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NO.8024714
東京鵜の木教会・清野隆二牧師はやばい教会ですか?
東京都大田区鵜の木3-12-2にある東京鵜の木教会です。

最近ここの牧師の清野隆二先生が運営しているYouTube「サレプタ・ミニストリー」を聞いていることを、通っている教会の牧師に言ったら、

「絶対にやめておいたほうがいい。あそこは他の教会を否定することで存在している教会だから信仰生活の終わりのはじまりだよ。」

ってアドバイスされました。

たしかに教会のホームページとかをみると他の教会について批判的な内容にも読める部分があります。

ネットでは教祖様とかカルトとか非難されているところもあるようです。

まだ教会に通い始めたばかりなので、なにが良くてなにが悪いかがわからない状況です。

クリスチャンの方や教会の先生からの意見がほしいです。

クリスチャンでない方でもキリスト教会の内情に詳しい方、カルトとかに詳しい方にも意見をもらいたいです。

#2892020/02/17 11:09

>>277
垂穂キリスト教会は追い出されたとあるのですが実際はどうなのですか?

[匿名さん]

#2902020/02/17 11:58

>>283
全世界へ行き わたしの福音を 地の果てまで宣べ伝えよ!
ではなくて、
キリストに立てられたけど能力のない牧師のいる教会のあるところへ行き、清野氏の聖書解釈を、インターネットを中心に広めよ!
じゃないですか?

[匿名さん]

#2912020/02/17 14:55

>>287
山室軍平 救世軍は
清野隆二さんとは一切関係ありません。

[匿名さん]

#2922020/02/17 14:57

アレフとしては清野隆二さんは傘下にあるとします。

[匿名さん]

#2932020/02/17 15:01

>>290
正論

[匿名さん]

#2942020/02/17 17:26

【→《通っている教会の牧師に言ったら、
「絶対にやめておいたほうがいい。あそこは他の教会を否定することで存在している教会だから信仰生活の終わりのはじまりだよ。」 ←》】 と記載がありますが、、


↑↑ 
どこの教会の牧師が 語ったのですか?教えてください。

[匿名さん]

#2952020/02/17 18:03

>>294
にいさん不安ですか?
身近にいる人です。

[匿名さん]

#2962020/02/17 21:28

>>290
的を得てると思います

[匿名さん]

#2972020/02/18 14:15

最近ここの牧師の清野隆二先生が運営しているYouTube「サレプタ・ミニストリー」を聞いていることを、通っている教会の牧師に言った

通っている牧師の名前と 教会名を教えてください。
アドレスがあれば それでもよろしいです。
対面してお話を聞きたく 存じます。
匿名で→ 【通っている教会の牧師】だけでは お会いすることができません。
片手落ちではありませんか 清野氏の名は表記しながら、、、。

[匿名さん]

#2982020/02/18 14:40

>>229
宗教法人 東京鵜の木教会
ホームページから
宗教法人←だけが消えてるよ。

よく姿を変える
とのレスのお返事です


宗教法人ですよ。 よくお調べになられて投稿を希望します。

[匿名さん]

#2992020/02/18 14:49

>>221
キリストのバチがあたります
鵜の木教会は最近は稚魚やフワミリーもいらっしゃいます とても親切丁寧です 屈強な男共も揃ってます 身体障害者も運んであげれる
清野にいさまの話しを聞いたら人生開運します
鵜の木教会に来るがいいでした

と記載がありますが
キリストはバチを与えません 信じる信仰により赦す権威を持つ方ですよ。
お間違いのないように。

[匿名さん]

#3002020/02/18 15:39

>>298
にいさん
身内の告発だったら怖いのですか?

[匿名さん]

#3012020/02/18 18:17

>>277
50年来の友人ということは清野氏が十代のころからのご友人ということですか?
垂穂教会から離れられた経緯(この掲示板では追い出されたととありますが)はご存知ですか?
沖縄で伝道されたあとに下諏訪にいかれた経緯もご存知ですか?

