💻 PC･パソコン

>>249
ハンダの剥がれも目視で分かるものもあります
接触不良もホコリで隠れている場合があります

CDやDVDの読み込みができなくなるのは汚れがほとんどですが
清掃しないで部品交換の方が儲かるからね

汚い工場で品質管理が出来るでしょうか？

電源が入らなかったり、エラーが出ていた６年前のレグザ（レコーダー）の
蓋を取ってホコリを吹き飛ばしたら直った。

200７年に買ったプラズマＴＶが電源が入らなくなり
内部基盤のホコリを掃除機と綿棒で除去したら、
普通に映る様になった。

俺は１０年に買ったプラズマTVが２年で画面が壊れたがタダで直してもらえた

あとでネットで調べたら、結構ある症状だったのでリコールのようなものだったんだろう


関係ないか

>>248
その通りだな。特にハード屋さんは
OSの不具合の前に配線を疑う。

意外にあるんだよね。
例えばPCが突然フリーズする原因が
SATAの接触不良だった、とか
メモリのオーバーヒートだった、とか
接触点がやられてる、とか。

掃除もそうなんだが、案外根本的な
ミスや不具合で動作不順に陥ってる
ってパターンもかなり多い。

ツワモノは全部分解した後水洗いして
完全に乾かして復活させる奴もいる。

>>254
水洗いはテレビで観た
映らなくなったテレビのカバーを外してホースから直接バシャバシャかけてた
家電の壊れる原因はほとんどがホコリだとも言っていた

俺はリモコンの水洗いしかしたことないけどね

糸冬了

不純物だらけの水道水で洗うの？？？

>>254
どうやったらOSに不具合だせるんだ？

起動中に電源を引っこ抜け

>>257
へ〜〜〜

マザーのコンデンサーみろよ

妊娠してるかも

>>260
純水か超純水でないと不純物がつく。半導体メーカーでも作業員はゴム手袋も超純水で洗ってから、クリーンルームに入る。勿論エアーシャワーもしてから

なんかの番組でＴＶ丸洗いして直してたの放送されてた事あったな
うまくいくのもあれば完全に故障って事もあるんじゃね?

放送してた時はしっかり映った(直った)

>>263
その考え方だとクリーンルーム以外で家電は使えなくなる

ホコリより水の不純物の方が有害なのかい？

>>264
多分同じの観た

>>265
埃はハード的なとこがダメだろ。不純物はソフト的なところがダメだろ。

>>267
？？？？

sage

糸冬了

日頃から掃除しなさいって事だな

>>271
自己診断アプリで一発わかるだろ

落ちたんじゃなくて落としたんだろ

>>263
実際の回路を想像するとわかりやすい。

ホコリがついて機器が誤作動を
おこしたり漏電するってことは、
ホコリが導電体となって回路内をショート
させてるのが原因。つまり回路に
「個体の不純物」がいるからマズイ。

で、それを水で洗い流して完全に乾けば
回路内でショートする外乱物が無ければ
元通りになる可能性があるってこと。

かつ、水道水に含まれる固形ゴミってのは
ホコリに比べれば１/１０００mmとかの世界
の話（じゃないと水道水なんて飲めたもんじゃない）
なので、別に超純水である必要性が無い。

といっても、かなりの荒業だという認識は
持った方がよい。一番言えるのは、
例えばホースから水を勢いよく放出させて
その水圧で回路をダメにするパターンがある。

水晶発振回路とか熱電対とかヒューズとかは
水を含んだことで特性そのものが変わる。
（それで治ることもまれにあるけど）

水洗いは「一理ある」って程度の技。

>>274
どーせダメならって場合の技ですね

>>274
一言に回路と言ってもいろんな回路が組まれてるので、宜しくお願いします

>>276
システム診断ツール」(Windows版)を使用して、Windows上でパソコンの各機能の動作を診断する方法を説明します。

「システム診断ツール」について
「システム診断ツール」は、パソコンの各機能が正常に動作するかを診断するツールです。パソコンのトラブル時、原因がハードウェアにあるかどうかを調べることができます。

