👨🏻‍🦽 障害者のお悩み相談室

初めから読みました。私は障害者の親です。
うちの子の場合、出生時の医療ミスで重度障害になりました。もう今年15才になります。15年障害児を育ててきましたが色んな想いがあります。もちろん綺麗事では片付けられない程日々の介護は大変です。すべての介助が必要ですから。食事、排泄、お風呂、投薬、酸素管理、色々です。介護に疲れはてた時もありました。でも、出産時に私と子供の命を救ってくれた先生からもらった言葉があります。「障害があってもこの子の生きようとする力がお母さんをたすけてくれますよ」
その通りの15年でした。私の方が子供が生きようとする力に助けられて生きてこれたんです。
色々な意見があると思います。税金のムダと思う方もいるでしょう。人だと認めない方もいるでしょう。理解してくれとは言えませんが、それでも、私はこの子が生きて産まれてきてくれたことを幸せに思うんです。
上の子が障害児なので次の子供は出生前診断しますか？と聞かれました。でもしませんでした。幸い健康にうまれてきましたが、例え障害があってもと思い産みました。正しいことかはわかりません。でも、二人とも可愛い我が子にかわりありません。
長々とすみませんでした。

検査して産む、産まないはその親が判断する事であって他人がどうこう言う資格も権利もない。
ただ障害者を育てると覚悟したんなら責任を持って管理監視、そして教育をしてほしい。他人の健常者から
したらただのモンスターであり、足を引っ張るだけのお荷物である。とにかく邪魔なのだ。

誰が税金を納めているのか？誰が今、国を支えているのか？をよく考えて下さい。
私は検査を推奨し、問題がある障害者となるなら堕胎を進めています。現にそれで堕胎している家族も
います。幸せの形はそんな拷問や地獄の中で見つけるものではない。パンチドランカーな人生で
一粒の甘みを嬉しそうに語られてもへどが出るだけ。ポンコツを生むなら自分で始末つけてね。

>>109 根拠は、現実に新出生前診断を受けて、その結果、胎児に異常ありと診断された人たちが、堕胎しているというその事実だよ。

俺は、異常ありと診断され堕胎したご両親の方々すべてにその心情を聞いたわけじゃないから、その方々のお気持ちはわからないけどさ、でも、異常ありと診断されたら産みたくないから堕胎したんだよね。また診断受けて異常ありと診断された人たちで産んだ人たちもいる。

俺は、あなたみたいな主張が一般化されて、異常ありと診断された胎児を堕胎したい人たちの気持ちとか心情をくみとらずに、産む事を強制されるような社会は、俺はやっぱりおかしいと思うんだ。

この早朝から深夜まで書き込んでいる人がこんなところで喋ったところで「おろしたいのに婚約者が生むと言い出して聞かなかったらどうするか→産んでもいいし中絶してもいい」という今現在の選択肢は変ることはないし、それでいい。
時間を割いて御託を聞く必要もない。

で？

>>116
お前さぁ、まじで言ってんの？　わざとだろ？　わざとじゃないなら驚きだよ。どんだけ馬鹿なんだ？
今は馬鹿でもいいから、これから学んでいけよ？　さすがにやばいレベルだと思うぜ？

＞根拠は、（中略）、堕胎しているというその事実だよ。

だから、それが違法行為だからだめだってのｗ　法を犯すいけない人たちだって言ったろ？
「違法な堕胎をしている人たちが、いけない人たちではない根拠」をちゃんと示せよって言ってんだだぞ？　実際にやってる人がいるから、やってもいいってか？　馬鹿だろお前ｗ　お前の論理でいくとな、「泥棒がたくさんいる事実」があるから、「泥棒はやってもいい」ってなるぞ？ｗｗ　犯罪行為をのさばらしといたらいかんという話だぞ？　本当に馬鹿なのか？　　

＞その方々のお気持ちはわからないけどさ、

障害者の親になりたくないんだろうよ。なーにが「お気持ち」だよ、気色悪いわ、おえっｗ　障害者の存在を否定し、我が子であっても障害があれば堕胎する、堕胎罪を犯している犯罪者どもだろ？　気持ちもへってくれもあるかよｗ　堕胎した夫婦は名前の公表してねーだろ。悪いことしてるからさ。思い悩んで決断した風を装うなと言いたい。ほとんどは最初から命の選別する気満々で検査受けてるんだろうが。出生前診断の真の目的は治療のため、準備のため。それを目的外使用で、染色体異常があれば殺すってことが許されていいわけないだろうが。
お前さ、何一つ論拠も示せないし、俺の意見に何の反論もできてねぇぞ？　ちゃんと議論になるように頼むわｗ　馬鹿だったら仕方ないんだが、馬鹿でも少しずつ学べよ。このちょっとしたやり取りの間にでも、成長できるはずだろ？　お前、何にも進歩が見られないぞ？　

