👨🏻‍🦽 障害者のお悩み相談室

>>59
＞他人から見たら、親のエゴかもしれんが

親のエゴに見えるよなあ。

＞中絶する選択肢もあってよい。

ん？　何で？　親のエゴによる胎児の殺人を選択してもいいの？

＞それを奪うような社会であって欲しくない。

ん？　親のエゴによる胎児の命を奪える選択肢を奪うなって？　お前何言ってんの？ｗ

>>63 いや、あんたの言う事が正しいのかもしんねーけどさ、障害の有るってわかった胎児を中絶すんのが、親の自己都合かもしれないとして、なんでそこまで否定されなきゃいけないんだって、俺は思ったんよ。

少なくとも犯罪じゃないんだからさ、俺は否定しないけどね。

>>64 胎児の中絶は、法律では「殺人」じゃねーから。

あんたの中では「殺人」なんだろうけど。

>>65
ん？　お前が唐突に「中絶自体は悪でも誤りでもない！」って叫んでるから、何言ってんだお前？　って言ったんだぞ？　中絶自体の議論はやってないのに、急にそんなこと持ちだしてるのがおかしいって話だよ。分かった？

＞なんでそこまで否定されなきゃいけないんだって
　
お前が自分で書いてるやんけ。「親の自己都合」だから。親の自己中心的な考えで胎児を殺すなって話な。

＞少なくとも犯罪じゃないんだからさ、俺は否定しないけどね。
ドローンの例えが書いてあったろ？　お前、法律ないからってドローン飛ばしちゃてたタイプだろｗ
倫理観の話だろうがよ。法律万能主義者か？　ちょっと前のレスも読んでみろ。法律で犯罪として扱われなければやってもいいって理屈か？　そんな話してんじゃねぇよｗ

>>66
＞胎児の中絶は、法律では「殺人」じゃねーから。

そんなこたぁ知ってるｗ　誰が法律の話してんだよｗ　
しかも障害があることを理由にした堕胎についての話だろうがよ。
障害がなければ産むのに、障害があるから堕胎する＝障害があるから胎児の命を奪う＝胎児を殺すってのはおかしくないかって話だぞ？　障害があることで、産まれることを否定されていいのか？　じゃ、今障害がある人々は産まれてこなければよかった人々なのか？ってことだよ。

＞あんたの中では「殺人」なんだろうけど。

「俺の中では」とすることで、俺の考えが特異で一般的でないマイノリティな考えだとしたいんだなぁｗ　現行の法律の規定で「殺人」に当たるかどうかの議論してんの？ｗ　そんな話はしてないってのｗ　ちゃんと噛みあう話しようか？

>>66
法律云々の問題じゃないと思います。

結局、胎児になる前の段階、例えば受精卵でも、生き物としてこの世に生まれる可能性をなかったものにするということが問題なんです。

中絶についてはスレチみたいな事言ってる奴らへ。

>>0をよく読め。スレ主はおろしてほしいとか言ってるぞ？だから中絶について議論しても別にいいじゃん。

>>69 気持ちわかるけど、すべての受精卵を産んで育てるってのは無理だと思うし、倫理とかで強制しても無理な話じゃないかな。

>>68 障害ある事わかったから中絶した親が、今存在している障害者がすべて生まれてこなきゃ良かった人々だ、なんて思ってるかどうかわからないけどさ、仮にそう思ったとしてもさ、別にその人の個人的な考えなんだから、俺はいいんじゃねーかな、って思う。
仮に、ある夫婦が、障害があるとわかった自分の子を中絶しても、それですべての障害者の方々の存在が否定されたわけじゃないしね。

>>64
この人は親として障害者育てととか、身内として引き取ったとかの経験がなく、大変さを理解してないから言えるのだと思う。

>>71
だから最初から受精卵作らなきゃいいじゃない。
つまり、やるな。

>>73
たしかに、大変だよ。私も働いてたからね。
想像するより大変。
でもそれがなんだっていうの？

本気で生きてりゃ自分にとって大変なことなんていっぱいあるし、それに、世の中にはハンデがあるなしに関係なく、色んな性格の人がいるし、当然、気が合わない人はたくさんいるよ。