パソコン診断ツールでググればでるんじゃね？

>>277
例えば昔のVHS基板のように、
部品一つ一つがおおきく
はんだ面積の広いものなら
水洗いの水圧に負けない可能性が
ある。昔テレビでやってたのはコレ。

家電の扇風機なんかはモーターと
基板が離れた位置にあるため
モーターを濡らすことなく
水洗いできる。
実はps4コントローラも同じ理由で
水洗い出来たりする

>>279
えっ、電子回路やアナログ回路聞ききたかったのですが。ホコリとかまずアナログ回路の問題でしょ

>>280
まず電子回路とアナログ回路で
何が違うのか説明が欲しいかな。

多分このままだと認識違いで話が
こじれると思われ。

>>279
アナログ回路は0とか1とか理論ゲートは使ってないわけで、オベアンプや発振回路や電気信号を増幅したりで、スピーカーとかLEDなどを駆動したり、ホコリとかで調子が悪い時とか音や光などセンサー系の類いもそうですが、家電製品やゲームなどいろんな物に使われてるわけで。デジタル回路は理論ゲートを使ったトランジスタ素子も使用して信号を処理するだけの物です。電子回路設計やってますが、プリント基盤など取り外して水で洗浄しても大丈夫ですが、純水を使います。プリント基盤やウエハによっては、水でダメージ受けてるのもあるし、真空乾燥など乾燥方法も違います。乾燥でダメージ受ける素材もありますし。

>>282
「電子回路設計やってますが、プリント基盤など取り外して水で洗浄しても大丈夫ですが、純水を使います。」

これ、本当に？
どういう経緯で取り外したのかと
何故純水での洗浄を選択したのかが
知りたい。

もっと言えば、電子回路やってる人間なら
わかると思うんだが、今どきの集積回路
（IC論理回路、チップ）は一般的に分解
できるような代物でもない。小さすぎるから。
むしろそこまで分解してしまった
なら、そのミクロ部分でのゴミが懸念される。
（ホコリとかのレベルでなくなる）
かつ、そういう場合に純水はあまり効果がない。
理由は表面張力。液体の中でも水は表面張力
が特徴的に高いので、細分まで行き届かずに
洗い流せない場合がある。
洗濯物なんかはそれで洗剤に表面活性剤を
入れて水の表面張力を落とす。
基盤の清掃は、化学反応を起こさない事を
確認したうえで普通アルコールとかエタノールを使う。

といっても、それでは既に家庭で出来る範疇を
超えてしまうけどね。

>>283
純水を飲めばわかります(笑)不純物が混じってないので、胃の中の物を純水が吸収してしまって胃をやられて体壊します(笑)過酸化水素や超純水を使って洗浄が今の主流ですな。ドライ洗浄なら、プラズマ、活性ガス、蒸気、紫外線を使う時は薬剤や超純水は使いませんがね。半導体製造とかアルコール系で清掃した場合は、プラズマで有機物を吹き飛ばすか超純水で洗い流すのは絶対条件です。

半導体デバイスや半導体装置など、清掃のセミナーがあって高い受講料払って技術者は出席したりするんです。薬液や純水はつきものですな。半導体デバイスも微細化で製造のほうは金属汚染やパーティクルやケミカル汚染で歩留りや信頼性に影響してくるので、薬液や純水は必須です。製造過程の２割３割はホコリと洗浄との戦いになると言ってもいいくらい。

>>284>>285
半導体をプラズマかけた時点で
まず半導体が破損するわな。

もう知ったかぶりしてんのが目に見えて
バレバレ。
なんでセミナーがでてきたし。

そもそもな話で、水うんぬんで
最初に基板材質が思い浮かんだり
しないものなのか。

ついでだから基板について
調べてみ。CEM3とかＦＲ−４とか
フェノール基板とか。

「製造過程の２割３割はホコリと
洗浄との戦いになると言ってもいいくらい。」

製造過程の段階でホコリがあるんなら
お前らはどんだけ汚い場所で
製造してんだって話よｗ
流石に爆笑したわｗ

製造段階の話ならまずホコリじゃなくて
ゴミとか塵、粉塵のレベルを懸念するなら
わかる。かつ、そういうのを除去するなら
水云々かんぬん以前に、ＡＳＳＹ後
エア射出とかならまだわかる
（組み立て強度の水準にもなるから
合理的）