＞異常ありと診断されたら産みたくないから堕胎したんだよね。

何で産みたくないのかを想像しろｗ　考えろｗ

＞産んだ人たちもいる。

何で産んだのかを想像しろｗ　考えろｗ

どちらが正しいか、考えろ。正解がないとか人それぞれとか言って思考停止すんなよボォケｗ　

＞異常ありと診断された胎児を堕胎したい人たちの気持ちとか心情をくみとらずに、産む事を強制されるような社会は、俺はやっぱりおかしいと思うんだ。

だから、お前の主張には根拠が何もないんだよ。ただの優生思想なの？　歴史とか勉強することある？　優生思想を唱えた人たちで処刑されたり自殺したりしてした人は多いぞ？　この人たちは正しかったと思う？　優勢思想に走った政府や国がどうなってきた？　国連宣言とかEU憲章とか、日本でも４月から施行された障害者差別解消法とか、新聞やニュースで見らんの？　世の中が、どういう風に合意形成してきてるか、もうちっと学べやｗ　
>>109にも「障害がある[胎児の生存権]という不可避的で根源的な問題から目を背け、自己都合による問題回避を優先させてるだけ。社会的合意形成を邪魔してんだよ。」と述べた行があっただろ？　もう１回、その辺り音読し直せｗ　ちゃんと論拠を示して、反論なり何なり言えってのｗ

>>115
お前は医者か？障害があるとわかったら堕胎を勧めているって何だよwww114の人は医療事故って書いてるだろ。
先天性の障害じゃない人は？どーすんの？殺すの？
国を支えてるのは誰かってお前ではないよねwww

>>114
爆サイで障害者に理解を！と言うのは危険だよ！気持ちが沈むだけ。やめときな。

>>117
この早朝から深夜まで書き込んでいる人がこんなところで喋ったところで「おろしたいのに婚約者が生むと言い出して聞かなかったらどうするか→産んでもいいし中絶してもいい」という今現在の選択肢は変ることはないし、それでいい。

馬鹿な書き込みだなぁ。これも・・・。「産んでもいいし中絶してもいいという今現在の選択肢」が事実誤認だってのｗ　ここに書き込みするんなら過去ログちったぁ読めやｗ　偉そうに書いてることが大間違いってどうよ？ｗ　恥ずかしい奴だなぁｗ　何回も書かれてきてるから読め。理解してから、書き込みたければ書けｗ

＞時間を割いて御託を聞く必要もない。

ここ程度の過去ログも読めないお前には、余程時間が無いんだろうなぁ。お前が言うところの「御託」が、お前の「寝言」より正しいみたいだぞ？ｗｗ　　お前は大間違いしてんだからさｗ　そうやって高みに立った物言いが滑稽でしょうがないぞ？ｗｗｗ

>>122
言うだけならいいんじゃね？　言って分かるかどうかは、相手の課題だからさ。反社会的なこと叫び出す奴は放置でいいだろｗ　>>114は、まっとうなこと言ってると思うよ。理解できない奴は理解できなくていい。理解できる人もいるから、書き込む意義はあるだろうよ。

>>115
どういう方がコメントしとるかわからんが
ひどい書きぶりだね　
もし　ご自分に事故なり障害を持った時に
どんなことがわかるのでしょうね
不良品はすぐに始末　　ていう　
まさに現代が抱えている　コンビニのような
システムが生身の人間においても同化されようと
しているだけではないのか
貴様は明確に逝かれた人間だ　いや悪魔だ

>>115
突っ込みどころ満載のレスだな。ここでは珍しい真っ当な書き込み>>114に、よくこんな心無い書き込みができるな？　まぁ釣りなんだろうが、釣られてやるとするかｗ

