🪓 ﾒﾙﾃｨﾌﾞﾗｯﾄﾞ攻略･地方

とりあえずロケテ行ってない俺からＧＪ
4Cがとても怪しい感じだがこれはB2の性能と同じって意味か？

今Ｂ２起動して試したがＢ２のは前進するから距離がはかり辛い。
今まではナイフの軌道と敵が触れてても当たってなかったけど修正後はわずかに伸びてるとは思う。
前進等考慮するとＢ２の方が強いね。
実際対人戦がほとんど出来なかったのでカチ合った時の強さが分からなかった。
乱入してくるのはセブンスぶっぱの厨房雑魚シエルとかでorz
上方向の相殺は残ってた。
前進がなくて横への判定は今より長くＢ２と同じかやや短いくらい。
対空も落とせたり落とせんかったり。
今までは判定+前進して相手に詰め寄ることで技が完全に出る前に届いていたのもあると思う。
後は地上時もＢ２では前進するから出掛かりの喰らい判定部分は相手の２Ａ届かない位置で、そして判定が出る頃には前進して距離を詰めているというので強かったのではないかと推測。
つまり今の状態で当てるにはある程度接近して振るので出掛かりの喰らい判定を叩かれる危険性は変わっていないと言える。

結論としては強くなったのは嬉しいが４Ｃに過剰な期待は禁物かと。

>>298氏GJ
ちなみにBEA黒鍵→ダッシュBE4Bは繋がった？

ごめん。ベーコンは消えたと聞いてたから実際に自分で試すのすらしてなかった。
実際ＢＥＡ黒鍵は修正で相手の拘束し方が変わってるしで多分出来ないんじゃないかな？
まぁ自分の意見は上のように早速間違ってたりするからあんまり鵜呑みにはしないで下さいｗ

・・・てかなんか謝ってばっかりだな；

>>298氏
いや、ロケテが無い俺のような地域の人間からにしては貴重な情報なのでありがたいぜ。
この後も何か気付いたら書き込んでくれると嬉しい。
てかいつ稼動するんだ…

早く稼働してくれ･･･もうシエルでネロにボコられるのは嫌なんだ

というわけでネロ対策希望、世間だとネロとシエルはシエル有利みたいに聞くけど全然無理なんだけど
Fに作業されてホントに困ってる、空対空も空対地も負けて地上はカオスでもうどうにもならん

いえいえ。
どっかのスレに２６日ってゲーセンに貼ってたという報告が。信憑性は不明。
実をいうと今日自分は奈良から遠征（大学は１限だけなので）しただけだから修正版稼働まではもう行かないと思う。
気付いた事、気のせいかも・・・というかほぼ確実に気のせいだけど、気持ちダッシュが軽くなった気がする。
プログラム処理が軽くなってるのかダッシュの速度自体が早いのか出掛かりが早くなったのか分からないけどなんか軽快な気がするんだ。

あと火力面で気になったのが5C>5C派生>BEA黒鍵　とやっても2A始動よりややダメが少ないだけだったり。
このことからは全体的に火力下げられたのはなんらかの補正かと考えられる。
補正の知識はないので何ともいえないけど。
あとキャラ忘れたけどJC>Bハイロゥ>5C以下略
とやるとダメ５０００は超える。
JC>JB>Bハイロゥは繋がったのでここから大ダメージコンへ。ガードされるとターン終了だから改良の余地ありか。

あと申し訳ないのがBE4B>Aシンカー>セブンスのダメージ調べるの忘れたこと。



以下Ｂ２と比べてのクレシエルの今後について個人的意見。
ひさびさにＢ２起動してネット対戦して思ったのがＪＢが弱いこと。
ＡＡはＪＢは強化されていて更に修正版で発生が早くなるので空中戦はそこそこ期待できるのではないかということ。
現に有名人クラスでは技術的に負けてるけどそれ以外はわりとＣＨ取れるし。
先端から足にかけては下にも上にも強いので少し上の敵にも足の上に乗せるつもりで出しておけば潰せる。
密着できればＪＡ先出しで下手に手を出した相手をＣＨしたりと色々使える。
ネロや秋葉みたいなんは駄目だがのび程度ならまだなんとかなる。
今の自分のスタイルは後飛びで落とす状態。そして２ＣはＢ２に比べて大幅に範囲が伸びているので拾う際は出来るだけ２Ｃで。

自分の考えとしてはステージが広くなったのと黒鍵の派生速度がＢ２より早いので牽制しつつ見てからセブンスや、
置きＪＢまたは読みで下がりながらＪＣ等守りのスタイルでカウンターを取りつつやっていくのもありかと。
ようは待ち逃げに特化した動きでじっくりとやると。
ニコニコのたつやさんのシエルがシエルらしくて個人的には理想（あの方は起き攻めもしてるが）