[匿名さん]

#3022020/02/18 19:01

>>277
清野先生のことをよくご存知のようなので。
先生は一般的な教会について問題提起しているけど、なぜこのような考えになったの?
他の教会の牧師たちから目の敵にされるのはあきらか。
牧師は「平安、寛容、親切、善意、誠実、柔和、自制」の御霊の実を結ぶよう説教をするよね。
清野先生は自ら争いをしかけてるようにも見える。
どのような背景があるのか。

[匿名さん]

#303
この投稿は削除されました

#3042020/02/18 20:20

>>303
直接聞いたことありますが複雑な経緯があるようで。
あなたは客観的にどう思います?

[匿名さん]

#3052020/02/18 20:46

>>297
「片手落ち」の使い方間違ってるよ。
質問者さんは通っている牧師に聞いたら予想していない返事が来たから、第三者の意見を聞きたいのでは?
清野先生に「先生はやばい牧師ですか?」って聞くわけにもいかないでしょ。

[匿名さん]

#3062020/02/18 20:55

>>297
このスレッドは九州版からスタートしてるので、清野氏が一時期活動されていた沖縄の教会じゃないかと思うのだが。沖縄でタラッパン的運動されて問題になったって投稿あったよね

[匿名さん]

#3072020/02/18 22:10

>>305
それはそうだ、と、一人でおおいに頷いてしまいました

[匿名さん]

#3082020/02/19 01:02

>>307
あなたは有益な情報をお持ちだ。
あらし行為は一発退場になるので連投注意されたい。
また物故者とか山室軍平、ユウチュウブのような特異なワードを使うとあなた自身が特定されかねないので注意されたい。
これだけ敵視される牧師だ、あなたが特定されることは非常に危険である。
あなたが言うように清野氏が現代のパウロならパウロのように迫害を受けざるを得ないだろう。インターネットの恩恵を受けたら逆の損害も甘んじて受けざるをえない。もしかしたら数百年後に清野氏の正しさが歴史をもって証明されるときが来るかもしれない。
約10年ごとに活動拠点を変えられる清野氏に付いていくとどうなるのか?
以前の活動の結果どんな信仰者が生まれているのか?
預言者なのか?偽預言者なのか?
教会破壊者なのか?
クリスチャンホーム破壊者なのか?
みんなが知りたがっている。

[匿名さん]

#3092020/02/19 14:21

>>308
申し訳ございません。
要約するとどういったお話しになるのですか?

[匿名さん]

#3102020/02/19 18:07

>>308
清野にいさんはパウロだということですか?

[匿名さん]

#3112020/02/19 18:15

清野尊師はパウロに決まってます

[匿名さん]

#3122020/02/19 19:39

パウロというかビリー・グラハムのような巡回伝道者を目指しておられるのではないですか?
テレビ・ラジオの代わりにインターネットを駆使して。
牧師って毎週毎週違った説教を準備しなければならないし、教会ではいろいろな問題が起きるし、そのわりには貧しい生活だし、大変なのですよ。
それよりかは巡回伝道者は、各地を巡回して行くところで感謝されて謝金もいただけて、同じ説教をしても構わないしね。

[匿名さん]

#3132020/02/19 19:49

>>312
謝礼は現金のみ。
理由はありますか?

[匿名さん]

#3142020/02/19 19:52

伝道ではなくて
伝導 電導師というのはなぜですか?

[匿名さん]

#3152020/02/19 19:57

>>308
一言でいうと何ですか?
にいさんがゲイだから何なの?

[匿名さん]

#3162020/02/19 20:00

>>313
雪谷税務署ですが、なにかありますか?