＞他人がどうこう言う資格も権利もない。

犯罪行為だからさ、資格や権利なくても、どうこう言えるんだわｗ

＞責任を持って管理監視、そして教育をしてほしい。

親だけでずっとできる訳ねぇだろｗ　馬鹿なの？

＞他人の健常者からしたらただのモンスターであり、足を引っ張るだけのお荷物である。とにかく邪魔なのだ。

お前の個人的な反社会的で間違った危険思想だ。他の健常者に敷衍した物言いをするなｗ　お前が健常者代表なわけねぇだろｗ　馬鹿なの？

＞誰が税金を納めているのか？誰が今、国を支えているのか？

国民だろ？　知らんのかお前？　馬鹿だろ？　そんなことを聞いてどうする？　社会的弱者を国民みんなが支えるのは当然だろう。それが国のあるべき姿だ。弱者や困っている人々に手を差し伸べない国がいいんなら、そういう国へお前が行けよｗ　近くにもいろいろあるぞ？　あいにくここ日本はそういう国じゃないみたいだぞｗｗ　お前の思想で税金を使いたいなら、政治家になれｗｗ

＞私は検査を推奨し、問題がある障害者となるなら堕胎を進めています。

「勧めています」の間違いであり、妄想でもあるなｗ　お前がいったい誰に、検査を推奨して、結果によって堕胎を勧めるってんだよｗｗ　自分の嫁にか？　お前に嫁さんいんの？ｗ　嫁ならあり得るかもしれんなｗ

＞現にそれで堕胎している家族もいます。

ん？　自分の家族のこと？ｗｗ　そういう違法行為はよくないぜ？　やめろよな。


＞幸せの形はそんな拷問や地獄の中で見つけるものではない。

なーにが、拷問や地獄だよｗ　お前の思想に基づいた世界こそが、拷問や地獄に溢れかえることが想像できんのか？　弱者存在の否定、差別、切り捨て・・・　簡単に想像できるだろ？　馬鹿なの？まじでｗ

＞パンチドランカーな人生で

自己紹介乙ｗ

＞ 一粒の甘みを嬉しそうに語られてもへどが出るだけ。

一粒の甘みって何だよｗ　陳腐な表現しか思い浮かばないか？馬鹿だろお前？ｗｗ　そんな表現で、障害者と接してきた尊い経験を汚すな。お前が吐いた反吐は、お前が全部飲み干せｗ　
障害者を育てる親が語る中身を、想像力をちゃんと働かせて読み直せ。馬鹿だろお前？ｗ

＞ポンコツを生むなら自分で始末つけてね。

お前が、ここでポンコツ№１であることに気付こうか？ｗ　自分で始末付けろよ？ｗｗ

>>114
おつかれさん、あんたの書き込み読んで何かほっとしたわ。
子のためになんて気負わんでも、自然に力が出るもんだろ？
介護で疲れたときはさ、他人の評価なんか気にせんで、できんことはできんと言えばいいと思うよ。
二人目の出生前診断しなかったんだね。あんたの選択は正しいと思うよ。

知的障害児は生きた粗大ゴミ

>>128
114です。ありがとうございます。子供の介護は疲れる時もありますが、子育てとあまり変わらないし、不思議と疲れを癒してくれるのも子供達なんですよねぇ。二人目の出生前診断はうちはしませんでした。もし、障害があると言われても産む覚悟は主人も私も変わらなかったので。。でも、二人目を作るまでには10年悩みましたが…。
周りの目が気になることもあるし、ヘコむ事もたくさんありますが親離れして「親、ウザイ」なんて言われるより私はずっと近くにいられて幸せ者かもしれません(笑)
私もあなたのお陰で元気がでました。バカにされるかと思っていたので、うれしかったです。

うーん…障害あるとわかった胎児を堕胎する人たちって、堕胎という選択をしたんだ、と俺は思うな。

何らかの理由があったから、堕胎を選択した。その選択権みたいなものは、認められないのかな？

うーん…レイプした人たちって、強姦という選択をしたんだ、とお前は思うんだな。

何らかの理由があったから、強姦を選択した。その選択権みたいなものが、認められるかｗｗ

>>130
>>114でもある貴女にお尋ねしたいのです。不躾ながら余分な文言は一切省いて率直にお尋ねしますね。
あなたはスレ主さんの「おろしたいのに婚約者が生むと言い出して聞かなかったらどうする？」という問いに対して如何に回答しますか？