私は>>64さんの発言について、非難される要素はないと思う。
子どもの生きる権利を親の都合で奪うなんて残酷。

大変だからって駆逐する行為が許されるわけない。

>>73
働いてた？重度障害者を引き取ったとか、わが子がそうだとかでもないのに「大変」とか解った口ぶり？プププッ

>>70
お前こそ、>>0をよく読め。
「生まれてくる子に障害があることが発覚して」と書いてあるだろ？
単なる中絶を話題としてないだろ？　お前の言ってるのはスレチだってのｗ

>>72

＞仮にそう思ったとしてもさ

仮にでもそう思うことは倫理的にいかんだろうがｗ　おい、わざと釣ってるのか？ｗ

＞別にその人の個人的な考えなんだから、俺はいいんじゃねーかな、って思う。

はい、出ました個人主義。「人それぞれ」でいいってのと同じ感じなの分かるか？　誰にも迷惑かけてねぇーからいいだろみたいな。　倫理観の話をしているっつうのｗ

＞仮に、ある夫婦が、障害があるとわかった自分の子を中絶しても、それですべての障害者の方々の存在が否定されたわけじゃないしね。

だーからー。倫理的には否定してんだろうがよ。そりゃ、直接「あんたら産まれない方が良かったよ」なんてことは言わんがなｗ　障害を理由とした堕胎という行為そのものが障害者の存在否定につながるっていう倫理観の話だよ。

>>73
俺から見ると、お前は障害者と接する機会が無かったか、あるいは極少数と接しただけで不幸感いっぱいになってしまって、その不幸感をばら撒こうとしてる輩だから、そんな発言を平気でしてるんだろうなと思う。
どうだ？　当たってても当たってないって言いたくなるだろ？　当たってなければなおさらか？　こういうやりとりこそ不毛だろうがよ。内容のあるレスはいつするんだい？ｗ　お前のレス中身無いんだってばｗ

>>76
俺は>>73じゃないが、横槍レス入れさせてもらうな。

＞働いてた？重度障害者を引き取ったとか、わが子がそうだとかでもないのに「大変」とか解った口ぶり？プププッ

そう言うからには、お前にはそういう経験があるんだろうよ。だがな、経験を振りかざして、経験者にしか分かんないからっていう発言の先に生産性のある議論はあるか？　誰もが自分の人生を生きてて、人の人生なんて生きられないんだよ。人の人生が本当に丸のまま体感できることなんてない。だから、想像したり、学んだりして理解しようと努めて、少しでもコミュニケーションを前に進めようとする訳だろ？　お前の言いようだと、お前には分からんから語るなみたになってしまうぞ？　議論ぶったぎりたいだけか？　「人それぞれでしょう」って思考停止して、議論終わらせようとするのと似てるぞ？ｗ

→>>73は>>75の間違いだった。

>>57
笑う要素がないのになんで笑うのか理解できず馬鹿だと思ってたらwは煽ってたんだ？それなら、ならそんなことで腹立たないから無意味だよ。

ただ、いちいちｗを飛ばして読まなきゃいけない邪魔くささはイラっと来るけどね。

障害者に質問してきたのはわかったけど、親亡き後に託された身内の話が出ているよね？そういう身内の話は聞いたの？
自分の身内に障害者がいて、それを託してくれてありがとう、産んでくれた親や身内に感謝するなんて考える？