ついでに言うと、常識的観点、言ってみれば
セミナーレベルでいう常識なら
電子回路に水ってのは絶対的に
ＮＧなもの。

>>274さんのおっしゃる通り、あくまで
水洗いは一理ある手段ってだけ。
それも電子部品の特性を知ったうえでの
話ね。


それと「純水」ってのをたぶん思い違い
してると思うんだが、
「純水だから汚れない」んじゃなく
「純水だから導通しない」ってイメージで
語るならまだわかる。

（はっきり言うがそれも間違いで、純水でも
イオン交換がある限り導通はする。
漫画とかの知識なんだろうけど
「超純水」ってのはイオン交換もしない、
それ以上分子結合で変化しえない状態の
水のことで、実際お目にかかれる事は
ほとんどない。それこそ真空で保管して
空気に晒されない環境化で使用するなら
わかるけど）

>>286
スマートフォンやウェアラブル端末に限らず、IoTやAIの部品とか小型化集積化それに伴い、高度なプラズマクリーニング工程あるんですが？何をいってるのやら？そもそもそんなのは、クリーンルームに入る前に手袋を純水で洗い次にエアーシャワーを浴びてから、入るのです。超純水とか大手半導体など、沢山ある水道の蛇口から、普通に出るしクリーンルームに入る前には必ず純水で手袋を洗います。俺は設計なので、現場には入りませんが、それくらいの事はわかってます。一応エンジニアなので、実装もしますし、調べてみとか言われもググる価値もないし(笑)少なくとも俺がググる価値ありませんよ。

>>287
お、君だったかスマホ厨君。

昨日だったかな？スマホの
冷却機能を全否定するヤツが
居たぞ。

>>286
プラズマクリーニングは従来後工程の電極を金属ワイヤで接続するワイヤボンディング前の洗浄や、樹脂でICチップを封止するモールディング前に使ってるんだよ。まぁ、なに言っても意味不明な屁理屈でかえってくるか(笑)

>>288
俺はアクアリウム改造強制循環氷水仕様だが、スマホやタブで済ませてしまうので、PCはほとんど使わないな。

>>286
実際に作業現場でやってる事全部否定するんだから、凄いわ(笑)半導体はコスト掛かる純水使うとかごく当たり前の事やでな。

半田のフラックス洗浄でも最近は有機溶剤や水洗浄は、環境負荷が高いのでドライ洗浄がメインやでなぁ(笑)ドライ洗浄とはプラズマ洗浄なぁ(笑)

プラズマクリーニング
→プラズマ「イオン」クリーニング
な。
この時点で水洗浄の意味がまるで
違うはずなんだが。
しかしまあ、昼からド深夜まで
ヒマなやつやなぁ・・

>>293
リモートワークでトラブルやメンテナンスやるので、あまり出勤しなくてもいいので暇なんだわ。水洗浄はまだ理解出来てないのかね。超純水で言えば半導体ウエハーや液晶パネルや医薬品会社とか各分野の実証実験など、早い話しいろんな会社で当たり前に使われてる。超のつかない純水レベルなら、飲料水の製造過程や目薬など、身近にあるものにも使われてるから。イオンなって(笑)やっと自分が理解したんだろ？(笑)

>>294
ニートはニートらしくしとけ。

>>295
自宅に居ながら年収900万なので、おいしいですハイ(笑)寝てる時に連絡来ると鬱陶しいですが

まぁ、火力発電所や原発などいろんな分野で使われてるが、ナノレベルの不純物も許されない半導体素子関連の企業は特に超純水使われてるのな。

>>297
そういう事。
まず「ナノ寸法の部品」ならあれど
「ナノ寸法の回路」ってのは
一般的に無い。あっても滅多に
お目にかかれない、というか見えない。

水洗い修理の話から製造工程の話を
展開する時点でまず素人丸出しだし、
形式的に一緒だから超純水の話をだすのも
論点が違う。何も考えてない証拠。

>>298
ナノ光回路はナノサイズなんですが、