[匿名さん]

#3172020/02/19 20:11

>>316
おつかれさまです。

[匿名さん]

#3182020/02/19 23:44

東京鵜の木教会 聖書日課 創世記50章より

ヨセフは彼のしもべである医者たちに、父をミイラにするように命じたので、医者たちはイスラエルをミイラにした。
死を人生の敗北と捉えれば、死体をいつまでも人々の前に晒(さら)したくないものです。ここでヨセフがイスラエルの死体をミイラにしたのは、父ヤコブとの約束、「ヘブロンに葬るため」でした。そもそもミイラにするのは、その人をより長く記念に残すためです。

ところで、あなたは「ミイラ」を持っていますか。それは、「今、存命していなくても、自分にとって大切な影響を与えた人」を持ち続けるという意味です。落ち込んだ時、判断に迷う時など、その人の生き方や言葉(本)を思い浮かべ、自分自身を神の御心に修正する人(ミイラ)のことです。

ある人にとっては、ルター、ハドソン・テーラー、ジョージ・ミュラー、アンドリュー・マーレー、賀川豊彦、山室軍平、榎本保郎、あの牧師、兄弟姉妹…などです。

ヨセフは、ヤコブをミイラにして、今も私たちに彼の歩みを思い出させます。
「わが子よ。訓戒を聞くのをやめてみよ。そうすれば、知識のことばから迷い出る」(箴言19章27節)。
友よ。時には「ミイラ」に聞き、「ミイラ」と共に歩くことも神の恵みの一つではないでしょうか。

[匿名さん]

#3192020/02/20 20:49

>>318
ふむふむ。
聖書日課に山室軍平がでてるのですね。

[匿名さん]

#3202020/02/21 14:07

そうですか。ミイラと山室軍平が聖書日課にでましたか

[匿名さん]

#3212020/02/21 16:32

新約聖書の説教はできない先生ですか?
何か問題があるのですか?

[匿名さん]

#3222020/02/22 02:13

東京鵜の木教会 聖書日課 創世記50章より

そのために四十日を要した。ミイラにするにはこれだけの日数が必要だった。エジプトは彼のために七十日間、泣き悲しんだ。

聖書で四の数字は、試みの時間として使われます。モーセの生涯は、エジプトの40年、シナイで羊飼を40年、出エジプト後の荒野の40年の3区分でした。彼のシナイ山滞在も40日でした。主イエスは、荒野の40日間の断食後に悪魔に試みられました。4は、「罪人」の姿を表し、罪人が完全な者になるには神の「試み」が必要だとわかります。

イスラエルをミイラにするのに40日費やしました。それは、神の子が世に染まって腐らないようになるまでには、多くの試練(40日)を通らねばならないことを語っているかのようです。「霊の父は、…私たちを御自分の聖さにあずからせようとして、懲らしめるのです。…ですから、弱った手と衰えた膝を、真っ直ぐにしなさい」(ヘブ12章10・12節)。

「我、生くる?」と言う友よ。自分の肉に対しては、一日も早くミイラ(死んだ者)になりたいものです。それは、「イエスの死をこの身に帯びています。それは、イエスの命が私たちの身において明らかに示されるためです」(Uコリ4章10節)。今日一日も、ミイラにされる祝福の日となりますように。

[匿名さん]

#3232020/02/22 10:35

創世記3章がすべて。
自分がミイラを信仰することです。

[匿名さん]

#3242020/02/22 20:43

ひとつの聖書の節からここまで話を広げれるのはある意味すごい能力だね。はまる人がいるのもわかる気がするなあ。
投資詐欺をする集団もトップの人は弁がたつ人で、周りになんといわれようとも自分のやり方を貫く人だもんね。
このような集団にいるといつのまにか周りの人も同じような雰囲気になってきて異様さに気付かなくなるんだよね。

[匿名さん]

#3252020/02/26 08:32

ここは新興宗教の一種です。他の教会の悪口を言う点でカルト的です。

[匿名さん]

#3262020/02/26 09:23

1さんは教会に通い始めたばかりで、何が〇で何が×かわからない状態という。
基本的にプロテスタントは初心者には合わない。本山がないので組織がしっかりしていないので、それぞれが勝手にやっているだけの場所だからだ。
カトリックか、転勤がないなら正教会にするか、どうしてもプロテスタントがいいなら、大田区にお住まいなら池上本門寺の近所にある大森めぐみ教会に通った方がいいと思う。
(大森めぐみ教会は、NHK朝ドラ花子とアンのモデルになった村岡花子さんが亡くなるまでずっと通っていた教会)

[匿名さん]

#3272020/02/26 16:49

ミイラになることです。創世記3章が総てです

[匿名さん]