断言してもいいが、中絶を禁止する法律は誕生することはない。率直に言えば国は君の意見を排除するだろう。

バクサイはいちいち君の話を聞いてくれる親切な人が多くて良かったね。

>>78 倫理観こそ、個人的にそれぞれ違うものだよ。

障害者とわかった子を中絶する、しない、の選択も、人それぞれの倫理観でかなり違ってくるよ？

>>82
＞笑う要素がないのに

いやいや、笑う要素満載だろ？　お前のお馬鹿な発言は捧腹絶倒もんだｗ　笑っちまうぜって表明をしてるんだよｗ　それが煽りとしての効果も持っている。意味あんだろ？ｗ

＞そんなことで腹立たないから無意味だよ。
＞ ただ、いちいちｗを飛ばして読まなきゃいけない邪魔くささはイラっと来るけどね。

これ、わざと笑わせようとしてんのか？ｗ　イラッとしてんじゃねぇかｗ　それを腹立ててるって言うんだよｗ　また釣りか？ｗｗ

＞ 障害者に質問してきたのはわかったけど、親亡き後に託された身内の話が出ているよね？そういう身内の話は聞いたの？

障害者に質問したのは分かったんだな。素直だなお前。案外そんなに悪い奴でもなさそうだな。しかしながら、「おや、また別の話題をぶっ込んできたな？」と思うぜｗ
その話には俺は触れてないぞ？　その話を俺が聞いたなんて、どっかに書いたか？　身内にまでは聞いてねぇよ。知らんがなｗ

>>82　続きだよん
＞自分の身内に障害者がいて、それを託してくれてありがとう、産んでくれた親や身内に感謝するなんて考える？

だらか、知らんがなｗ　でもな、俺の身内が年老いて、障害のある子を頼むと言われたら「まかせておけ」って言うよ？　神に誓ってそう言うよ？　それがどうかしたのか？
そして、その障害がある子と家族同様に暮らしていく中で「ありがとう」と感謝する気持ちだって生まれるかもな。そりゃ、やってみんと分からんがな。

＞ 断言してもいいが、中絶を禁止する法律は誕生することはない。率直に言えば国は君の意見を排除するだろう。

おいおい、また自分がマジョリティになって、俺を排斥しようとすんのか？　障害を理由にした堕胎を容認するお前らしい手法だなｗ　どっからその断言はきてんだよ。根拠がねぇよ。説得力がない。議論のスキルもない。何が「率直に言えば（キリッ）」だｗｗ　外国には中絶禁止してる国がいろいろあんぞ？　日本でも以前はそうだった。いろんな経緯があって日本では中絶を認めている。ただ、障害があることが出生前に分かって、それを理由に人工中絶することについては、母体保護法の想定にはなかったんだよ。だから社会問題として取り上げられたんだろうがｗ
国が人工中絶を認める法案を可決するまでの経緯知ってんのか？　お前さ、勉強不足過ぎるぞｗこうやって意見のやり取りする中で、ちっとは学べよｗ　これも釣りか？　出生前診断で堕胎することが有罪とされていない経緯を学べ。お前が言ってることがちゃんちゃらおかしいことが理解できるだろうよｗ　

＞バクサイはいちいち君の話を聞いてくれる親切な人が多くて良かったね。

その言葉、熨斗つけて、そっくりそのまま返すわｗｗ　ほんっとお馬鹿だろお前？ｗｗ

>>83
んー、どうも話が噛みあわないよなｗ　わざとやってんのか？ｗ　面白いからいいけどさｗ

＞倫理観こそ、個人的にそれぞれ違うものだよ。

そんなん、当たり前だろうがｗ　　「人それぞれ」ってのは、前提であって結論じゃねーだろｗ
人それぞれ違うから議論の必要が生まれるんだよ。生命倫理的にどうあるべきなんだろうなって話してんじゃねぇのか？　個人的にそれぞれ違うから何だってんだ？　そりゃ前提としてそうなんだろうがｗ　だから、意見の相違を明らかにして、どうあるべきなんだろうなって話してんだろｗ

>>83　続きだよん　

＞障害者とわかった子を中絶する、しないの選択も、人それぞれの倫理観でかなり違ってくるよ？

そうだよ、だから何だよｗ　お前の倫理観はおかしいと思うよって話してんだよｗｗ
いいか？刑法に堕胎罪があんだろ？　今の日本でも基本、中絶は禁止なんだよ。ただ、母体保護法で条件付きなら中絶してもいいよってことになってるだけ。条件ってのは、母体の健康が維持できない場合とレイプで妊娠した場合の２つに限られてる。「胎児の障害」は条件に無いんだよ。
胎児に障害があったら親が心身健康じゃなくなるんじゃないかってことで、出生前診断による中絶は合法じゃねぇの？みたいな感じで、実際に堕胎する人が年間何百人もいるわけだ。