↑
あんたスレ主なの？　人に聞く前に、まず自分の回答言ってみて。不躾だよ。

>>0
当然婚約解消だろ

そりゃポンコツ孕んだら誰だってビビるだろ。そんな将来性もないのを育てるとかどんな羞恥プレイだよｗｗｗ
19人が大掃除された喜劇にしても新聞では物扱いとして処理されているた。結局は恥ずかしいんだもんなｗｗｗ
確かにこんなモンスター産んだ事を周囲に知られる事は恐ろしい、恥ずかしい、生きる資格なし、と名前を伏せるしか
なかった親御さんどもをみて全国の健常者は気付いたんだよ。あぁこいつら根っこはみんな同じ事を考えていたんだな、ってなｗｗｗ

>>130 甘えてるな

税金を無駄に使う因子を親のエゴで作るな

解った時点で始末するのも親の責任です

子より先にお陀仏してしまうんですから

>>134
あんたは>>114>>130なの？
違うなら独り言は他所で言ってくれる？不躾だよwww
>>114>>130の方なら｢先に御意見を｣と言われればすぐにお答えします。

>>138
俺は>>114じゃねーよｗ　分かんだろうがｗ　>>134はアンカーレスにしてねぇぞ？　
お前が不躾なことしてっから、注意してんだよｗ　　
何でそんなに>>130に尋ねたいの？　見てて気持ち悪いよお前ｗ　>>130>>114の書き込みから察しがつくだろうに。あれ？　読解力ない人なのかな？　
お前の尋ねる意図が分かんなくて、答えにくいってのもあるんじゃね？　答えて叩かれるの嫌だろうからね。

>>136

＞ポンコツ孕んだら誰だってビビるだろ。
ポンコツ№１はお前だってのｗ　お前は自分のポンコツさにビビらんのか？ｗ　すごいぞｗｗ

＞そんな将来性もないのを育てるとかどんな羞恥プレイだよｗｗｗ
お前の書き込みから透けて見えるお前の人間性が羞恥そのものだろうが。それをわざわざ晒して悦に入っているお前の行為は露出プレイか？ｗｗｗ　

＞確かにこんなモンスター産んだ事を周囲に知られる事は恐ろしい、恥ずかしい、生きる資格なし、と名前を伏せるしか なかった親御さんどもをみて全国の健常者は気付いたんだよ。あぁこいつら根っこはみんな同じ事を考えていたんだな、ってなｗｗｗ

自分でポンコツって自己紹介するお前らしい、馬鹿で浅はかな解釈だな、おいｗｗ　
遺族が追悼集会で

「この国には優生思想的な風潮が根強くあり、すべての命は存在するだけで価値があるということが当たり前ではないので、とても公表することはできません」

と思いを語ってるよ。お前みたいなのがいるから、公表できないんだってｗ　お前みたいなのが、差別発言繰り返してるからなんだとｗ　分かるか？　
なーにが「全国の健常者は気付いた」だｗ　お前、馬鹿だろ？ｗ　

>>137

俺は>>130じゃないが、横槍レスな

お前が甘えるな。こんな掲示板で構ってもらおうとバタつくなｗ

社会福祉の充実は税金の最も有益な使途の一つだ。覚えとけ。

親のエゴってのは、優生思想につながる堕胎＝犯罪行為だろうが

優生思想について少しは学べよ。歴史に学べ。世界情勢を知れ。馬鹿だろ、お前？ｗ

＞（親が）子より先にお陀仏してしまうんですから

ここで話題となってる出生前診断で堕胎されるほとんどはダウン症だが、ダウン症患者の平均寿命知ってるか？５０歳前後だ。　心臓疾患等の併発で早死にするダウン症児が多いこともあって、ダウン症の子を残して死ぬ親より、ダウン症の子を亡くす親の方が多いんだぞ。
そもそも、親が先に死のうが、死ぬまいが、そんなことで障害のある胎児の生殺与奪の権利が語られていいわけないだろうが。

お前さ、構ってほしいんだろうが、こんな書き込みで構ってもらおうとするのは、方法間違ってんぞ？　家族のために何かするとか、仕事通して社会貢献するとかして、ありがとうやらうれしいやら言われてみろよ？　そっちの方が気持ちいいぞ？　悪さして構ってもらおうとしてるガキと変わらねぇだろうが。　あ、ガキだろお前？ガキは勉強しろ。