固めはネタ
2A>2B>3B
ここから
①5A隙消し>低ダorダッシュ固め直し
②ディレイ5C暴れ潰し
③ディレイ２Ｃでいれっぱと暴れ潰し
④ノーキャンダッシュ投げ
で割といけたり。
2A>2B>4Cから
①5A隙消し>ダッシュで固め直し、投げ、5A>4Cで入れっぱ狩り
②2C（下段は来ないと安心していたり4Bのためにファジガしてる相手を狩る。これで４Ｂも刺さりやすくなる）

5C派生後
①Ｂシンカー
②※BEA黒鍵
③A黒鍵>HJ投げorもう一度A黒鍵で暴れ潰し
※BEA黒鍵後の読み合いを今研究中。
溜めているときに相手が下手に動くと刺さるのでそれは適当に処理。
最大まで溜めると恐らく普通にＡ黒鍵打つのよりも自身の硬直が少ない（と思われる）のでここから再度相手に攻めをしかける。
相手が暴れないなら切れ目で抜けようとした所で読み合いしようという考え。
BEA黒鍵ガードさせた後最速ダッシュ5Aで入れっぱと弱以外の暴れを狩る。
どうしても暴れ負ける相手にはもう一度A黒鍵で普通に引っかかる。
少し距離が離れている場合、ハイジャンプ投げが丁度相手に重なる距離になる。
５Ｃ派生後入れっぱする相手にはＢシンカーが刺さる。
ちなみに５Ｃ派生後見てからジャンプではBEA黒鍵が引っかかる（ジャンプガード）
相手はＢＥ黒鍵が刺さったり、ＢＥ黒鍵後に暴れ潰しされたりすると動かなくなってくるので投げたり固め続けてガークラを狙うなりする。
ただし、アルクのカルストみたいな技や、アーク、シエルのセブンスはBEみてから余裕なので無理。
距離によって暴れ潰しやいれっぱ狩れたり出来なかったりするから注意。

まとめ
α：2A>2B>3B>5C(溜めて距離調節）>5C派生>BEA黒鍵
β：5A>4C>5C（溜め）>5C派生>BEA黒鍵
①ダッシュ5A>4C:いれっぱと暴れを狩る
②ダッシュ2A：下段暴れを狩る。
③ダッシュ投げで固め直し
④A黒鍵：暴れやリバサ対策
⑤ＨＪ投げ：5Aが間に合わないときのいれっぱ狩り。
β後限定
①２Ｃ：届く範囲なら相手より早く出せる。

ちなみに3B>ディレイ5C（溜めない）等で離れると上記のことが出来ないが混ぜていればバレないはずｗ

とBEA黒鍵使った固めネタを投下。別の地方ではまったく使えないかも知れないけど・・・。

Ｃネロの友人とやった対策しか出来ないけど。
自動追尾の蛇（Ｂ蛇？）は昔みたいに5C>5C派生>Bシンカーで抜けられる。
恐らく空投げ後かな？カラス起き攻めも自分が既に起き上がってるときは5C>5C派生>Bシンカーで前進すれば引っかからずに抜けられた。
上記のBEA黒鍵固めしたらなんか抜けにくそうにしてた。最後の方は完全に読みでいれっぱしてたみたい。遅い暴れは全部狩れるし。
Ｆネロはダッシュあるからキツいね。これは修正待ちとしか。
ＪＣばっかの厨房ネロは４Ｃがそこそこ使えるけどＪＢには無理。
あとは相手の５Ｂ等は今まで通り潜れるから地上はそれ意識するしかないかなぁ。
うろ覚えだけど画面端同士で向こうは動物園の準備でジャンプしてない時だったかな？
黒鍵ＢＢＢ＞セブンスとか行けた気がする。
ホアーホアー言ってるだけの厨房ネロが沸いててまともなネロ使いが少ないから対策がとり難いです。

>>308-309
だからB2だろうが対ネロだろうがJB弱いはねーよ
判定は基本的に変わってないからね？(どちらかというとAAの方が真下の判定薄くなってる)
置き方分かってないんじゃないの
ACでいいから新屋シエルでも見て来なよ