だが、そもそも母体保護法の条件にない堕胎なんだから、当然「そりゃ違法だろう」って話になるわな。それに対して、「じゃ、条件に胎児に障害があった場合も入れよう」って話にも出て、国会で法制化しようとされたこともあったんだわ。これは、当然ながら大きな反対運動起きて、法案すら提出されんかった。法制化の準備すら倫理的に問題あり過ぎて、できんかったわけだ。
だから、今でも出生前診断で中絶する時は「母体の健康」のためって条件を使ってやってるのが現状。これって、出生前診断の結果でやる中絶は、いつ違法だって裁判起こされても思議じゃない状態ってことなんだよ。実際、出生前診断後に中絶しようとして、どこも引き受けてくれる病院がないって話もあるくらいなんだよ。医者は法的根拠もなく中絶手術するようなリスクは負いたくないだろうからな。

いいか？　お前の倫理観はおかしいと思うよ。障害があることが分かったからって堕胎すんのはよくない。人それぞれていいって話じゃない。内容ある議論しような。

>>87 うーん、でも、今年のどっか新聞だったと思うけど、新出生前診断で、胎児に何らかの異常有りと診断された人たちの96.5％か97％の人たちが中絶してるって記事あった記憶あるよ。
そんで、その中絶した人たちや、中絶した病院が誰かから訴えられたなんて話は、聞いた記憶無いな。

現状では、多くの人たちの倫理観は、「胎児に異常あったら中絶してもよい」という風に俺は想像する。

そして、俺の倫理観もその人たちと似てるな。

中絶する・中絶しない、いろんな選択肢があって良いし、これからもそういう日本の社会であって欲しい。もちろん、障害のある胎児を産んで育てている人たちも、中絶した人たちも、共に共存出来るような社会であって欲しいよ。

中絶した人たちが、中絶せずに産んで育てる人たちを非難せず、中絶せずに産んで育ててる人たちが、中絶した人たちを非難しない、なんつーかな、そういう社会であって欲しい。

>>88
陽性診断のほとんどが中絶してることが問題なんだろうが？ｗ　お前の記憶は、ものすごく正確だよ。まるでネットで調べたかのようにｗ　いい傾向だな。そうやって根拠を示すと議論が進めやすくなるわ。
出生前診断の目的は何だよ？　障害あった際に堕胎するためか？　出生前診断の目的を調べてみ？　命の選別してるような輩がいるかもしんないってことで、問題視されてるわけだろうが。

＞現状では、多くの人たちの倫理観は、「胎児に異常あったら中絶してもよい」という風に俺は想像する。

いいか、ここに大きな誤謬がある。お前が言う「多くの人たち」っていうのは、「新出生前診断で、胎児に何らかの異常有りと診断された人たちの96.5％か97％」のことだろ？　堕胎した人たちな。
これらの人々は、何で決して安くない費用のかかる出生前診断を受けたと思う？　端から障害があったら堕ろそうという気があった人々だという可能性が考えられるだろう。　障害があることが分かっても産む選択をすると答える夫婦は、そもそも検査を受けない可能性がある。多くの人たちの倫理観というのは、検査を受けて堕胎した夫婦に限定されるものではない。それは全体の極一部の人たちの倫理観でしかない。分かるか？　そして、その極一部の倫理観とお前の倫理観は似てるって話だろ？

>>88続きね
法制化の法案すら提出できなかった問題なんだぞ？　多くの人たちの倫理観がそうなわけねぇだろうがｗ　お前、どうしても自分がマジョリティ側に立ってマイノリティを排斥したいみたいだが、墓穴掘ってるぞ？　お前がマイノリティなんだよ。でもな、俺は少数派であることを理由に排斥したり、否定したりはしないよ。障害があることを理由に堕胎するのはよくないぜって議論してるだろ？理由も説明してるよな？　倫理観の話をしてるだろう？　噛み合う話しようぜ、おいｗ