笑える障害者はまだいいがな。
どれだけの感情があるんだろうか。
しゃべれない障害者、無表情な障害者。
心の奥底で何を思う。

>>133
114です。お返事が遅くなりすみません。
色んな考えの方がいらっしゃっるので私の個人的な考えでもいいでしょうか？
婚約者の方は産みたいと考えてるのなら、スレ主さんが堕胎を強要する事は難しいと思います。
それは婚約者の方の希望と、一番に赤ちゃんに産まれてくる権利があると思うからです。健常児は産まれてきてよくて、障害児なら産まれてきてはいけないですか？
私がスレ主さんの婚約者なら、健常児であったとしても子供を一緒に育てる気にならないと思います。障害を持っていても、もっていなくても、大変さは介護も育児もかわりないですから。。だから結果的に健常児でも、障害児でも一人で産んで育てる道を選びます。。でもスレ主さんを責める気持ちにはなりません。スレ主さんに障害児は育てられないという気持ちがあるのは仕方ないと思うので。。悲しいですけどね。私の個人的な気持ちです。気にさわったならごめんなさい。

喋れなくても、感情がなくても、何も感じられなくなっても、それでも生存権や存在価値はある。障害があることを理由に命を奪おうとしてはいけない。
障害者のためを装ったエゴをまかり通させてはならない。

>>143
>>133>>138です。
ご意見、拝聴させていただきました。
私自身も個人的な考えしか述べられるものはございません。
スレ主さんのような問いには双方が心底納得できる結論がでるまで話し合ってくださいとしか言えません。無責任に産むべきともおろすべきとも発言できず、２人が導いた結論に対して善悪など問うことはできないというのが個人的な意見です。

人間とは球体のようなもので、自身と他者が触れても球体と球体が触れ合ったほんの表面の一点しか知ることはできないと考えています。球体の１点以上のことを知り得ない私が、その他人を薄情だとか立派だとか口に出来るのは自身の胸中のみであり、公言できることではありません。

ひとつの書き込みを見ただけでその人物と接してもない…その人物の一面どころか一点しか見えず正しく判定できてもいない他人に対して「馬鹿」と発言する輩が本当に見苦しい中で、>>114さんには重みある返答をいただき、お礼申し上げます。

うん、障害者は要らない。こっちに来るな。迷惑かけるな。特別扱い希望するな。
人様の力を借りなきゃ微塵も生きていけないんだし、それが出来るんだったら自分の国でも
作ってそこで自活して生きてみせろよ、本当に気持ち悪い。

…女性が、妊娠後に、出生前診断で障害あるって子供にわかったら、絶対に産まなきゃいけないんでしょうか？

妊娠した女性には、障害があるとわかった子供を、産まなきゃいけない、じゃなきゃ差別思想や優生思想の持ち主だと判断され、非難されなきゃいけない、そんな社会は果たして本当に、より素晴らしい社会になったと言えるのでしょうか？

そこには、障害があるとわかった胎児を堕胎する、個人個人の様々な「理由」が全く考慮されてないように感じます。


私は、障害があるとわかった子供は絶対に出産しなきゃいけないと、国家が強制する事には絶対に反対です。

障害がある子供を産む自由、産まない自由、どちらも有るのが出産する女性にとっては選択肢が広がっていて、自由度の高い社会であると私は思います。

出産は個人の権利であり、国家から強制される義務ではありません！

うん、お前は要らない。ここ来るな。迷惑かけるな。構ってもらおうとするな。
障害者が社会福祉によって支えられる日本が気に入らないなら、
障害者を切り捨てる国をお前が作ってそこで生きてみせろよ、本当に気色悪い。

＞ご意見、拝聴させていただきました。

読んだんだろ？　聴いたの？ｗ　爆サイ掲示板で畏まり過ぎてて慇懃無礼だぞ、お前ｗｗ

＞私自身も個人的な考えしか述べられるものはございません。

理由らしい理由も根拠らしい根拠もない、本当に個人的な浅い考えなｗ

＞無責任に産むべきともおろすべきとも発言できず、２人が導いた結論に対して善悪など問うことはできないというのが個人的な意見です。

そういうお前の意見が一番無責任だということに、いつになったら気付くんだ？ｗ　過去ログ読めってのｗ　違法な堕胎は悪だろうがｗ　善悪問うてる議論から逃げ散らすなｗ　お前みたいな考え方で結論なんか出るかよｗ