むしろ4Cとか空ダ見てからだとJCで先に喰らい判定叩かれる
読みで完全に先置きしないと事故死の原因わざわざ作る様なもんだから

で？ネロ対策は・・・。

>>310
うーん。見てみたけど置き方はそんなに変わらない。
AAのクレJBは弱いとは言わないよ？何故かB2の頃と同じように振っても勝てる割合がAAのが圧倒的に多いから強いんじゃないかと思っただけだから。
今日B2触ってみたけどAA時と同じ振り方しても負けたからさ…。喰らい判定と攻撃判定とかは流石に見えないから感覚でしか言えないけど…。

まぁ新屋氏はJBは置きというより攻めに使ってJCをよく置きに使ってたね。
距離が近い場合は垂直JB置きとかやってたなぁ。
多分自分のは勘違いだからJB自体は判定変わらないんだろうね。もっさりした環境に変わっただけで…。


4Cは何とも言えない。確かに先端じゃ無理だけど。
安全に行くなら止めた方が良いのは確かかな。
潰せる場合もあるからまぁ状況によってはありかなと。
ていうかこれは相手地上なのにJC振る奴の処理程度に言っただけだから気にしないでw


なんか間違ったこと書きまくってる悪寒が…w
まぁ情報の判断は読み手側に任せます。ちょっと私見入り過ぎたようなので自重しますか…。すみません。

JB弱いとかねーよwww

つーか前もJB弱いとか言ってたカスが居たけどお前等の使い方が悪いだけだっつの

ばーえーからは発生速くなったから使いやすくなった

しかも書いてあることが全部今更なんだけどw

まあこのスレのレベルならしょうがないか

だからネロ戦は２Ｂ振れよと何度言えば

とりあえず訂正
ネロの所でJBには無理
と書いたのはネロのJBは4Cじゃ無理というだけなので。

今作のシエルのJBが弱いとは言ってないよ。
JBとJAは空中戦の要だと思ってるし。
現にAAではきちんと出せば落とせてると書いたし並より上の性能だと思う。
個人的にはクレのJBはハーフのより好きなんだが…。
しかも俺が上手く使えないと言ってたのB2のだし。
速度が似てるから比較しようかと思っただけなんだ。あの頃はJAのがヤバかったがw
B2のと同じなのに何言ってんの？B2の弱い=AAも弱いと勘違いさせる文書いてしまったかも。

今更…か（過去ログ自体は見てるけど）
自分が上手いとは胸張って言えないわ。
JBの話題で引っ張ってしまったな。
B2のが微妙というのは俺の振り方が悪かったと。
昔のはもう良いか…今のAAのクレのは普通に使えるしという方向で。
なんか流れおかしくしちゃってすいません…。

26日稼動はないだろう。
稼動するなら公式が更新されるでしょう。

>>315
B2のJBは（というかJ攻撃全般）強かったから。
JAは下から
JBは真横、主にちょい下くらいの位置から先端を差し込む
JCは上から相手のJ軌道に合わせる
これは今作でも変わってないはず。

ふと思ったけどカポエラって対空に使ったら相打ち取れる？
一方的に負ける？

JA
　判定：わかんない
　大きさ：小さい
　発生：早い
　持続：短い

JB
　判定：超強い
　大きさ：普通
　発生：普通
　持続：かなり長い

JC
　判定：割と強い
　大きさ：割と小さい
　発生：割と早め
　持続：短め

B2に比べてJCの上方向の判定小さくなってるよね
やりにくいけど仕方ないか

俺はJBの方が気になるんだが。上方向への攻撃判定結構薄くなってる気がする
発生Fのせいで勘違いしてるだけかもしれんが
それでも強いからいいけど

>>318
カポエラは完璧なタイミングで出してＣＨ取られる素晴らしい性能だから間違っても対空に使わないように。
バクステ狩りによく使うな。

で、結局シエルのコンセプトは何になったんだろうな。

遠距離で牽制しながら相手を待ち構えて引っ掛けて捕まえるキャラですか。

器用貧乏じゃん？

やってみてはいるんだが
クレセントの鴨音どうやってやるんだ？
昇りJC使うらしいけど・・
詳しいレシピ誰か頼む！

深めJC→昇りJC

>>325
おまえいい加減にしろよ・・・・
そういうのは初心者質問スレで訊くんだよ

>>325
MBACverBを三ヶ月練習して出来なかったらもう一度聞け

最近元々レベル高くなかったスレの内容が著しく悪くなったよな。
わざとかと思うほどフザけてたりするしさ。

Cにワンツー戻してくれたら･･･
J2Cが必殺技でキャンセルできるようになれば･･･
Hに5C派生がつけば･･･
2CがAC仕様になれば･･･
はいネガキャンですすいません