＞中絶する・中絶しない、いろんな選択肢があって良いし、

よくないっつってんだろうがｗ　お前の意見の理由、根拠を出せよ、ちゃんと。

＞これからもそういう日本の社会であって欲しい。

まるで障害ある胎児の堕胎を日本社会が容認してて、それが継続していってほしいみたいな物言いだなｗ　完全な認識不足だぞ？ｗ　前のレス読んだか？　読解して、そこを踏まえて発言したらどうだ？

>>88　さらに続きね
＞もちろん、障害のある胎児を産んで育てている人たちも、中絶した人たちも、共に共存出来るような社会であって欲しいよ。

倫理的に無理だろうが。「人それぞれ」でよくないっつってんだろうがｗ　障害あったから胎児殺しましたって奴がうようよいる社会で、どうやって共存すんだよ？　倫理観の話だぜ？　あとな、細かいこと言うようだけど、「共に」「共存」するってのは「頭痛が」「痛い」って表現と一緒だ。単なる誤記とかだと揚げ足取りって思われるが、こういう表現があるとお前の言ってることそのものの信憑性が下がってしまうから気をつけた方がいいよ。

＞中絶した人たちが、中絶せずに産んで育てる人たちを非難せず

当ったりめーだろうがｗ　障害を理由に胎児殺した奴らに非難される筋合いねーだろうよｗ

＞中絶せずに産んで育ててる人たちが、中絶した人たちを非難しない

何言ってんだお前？　中絶した連中は障害があって産まれることを堕胎＝命を奪う方法で否定してんだろうがよｗ　非難とかいうレベルじゃねぇよ。出生前診断やって選択して障害者の命を奪ってんだぞ？　その行為自体が障害者であっても産み育てている人、障害者自身への冒涜だろうが。

お前の言う「そういう社会」になったらいかんって話なｗ

>>88　　追記ね

＞その中絶した人たちや、中絶した病院が誰かから訴えられたなんて話は、聞いた記憶無いな。

俺がどこで、訴訟が起こってるって書いたよ？ｗ　そうやって、俺が書いてもないことを、さも書いていた風にして、それを否定すんなｗ　読解力付けろよ。わざとやってんのか？ｗ

いいか？　俺は、「出生前診断の結果でやる中絶は、いつ違法だって裁判起こされても思議じゃない状態」と書いてるだろ？　読み返せ。　ちゃんと読んで理解して、それを踏まえて発言しろ。いちいちお前のそういうところを指摘するのにレスの大半を消耗して、議論が進まんわｗ　ま、面白いし、お前がまんざら悪い奴ではなさそうだから、こうやってレスしてんだけどな。読解力が不足していることを理由に、お前を無視したりはしないから安心しろ。書き込むななんてことも言わない。こういう掲示板っていいだろ？　なぁ、障害あっても産まれきていいと思わないか？

あとな、訴訟が起こってないからやってもいいって思うか？　ドローンの例え話を思い出せｗ

>>76
あなた>>73さんにそんなこと言ってどうするの？
アンカ打つ相手が違うんじゃない？

>>77
ああ、そう。
俺は障碍児だろうがそうでなかろうが、同じだと認識してたからな。中絶に変わりねーよ。
まあ、おまえが障碍者差別してるってことは確かだな。

>>94
＞ああ、そう。
ああ、そうだよ。分かったか？　分かってくれてよかったよ・・・

＞俺は障碍児だろうがそうでなかろうが、同じだと認識してたからな。中絶に変わりねーよ。

ん？　あれ？　お前分かってないじゃんｗ　馬鹿なの？
いいいか？　お前>>70で
＞スレ主はおろしてほしいとか言ってるぞ？だから中絶について議論しても別にいいじゃん。
って言ったんだぞ？　スレ主が「おろしてほしいとか言ってる」ことを理由に「中絶についても議論しても別にいい」と言ったんだぞ？　だから、それに対して俺は、>>77で
＞ 「生まれてくる子に障害があることが発覚して」と書いてあるだろ？ 単なる中絶を話題としてないだろ？
ってレスして、お前のおかしさを指摘したわけだぞ。それを、「障碍児だろうがそうでなかろうが、同じだと認識してたから」「中絶に変わりなねーよ」って、何だそれ？ｗ　言い返せなくて、別の理由を突然ぶっ込んでるだけだろうがｗ　そうならそうと、先に言えよ。そういう理由だったら、その内容に関しては、俺は否定も何もせんわｗ　後出しじゃんけんしてんじゃねーよ？ｗ