＞人間とは球体のようなもので、自身と他者が触れても球体と球体が触れ合ったほんの表面の１点しか知ることはできないと考えています。

あー、だからお前は、過去ログ読んで理解しようとしないんだなｗ　表面の１点でしか、知ることができないと言い訳して、知ろうともしないんだなｗ　　最初の一点から、お互いに学び、でき得る限りの相互理解を図ろうとはしないんだな・・・　だから、思考停止してんだなｗ　そういう、しょーもない考えは、人間の相互理解を希薄にして、障害者の存在否定を招くからやめとけｗ　

＞球体の１点以上のことを知り得ない私が、その他人を薄情だとか立派だとか口に出来るのは自身の胸中のみであり、公言できることではありません。

お？　その通りだと思うぜ。　ただの１点以上のことをも知り得ないお前に限った話なｗ　すぐに思考停止してしまうお前の考えは、他に敷衍できんｗ　相手の考えを理解し、思考・判断して意見表明したらどうだ？　人それぞれでいいって思考停止起こして、問題を先送りにし続け、社会の合意形成は進まんぞ？　倫理観が人それぞれでいいわけないだろうがｗ　お前がスレタイの夫婦だとして、球体の１点でしか奥さんを知ることができないお前は、即離婚だわｗｗｗ　相手の考えを少しでも理解しようとしたらどうなんだい？　面倒か？　考えることは楽しいぜ？

＞ひとつの書き込みを見ただけでその人物と接してもない…

いやいやｗ　おい、掲示板だろうがｗ　実際に接してないよ、そりゃｗ　　しかも、ひとつじゃねぇだろ？　お前、どんだけ書き込んでるよ？　お前のログ全部晒してみろよｗ　ずっと思考停止してるけどなｗ

＞その人物の一面どころか一点しか見えず正しく判定できてもいない他人に対して

一点について議論してんだろうがｗ　堕胎は違法で悪だっって話だぜ？　判定って誰がすんだよ？ｗ　意見交換して、お互いの考えや根拠を明らかにして、どうあるべきだろうなって議論してんだろうがよｗ　お前さぁ、善でも悪でもないないって思考停止して、議論の腰折りまくった上に、何言ってんの？ｗ　　馬鹿だろ？、まじでｗ

＞「馬鹿」と発言する輩が本当に見苦しい中で、

あらｗ　俺が見苦しいのか？ｗ　そうか。それは、すまんかった。　いや、見苦しいと思う人もいるかもしれんわな。反省。もう、その言葉はさっきので最後にしとこう。口癖みたいになってるから、また使ったら、注意してくれ。また言いたくなったら、何かやんわりとした言い回ししようかな。

＞重みある返答をいただき、お礼申し上げます。

お前の返答には何の重さもないわなｗｗ　中身に進歩のあるレス書けよ、いいかげんｗ

何か俺のこと書いてくれてたから、俺じゃないアンカーレスに横槍入れてみたｗ

>>147
＞…女性が、妊娠後に、出生前診断で障害あるって子供にわかったら、絶対に産まなきゃいけないんでしょうか？

うん、そうあるべきだよ。つーか、障害児産みたくないから、診断受けてるってのがアウトじゃね？
そういう目的で受けたらダメっしょ。　治療とか準備目的で受けるんなら、障害見つかっても産まないとね。

＞ 妊娠した女性には、障害があるとわかった子供を、産まなきゃいけない、じゃなきゃ差別思想や優生思想の持ち主だと判断され、非難されなきゃいけない、そんな社会は果たして本当に、より素晴らしい社会になったと言えるのでしょうか？

まんま裏返せば、障害児を選別して産まない優生思想や差別意識に満ちた社会は、素晴らしい社会と言える？　
障害を理由に産まない人は、差別意識・優生思想の持主だと判断されて当然じゃないかな？　障害がある胎児の命を奪う選択をするんだよ？　実際、非難されるのを恐れて、堕胎した人たちは公表されてないんだよね。悪いことしてるからさ。　健全な社会であるからこそ非難されるのは当然のことでしょう？

＞そこには、障害があるとわかった胎児を堕胎する、個人個人の様々な「理由」が全く考慮されてないように感じます。

様々な「理由」って何でしょうか？　どんな理由があれば「障害がある胎児」の生殺与奪の権利が与えられるのでしょうか？ここが肝心じゃないかな？　結局は、障害があることが理由なわけでしょ？