#3282020/02/26 17:42

新約聖書は小説
旧約聖書の創世記3章が神のメッセジた。
新天地イエス本部もほしょしてますよ

[匿名さん]

#3292020/02/26 22:41

清野尊師はみるからに美しい
神の光を出している預言者
ああうつくしい東京鵜の木教会!
聖書を講解できるのは清野隆二尊師だけ

[匿名さん]

#3302020/02/28 18:47

イエスの骨は清野先生がもてます

[匿名さん]

#3312020/02/28 18:49

もつています でした

[匿名さん]

#3322020/03/04 00:58

清野先生にはミイラになるでした

[匿名さん]

#3332020/03/04 14:09

>>332
ほほぅ。清野さんはミイラ信仰されてるのですね

[匿名さん]

#3342020/03/06 01:36

東京鵜の木教会ホームページ
W. 鵜の木教会の特徴より

----------------------------------------
神さまは、鵜の木教会の在り方として、「教会の中の教会」というビジョンを示してこられました。それは同時に、「教会が聖別され主の御心から外れないため」でもありました。

クリスチャンであれば、だれでも聖別は必要不可欠なものですが、奉仕者たちの聖別は特別重要なことです(ローマ11章16節参照)。なぜなら、聖さがなければ聖霊は働くことができなくなり、聖霊が働かなければ、全てが整っていても、そこからは何も生まれないからです。
----------------------------------------
清野氏は「聖別」という言葉が好きなのでしょうね。
さまざまな説き明かしで「聖別」が登場していて、いろいろな意味の「聖別」があるようです。

普通は人や物に「聖別」が使われていますが、教会が「聖別」されるというのは初めて聞きました。

東京鵜の木教会の奉仕者は高いレベルの「聖別」が求めれらるようです。教会に通い始めた人でもすぐに奉仕されている印象がありますけど。

単なる清野氏の理想論で教会では実行されていないのでしょうか。

[匿名さん]

#3352020/03/08 01:33

こちらの清野隆二さんは、初代教会に戻ることが理想であると考えていると思われる箇所をお見受けします。

まず、初代教会が問題のない教会だったと考えているなら、その前提に問題があります。

パウロは、様々な教会の問題を取り扱っています。

コリントの教会には、姦淫を犯して悔い改めない信者がいました。

ガラテヤの教会には、律法主義が入っていました。

ラオデキヤの教会は、富に目がくらんで信仰が生ぬるくなっていまいた。
その他にも、初代キリスト教会は、様々な問題をかかえていました。

初代教会の状態に帰ることは、二千年の間に神が教会を教えてこられた真理を否定することになります。

キリスト教会は、二千年の歴史の中で、神から訓練されて、様々な真理を聖書から学んできました。

初代教会において、三位一体の教理は確立されていませんでした。
キリストの二性一人格の教え、人間や組織に神性を与え、無謬であるとする教皇主義の謬説について・・・。
教会は、敵との闘いの中で、聖書に隠されている真理を学びとってきたのです。
ですから、こういった経験を無視することは、自分がもう一度同じ過ちを犯すことになるのです。

過去の教会を理想として、そこに帰れ、というのは、単なるセンチメンタリズムであって、実質的には何の意味もありません。
教会は、教会史を熱心に勉強しなければならないのです。それを通して、現在どこに問題があって、どこを改善したらよいのかを深く考えなければなりません。
そのような教会は、たとえどんなに熱心であっても、的外れな闘いをすることになります。

[匿名さん]

#3362020/03/08 20:27

清野にいさんには御光がさしてましたよ
世間の人がキチガイ なんじゃない?

[匿名さん]

#3372020/03/25 08:20

岡山の家の教会は新田家族中心の集まりですか?一度お誘いを受けたことがあります。

[匿名さん]

#3382020/03/26 14:25最新レス

新田家が運営する新興宗教の教会ってことでしょ。かかわるもんじゃないって。
キリスト教ならカトリックにするか、プロテスタントがいいなら北区の聖オーガスティン教会か中区の日本基督教団岡山教会が無難。

[匿名さん]

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