>>94続きね
さらに重ね重ね残念なことにだな、お前の今回の「障碍児だろうがそうでなかろうが同じだと認識してる」ことを理由に「中絶に変わりない」とする意見表明は、論のすり替えをしてるってことに気付けるか？
お前は、最初、スレ主が「おろしてほしいとか言ってる」ことを理由にして、「ここでの中絶についての議論はスレチではない」といった主張をしたんだぞ？　そして、その理由のおかしさを指摘されて、「ああ、そう」と言って、「障碍のあるなしに関係なく、中絶に変わりない」と、別の主張をしてんだわｗ　ここで単なる中絶の議論をしていいかどうかの判断を、スレ主の意向に基づくものかどうかを理由としていたお前が、スレ主の意向を無視してんだよｗ　お前自己矛盾感じないか？　馬鹿は感じないらしんだが、お前馬鹿か？ｗ　

＞まあ、おまえが障碍者差別してるってことは確かだな。

ほら、これも論のすり替えってヤツなｗ　反論できない馬鹿がよく使う手だよｗ　どこをどう読んだら、俺が障害者差別してるってことになるんだよ？ｗ　しかも自信たっぷりに「確かだな（キリッ）」って言えんだよｗｗ　スレの流れ読めよ。ちゃんと読んでからレスしろ。あ、でも、そもそも、お前の>>０の読解力不足から始まってるのかｗ　ダメっぽいなｗ

>>94　まだ続きね
いいか？　スレ主が「生まれてくる子に障害があることが発覚して　おろしたいのに婚約者が生むと言い出して聞かなかったらどうする？」って尋ねてるスレだぞ？　それで、障害があることを理由に堕胎するのはよくないって意見（俺の意見ね）やら、人それぞれだからいいんじゃね？みたいな意見やらが、やり取りされてるわな。そこに、お前は「中絶そのものについて議論してもいい」って、唐突に入ってきてるわけだ。単なる中絶に関する議論となると、議論の範囲が格段に広くなって、スレ主が望んでいるものとは遠ざかった議論になっちまうだろうがｗ　だからお前の言ってることはスレチだよって話なの。お前の言ってる単なる中絶に関する議論は無関係とまでは言わんが、スレチなんだわ。スレ主の話題の条件「障害があることが発覚して」という特別なケースについての議論にならんからな。　分かった？　意味の読み取りが苦手みたいだけど、何回か音読してみろ。黙読より理解できるからさ。　声に出して何回か読んで理解してから、理解したことを踏まえて発言しろよ。お前の読解力不足による誤認識を正してると、議論が進まんからなｗ　頑張れよ？

あとな、障「害」者の表記でもいいってことは、https://bakusai.com/thr_res/acode=10/ctgid=134/bid=3388/tid=4865920/rrid=201/p=1
/tp=1/#pos_box

に書いてあっから、読んでみ？　分かってて「碍」を使ってるならそれでいいと思うよ。

>>90 そうだね、障害の有る胎児の中絶する権利は、認められるべきだと、俺は思うよ。

堕胎しよう。血税でフォローしなきゃいけない事を先ず考えろ。
あと最後まで自分で責任とってな。施設入ると今回の喜劇な事件がまた・・・

>>90 あなたは、障害の有るのを理由に堕胎するのはよくない、と言ってる。

でも、俺は、障害の有る事を理由に堕胎するのをよくないと、全面的に禁止するのは、やっぱりよくないと思う。

現に、新出生前診断を受けて、堕胎する人たちが居る。その人たちって、「よくない人たち」なのかな？
そうじゃないんじゃないかなって、俺は思うよ。

>>97
なげぇーわクソたわけ

自分普通にスルーしとったｗｗｗ
長々と書き込むおっさん、よく喋るけど他人に聞かせることができんタイプやね。
例えば>>97で「いいか？」なんて言う時点で全く良くないので読む気にもならへん。