続きね

＞私は、障害があるとわかった子供は絶対に出産しなきゃいけないと、国家が強制する事には絶対に反対です。

別に国家権力が強制するわけじゃないよ。そういう構図を描いて、そこへ反対表明してんのはお門違いってもんだよ。
国民に選挙で選ばれた国民の代表たる国会議員が議論し、多数決によって可決された法案のみが通るわけだろ？　あんたが言ってる、胎児条項は大きな反対運動が巻き起こって法案すら提出されなかったって過去ログにも書いてある。民意の反映なんだよ。障害があることを理由とした堕胎を認めるような法律を作るなっていう民意があったから、それを考慮して法案は提出されなかった。違法行為を認めないことは、国家の強制とはいわないよ。社会秩序を守るために必要なことでしょう？

＞障害がある子供を産む自由、産まない自由、どちらも有るのが出産する女性にとっては選択肢が広がっていて、自由度の高い社会であると私は思います。

自由論じゃないでしょう？　生命倫理の問題でしょう？　そこに自由があっていいと思う？　ある人は障害がある胎児を殺す、ある人は殺さないで育てる。殺した人がいる社会で、障害がある人を育て、障害がある人が人権を尊重されながら生きていけると思う？　何で、診断受けなかったの？何で診断受けたのに堕胎しなかったの？って社会になるのは誰でも想像に難くないでしょう？　税金の無駄遣いなんて、大間違いの見当違いな意見までもが大手を振って歩く世の中になるよ？

続きね

＞出産は個人の権利であり、国家から強制される義務ではありません！

論のすり替えが起きてるでしょう？　国家が強制しないし、義務でもないよ。　障害があることを理由とした堕胎は、堕胎罪。違法行為。違法でないようにしようとした法案は提出すらされてないというのが現実。この現実が受け入れ難いのであれば、母体保護法に胎児条項を加えることを要望する市民運動をしたらいいよ。署名集めてごらんよ。あなたの周囲の何人かからでも。ただし、それは並大抵の努力では報われないことだと思うよ。優生思想の歴史を見たら明らかだもの。私は、今の民意が正しいと思うよ。

>>147
仰せの通りです。今の社会はあなたのお考えの通りだと思います。これからも産むか否か選択する権利は守られますし、そうであるべきだと思いますよ。
>>149から>>154はスルーで話を進めましょう。

>>155
何が仰せの通りだよｗ　、「選択する権利が守られる」なんて事実誤認も甚だしい。
ほら、よく読め。

「障害があることを理由とした堕胎は倫理的に問題がある」
「母体保護法に胎児条項は存在せず、違法行為である」
「胎児条項を盛り込む法案は国会で提出すらされなかった」
これが、今の日本社会な。選択の権利なんざないっつーのｗｗ

>>149 >>150 >>151 >>152 >>153 >>154　も読み直しとけｗ

なーにが「スルーで話を進めましょう（キリッ）」だよｗ
障害のある胎児抹殺を容認するお前らしい発想だよなーｗ　邪魔者は消すのか？　なかったことにすんのか？　そういう考え方がいかんという話なｗ

反論の１つもできんで、話をどう進めるんだよ。思考停止したまんまだろ？　自分に不都合なことからは目を背けて、自己中心的に、欺瞞に満ちた自由論を気持ち悪く語んのか？　

トゥーレ協会とヒットラー、優生思想は、トウーレ協会が考えた

114です。少しだけお伝えしたいと思い書き込みしました。
私の出産の時の出生前診断するか、しないかについては結局私はしませんでしたが、
1.出生前にお母さんが心の準備をする
2.赤ちゃんに問題があればお腹にいる段階で治療が始められるかもしれない
そんな理由で出生前診断の希望を聞かれました。
決して障害児ならおろしてもいいということではありません。それに出生前診断は母体にもリスクがあって、流産してしまう事もあるということ…。それを知ってほしいです。知っていたらごめんなさい。
出産する義務、堕胎をする自由の前に、妊娠する事は自分で選択をできる訳ですからその時点で考えて妊娠をするべきだと思います。生意気ですが、お腹にいる赤ちゃんはもう１つの命です。それはどんな子でもです。それをぜひ考えてほしくて…。

sage
>>155
あんたが　いいかえされたんを
スルーしてるだけやん
　
しかも　話進んどらんきにー　
笑える

竹内ってどこでもいるんだなあ

>>156
理屈なんていらない。邪魔なのはいらない。ただそれだけ

おまえマジカスだな！カキコすんなやボケ！センスなっしんぐ

障害児産んで世話をするのは母親だから、育てる覚悟と環境があればいいのでは？ただ可哀想だから!で出産されたら子供も周りの人間も迷惑なだけ