🀄 麻雀

>>277
もちろん上級者と初心者の勝率に関して言えば一切差が出ない訳ではないないと思います

仮に上級者が１００半荘、初心者が１００半荘打った場合、本当なら両者の平均着順は２.５位付近で収束しなければならないはずですよね？

それは分母の位が大きくなればなるほど僅かではあるが微妙な差が出てくるはずです

その微妙な差はなんなのか？　が、今回の論点ですから

それは攻撃力なのか？　はたまた守備力なのか？　それともただの運なのか？　です

１回こっきりの半荘勝負だとしたら、初心者が１着になる確率は２５％、対して上級者が１着になる確率も同じく２５％なんです

でも一般論で言えば確率は同じかもしれないが、可能性に関して言えば上級者が勝つ【可能性】は高いです

でも今回の論点は可能性ではなく確率の話なんですよね

理解していただけましたか？

以前にあるメンツで麻雀をする時に、たまには変わったルールでやってみないか？ってことになったんですよ

勉強会の延長で

それは出上がりだけのツモ上がり無しってルールです

率直にいうと運の要素が大幅に減って技術の差がモロに出ましたね　長々とすみませんでした

雀荘って皆お金賭けずにただ遊んでますのん？
ほんだら健康麻雀でもしてろや！！
ワイは雀荘いったことすらないけど❤️

>>281　ノーレート麻雀ってとこは増えてるみたい

フリーは相変わらず

運とツキって違うのかな？
みなさんどう思います？

>>277　ゴルフでたまたまホールインワン出しても、それだけじゃ勝ちじゃないんだよなぁ

結局のところ、プロ（上級者）とアマチュア（ドシロウト）で差が出るのは、同じ土俵でやった場合で、
スポーツや、囲碁将棋、明らかに同じ土俵でやった場合。

麻雀は、配牌があり、最初から違う土俵。ツモも違う。
ポーカーとかもそう。配られたカードがまず違う。
この時点で運が勝敗を左右することになる。

これが純粋な競技（試合、対局）とギャンブル（運ゲー）との違い。

>>280
運の要素をかなり排除してある特殊ルールというか、２０年くらい前の●業さんたちのルール。ツモあがりだけで敵のＨＰを削るには限度があるから、上手く打つ方法を考えるしかないルールとしては面白い。

https://bakusai.com/thr_res/acode=3/ctgid=118/bid=3621/tid=11750581/tp=7/#res_po
s

>>それは出上がりだけのツモ上がり無しってルールです

ルール確認だが、ツモっちゃたらどうするんだ？

・ツモで流局
・牌を伏せて捨てる
・そのまま捨てて、切られたら上がれない（フリテンになる）

あたりのどれかか？
そんなルールでやるかなぁ

>>286
普通は伏せるか抜くだろ

抜くわけないじゃん

和了不可の牌を不要牌として河に投げて
それが栄和できないとか
栄和しかできないルールなのに
敵のあがれる可能性のある牌がふせられたり隠すことが可能とか
栄和のみ可能のルールの土台を揺るがしてるだろ

敵の和了を無効にしたいなら、捨てなきゃいいだけ
一般的なルールの麻雀だってそうだろ

>>287　普通ってなんだよ？変則ルールなんだから聞いてるんだろ。
お前関係ないなら、しゃしゃってくんなよ。実際やってる人に聞いてる。

>>288　言ってることが破綻してるだろ。実際のところこんなルールでやれないだろ。

うそつきばっか

麻雀は運が勝負を左右する要素が大きいってことは間違いないですが
運ゲーという言い方が嫌いです
麻雀は運だけあればどうにでもなるというようなニュアンスで
麻雀の面白さが否定されているような気持ちになります

ちょっと待て笑えるんだけど

論点は麻雀は運ゲーか実力ゲーかって話じゃねーのかよ

ホントにお前たちって低能なんだな

俺が仲間内でピンで打とうがノーレートで打とうが、マンガン縛りで打とうが面前縛りで打とうが勝手だろ？

何を色々決めつけて興奮してんだよアホ

ルールはツモ上がりはできないからそのまま河に普通に切る、が、他家から切られたらフリテンでも上がれる

これで満足か？　バカ共

お前らなんてどうせネット麻雀しか経験なくて実際に牌にすら触れたことがないとか、フリーで行ったとしても若い女だけのメンバーの低レートの店に行って、ニヤニヤしながら上がれた時には「これって何点ですか？エヘヘ」程度のレベルなんだろ？