>>95
別におまえの意見になんて同意してねーよ。
「ああ、そう」ってのは相槌。
勝手におまえの意見にわかったことにらされてたんだ、参ったな〜（笑）

あとさ、

＞＞スレ主はおろしてほしいとか言ってるぞ？だから中絶について議論しても別にいいじゃん。
って言ったんだぞ？　スレ主が「おろしてほしいとか言ってる」ことを理由に「中絶についても議論しても別にいい」と言ったんだぞ？　だから、それに対して俺は、>>77で
＞ 「生まれてくる子に障害があることが発覚して」と書いてあるだろ？ 単なる中絶を話題としてないだろ？
ってレスして、お前のおかしさを指摘したわけだぞ。それを、「障碍児だろうがそうでなかろうが、同じだと認識してたから」「中絶に変わりなねーよ」って、何だそれ？ｗ　言い返せなくて、別の理由を突然ぶっ込んでるだけだろうがｗ　そうならそうと、先に言えよ。そういう理由だったら、その内容に関しては、俺は否定も何もせんわｗ　後出しじゃんけんしてんじゃねーよ？ｗ

についての、

＞「障碍児だろうがそうでなかろうが、同じだと認識してたから」「中絶に変わりなねーよ」
↓
生まれてくる子どもが障碍者でもそうでなくても受精卵潰すのは中絶に変わりないっていう俺の意見。
それは確かにスレ主の「障がいあるって分かったから下ろしたい」って意見とは食い違ってる。だから俺、その>>70の発言について、>>94で、「俺の勘違いでした」って意味で言った筈だけど…まあ言葉が足りないっちゃ足りなかったな。

よく分かりました。

>>104
誰だ、おめぇ？w　誰に納得してんだ？ｗ

>>98

＞ >>90 そうだね、障害の有る胎児の中絶する権利は、認められるべきだと、俺は思うよ。

俺が>>90書いたんだが、どこにそんなこと書いてたんだ？w　認められちゃダメだろｗ

>>99

＞堕胎しよう。血税でフォローしなきゃいけない事を先ず考えろ。

去年、どこかの県の教育委員が、お前と似たような発言してたわｗ　一緒にいた知事も、記者に問い詰められて「問題ない」って言っちゃって炎上してたｗ　世間に叩きまくられた知事は速攻で発言撤回ｗ　教育委員は数日後に辞職だったはずｗｗ　これって、当然のことだろうよ。社会福祉の充実が税金で賄われるのは当たり前だろう。　何言ってんだお前？ｗ　税金もったいないから、障害者は産まれてくるなってか？　馬鹿だろお前ｗ

＞あと最後まで自分で責任とってな。施設入ると今回の喜劇な事件がまた・・・

何の責任を誰に取れって言ってんの？　社会福祉で支えるのが当然じゃねぇの？
今回の喜劇な事件？　何言ってんのお前？　分かり易い釣りだよな？ｗ

>>100

＞全面的に禁止するのは、やっぱりよくないと思う。

やっぱりって何なん？ｗ　何か議論らしい議論してきたか？　お前はここまでに妥当性のある論拠が１つでも示せていたか？　俺の意見に反論と呼べる反論を１つでもしてたか？　ここまでのスレの流れからすると、そこは「やっぱり、考えが変わりました」と言うところじゃねぇの？　須らく論破されてて何言ってんのさ？ｗ

＞現に、新出生前診断を受けて、堕胎する人たちが居る。その人たちって、「よくない人たち」なのかな？ そうじゃないんじゃないかなって、俺は思うよ。

ん？　これが今回の理由なわけ？ｗｗ　あっさり、きっぱり全否定させてもらうわｗ　理由を書くから音読しろよ？　前にも書いてたんだが、理解できてないみたいだから、ちゃんと音読して理解できるように頑張れよ？