Cで空中CHの後何で拾ってる？B2まではワンツーだったんだけど最近は2Cが一番楽
5A4Cがあんまり安定しない雑魚です本当に(ry

Ｃにワンツーがあるなら速効Ｃにするわそらｗ
ワンツーがあるからＨ使ってるだけだからなぁ
シエルで最も重要な地上技ってワンツーだと俺は思うな、固めに最適

お前が2C拾いがベストだと思うんならそれはお前にとってベストなんだから聞く必要なんか無いだろ
つーかそんなにこだわりたいならそれぞれの補正の○○が○％、○○が□％ってB2のデータからおよその数値当てはめて
いままでスレで出た補正が変更されて火力減ったぽいとかそういう報告を考慮しつつ
補正が薄い・単発ダメが大きい(と推測した)+エリアルor4B〆が安定出来るものを選んで構成すればいいだけだからな？

正直何がしたいのかさっぱりわかんないんだよね
意見を肯定して欲しいの？思いつかないから教えて欲しいの？

こういうレシピにするとこんだけ火力出るよ、とか
こんな拾い出来て火力やゲージ回収率が実際に○○ぐらい伸びたよ、とか
誰も発想しない新コンボ見えない崩し発見したよとか、理論的に構築した固め晒したりとか
このキャラには経験上これ振っちゃいけない、これは押し付けていいとか
そういうこと話すスレだから此処

で、バクステはどうなったのかな^^

対空で4C>セブンスが当たらないことがあったけど直ってる？
遠すぎてロケテ行けないので誰かお願いします＞＜

急に横からすみません。 今日初めてシエル使ってみたんですが、バグ本当に多いんで驚きました。
一番驚いたのがオシリスに1R目にセブンス打ってドローになって、2R目からシエルがCPU、自分がオシリス(手しか動かせない)に入れ替わってたことです。しかも負けるとｺﾝﾃﾆｭｰのタイムが止まったままでした。 早く修正版出て欲しいですね(汗 スレ汚してすいませんでした。

ﾗﾝｸｽﾚに載ってたBE4B>Aﾌﾘ>IH練習してみたが正直その状況なら第七聖典で良い気がしてならない
そんな俺ゆとり乙orz

ちょい溜めじゃないと意味ないだろJK

4C＞セブンスってやる要素無いだろ

高い位置にいるならセブンス使わない方がいいよ


高確率で受け身とられるから

セブンスしかとどかない状況なんていくらでもあるだろ

>>335
発生Fから完全無敵のセブンスでどうやってドローになったのかが知りてーな

あ、釣りですかそうですか。

だからそれがバグなんだろ？

プレイヤーセレクトでいきなり止まった事もあるしバグは予測できない事も発生させるかもな

>>340
335がセブンスで本当に起こしたかはわからないけど
言っている事は一部は本当
つか今日俺も体験したばっか

黒鍵投げたら衝撃波と相打ちになってDKO
オシリス側が2ラウンド先取しててDKOなのに勝利マークがこっちしか表示されなくて
「アレ？こっちの勝ち？？」と思ったらまた仕切り直しで
しかも自分のキャラが勝手に動きやがる
だが335の言う様なオシリス操作は出来ず完全にCPU試合で砂に圧倒されてﾎﾟｶｰﾝ

ｵｼﾘｽはボタン連打してたら最初手だけ動いただけなんで、もしかしたら勘違いですかね？
セブンスでドローっていうのは、タイムアップ間際にセブンス撃ってみたら最初だけ当たって途中でタイムアップ→ドローですよ。両者の残り体力が同じで、死んだ訳ではありません。言葉足りなくてすいません。

空中でセブンスしか届かない状況でセブンス撃つのはバカのやることだろwww

無印から受け身取られるの分かっててターン奪われるかもしれないのにわざわざゲージ使ってダメ2000ちょっとと引き換えにターンとられるとか明らかに釣り合ってねーよ

ターン取られるか知らんが俺はそんなアホなことやろうとは思わんな

>>344
(゜д゜)･･･。
セブンス　今回　確定　ダウン。

>>342
ふむ、タイムアップかなるほど。俺が悪かった。
なる機会少なそうだが、今度試してみるか。

>>344
もう一度wikiよく読んでから書き込もうねボク^^

>>344

(　ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_、 ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

セブンスは相手が高いところでヒットさせたら受け身取られることあるから…
セブンスループを試そうとすればわかること
他の事につっこんでるなら華麗にｽﾙｰしてくれ

>>349が正解な。
高空でのセブンス追撃は地上ダウン前に受け身取られるはおろか下手すりゃ当たりもしないでごらんの有様になる
ので>>344の言い分は間違ってはいない
対青子には重要なダメージソースだったが今回はやるべきじゃないことは確か