対等に議論できるレベルでもないのに偉そうに麻雀語るな　講釈タレるな

黙ってネット麻雀やってろカス

>>292
>>293
かわいそうだなあと思えるほど品性のない文章ですね

脱線させたバカが悪いだろ　麻雀は運なのかどうか戻せよ

そもそも論

運て何？

勝手に増えたり減ったりするの？
なんらかの方法で増やしたり減らしたりできるの？
お参りすれば確実にアップするの？
相対的なものなの？
絶対的なものなの？

実体のないものだから明確な説明や定義はできないけど
体感はあるよね

>>296
運てのは偶然の産物

デンじゃら面白い

麻雀は運ゲーだけど運だけで勝敗が決まるわけじゃない
麻雀の勝敗に影響する運をどうにかしたいと磨くのが技術

自分の能力だけで勝てないものは、全て運ゲーだと思ってる。
で、運ゲー＝ギャンブルだと思ってる。

ポーカーのポーカーフェースしかり、麻雀の三味線しかり、
能力以上に相手を惑わすことによって勝率を上げる（相手を戦意喪失させる）

麻雀はそもそもギャンブル

某連盟で、三味線失格みたいのあった時はなんだそりゃ？って思った口。

>>299
結局運ですね

スキージャンプやゴルフの様な風の影響をモロに受ける競技も運になるのかな？

最後の最後は運ですが
運に任せる手牌打牌に辿り着くまでの過程はおのおの違う
そこが初心者と上級者の差がつくところ

>>302　各選手が同じ条件で競技してるという意味では実力の世界。

たまたま風のいたずらで実力が出せなかったり、実力以上の結果をもたらすが、
そこだけ見れば運があった、なかったってことになるね。

>>303　最後だけじゃなくて、最初から最後まで運だと思うけど？

配牌も運　相手の手配も運　だが打牌選ぶのは本人運だけではない

>>306
その打牌選択で自分にとって都合がいい場況になるかどうかは結局運なのよ　残念だね

>>307
自分にとって都合がいい場況になるために打牌選択をするのでは？

正体のわからん運とやらを何とか良くしようと打牌を選ぶ
そこが麻雀の面白いところ

あなたの言い方は麻雀が好きな人のコメントとは思えないし
麻雀を見下してるように感じるし
きっとあなたと打ってもつまらない麻雀になるんだろうなあと思う

麻雀は博打だから運が大きく左右するｗ
囲碁将棋とは根本的に違うｗ

>>309
当たり前のこと自慢気にゆーなアホ.

麻雀を人と打つ場合、対局者の思考意思などが４人分からみあって
それが場に打牌にあらわれるのでそれに全て対処するのは難しいことこのうえなし

ゲームで麻雀をする人にはわかりにくいことだと思うが
対局者の表情や気配や思考まで読み取ることで面白さと難しさは倍増する

>>310超一流のプロでも習ったばかりのガキにも負ける事がありえるのが麻雀(笑)
なのでMリーグでもバクチ運が強い奴が勝つ(笑)特に女子プロはその傾向が強い」(笑)

>>312
バクチ運が強い奴が勝つなら
バクチ運を高めれば良いのでは？プロならね
どうやってやるかは知らんけど
それとも運って生まれつきのものなのか？

>>313博打の運は生まれつきだよｗ
アタマが良く理論も完璧なのに麻雀やりゃ何時も負ける。

麻雀は運ゲーではないと、キチンと納得できる説明ができる君

さぁ、いつまでも色々なスレで議論され続けてるこの話題にそろそろ終止符をうとうではないか

ちゃんと説明しろよ？　麻雀は運ゲーだって連中をちゃんと納得させてくれよ？

セオリーって何？
同じ場況で同じ手牌と同じツモをもらったら必ず切るべき牌があるの？
でも実は１４枚の中から何を切ってもいいんだよ～

>>316運ゲーじゃない理論の方が無理があるのが分かるかな、それが答えですねｗ

↑それを言っちゃ～おしまいだよ😩

>>319
それな

>>317
元麻雀プロ団体所属(速攻退会した)現都内麻雀経営の俺の意見だが、その１４種類の手牌の中から何を切るか？

打牌選択は点数状況や場況、ルールそのものやその段階での順位なんかでも変わってきますよね？

もちろん牌効率で選択するケースや上がりに向かう手組か守備寄りの姿勢なのかでも変わってきますね？

よく聞く麻雀のセオリー？　そんなものは一切ありません　有り得ないんです

不確定要素の連続の麻雀にセオリーも糞もありません

それはただの勘違いした自称麻雀プロがほざいてるただのオカルトですから

麻雀なんてただの運ゲーです　だからこそギャンブルとして成り立つんです　だから初心者のお客さんも勝てる時があるからまたお店に来てくれるんです

もし絶対に勝てなかったらアナタはお店に行ってまた麻雀を打ちたいと思いますか？

雀荘で観戦してると同じような手牌から同じような牌を切る人が多くて
違う牌を切れば違う世界線が見れるかもしれないのになあって思うことよくある
手牌が戦う手姿に整ってないのに２枚目のダブ東だからダブ南だからって言って
まるで必然であるように義務であるように鳴く人を見ると
スルーすればまた違う世界線が見れるかもしれないのになあって思う

毎局一期一会の手牌とツモなのにいつも同じことするのもったいないとは思わん？
なんの工夫もなく勝った負けたじゃつまらない

よーするにプロでメシ食えなかった奴の麻雀への妬み僻みの被害妄想って認識でOK？

>>323
独り言でＯＫ？

>>321
ねぇねぇなんで運ゲーだとわかってるのにプロになったの？
まさかプロになるまで運ゲーだと気づかなかったとか？

>>325
メンバーやってると取らされる説

>>325只の麻雀ギャンブル好きがプロになっただけだろｗ
本当に頭が良けりゃ囲碁か将棋に行ってるｗ
>>326それは当たりです、なので大半がプロじゃ飯が食えませんｗ
そして反射寄りも大勢いますｗ女子Ｐも食われますｗ