>>100　続きね

現在日本は、母体保護法に胎児条項の規定がない。だから新出生前診断で陽性となったことを理由とする堕胎は、厳格な文理解釈上は禁止で、もしやったら堕胎罪の適用対象となるからだ。

お前が言う「その人たち」は、よくない人たちなんだよ。違法行為やってんの。逮捕されてないだけ。裁判されてないだけ。母体保護法の緩やかな運用とか言って、条項にある規定を適用して法の網目を掻い潜るような真似してるが、これは理由詐称による堕胎に該当、明らかな違法行為なんだよ。

そんな自分勝手な都合のいい法運用は、障害がある「胎児の生存権」という不可避的で根源的な問題から目を背け、自己都合による問題回避を優先させてるだけ。社会的合意形成を邪魔してんだよ。あ、お前には理解が難しくなってきてるかな？頑張れ。

あとな、お前が「その人たち」がよくない人たちではないと思う理由や根拠をちゃんと言えよ。議論のスキルを身に付けような？　でも、議論のスキルがないことを理由に排斥したりはしないから安心しろよ。これから身に付けたらいいんだからさ。頑張れ。

>>101
みじけぇーわクソたわけｗ

と、そっくりに返されてしまうようなレスすんなｗ　馬鹿だろお前？

>>102

お前は、そのままずっーとスルーしとけば？ｗ
お前には長々と見えるんだなぁ。普段文章書かない人からするとそうなんだな。短くできるところあったら御教示くだされｗ　俺のレスどれでもいいから、お前が長いと思うレスを内容損なわないように要約してみ？ｗ　あと、よく書きはするが、よく喋りはせんよ。妄想乙っていうのか、こういうの？ｗ　妄想楽しいよなｗ　俺もたまにするわｗ

＞「いいか？」なんて言う時点で全く良くないので読む気にもならへん。

だろうよｗ　だから「いいか？」って聞いてもらってありがたいだろ？　読む気になってから読めるだろ？　心の準備ができただろ？ｗｗ　「いいか？」って、いいだろ？ｗ　お前も使っていいぞ？ｗ

>>103
＞別におまえの意見になんて同意してねーよ。
ん？　おら、てっきり同意してんのかと思ったぞぉｗ
＞「ああ、そう」ってのは相槌。
面と向かって喋ってんじゃねぇから、（相槌）とか書いてくんないと、おら分かんねぇぞ？ｗ
＞勝手におまえの意見にわかったことにされてたんだ、参ったな〜（笑）
やだなぁーもう、そったら勝手に参られても、おらも参っちまうでねーかｗｗ

＞生まれてくる子どもが障碍者でもそうでなくても受精卵潰すのは中絶に変わりないっていう俺の意見。
うん。そうだな。前言った通り、その内容は否定せんよ。ただな、堕胎する時はもう人間の形になってるから、受精卵潰すって感じじゃないんだわ。堕胎した胎児は人の形してて、堕ろした胎児は死体なんだよな…ひどいよな。

>>103　続きだよん

＞>>94で、「俺の勘違いでした」って意味で言った筈だけど…まあ言葉が足りないっちゃ足りなかったな。
いやぁ、そういう意味で言ってたんだな。ちっとも読み取れなくて、こっちこそすまなかったな。こうやって、やり取りで齟齬がなくなって議論が進むのはいいことだな。

障害が無ければ産むのに、わざわざ検査して障害があったから堕胎するってのは法律で認められていないことは述べてきた通り。確かに、障害の在る無しに関係なく、胎児の命を奪うという意味では中絶に変わりない。
ただな、健常児の中絶は、母体保護法の条項に謳われている要件を満たして初めて認められてるんだわ。母体保護法の趣旨に則って、泣く泣く中絶を認めてるって感じね。これ、ちょっと調べたら分かると思うが、どこも法律関係は小難しく書いてあって分かり辛いかもしれん。全部説明してると長文ウゼェとか言われるからさｗ
健常児の中絶が認められてるんなら、障害児の中絶も同じように認めてもいいってことじゃないんだわ。これは、差別でも何でもないって分かるか？　障害児の存在を否定してしまうような堕胎は許されんってことな。