🕌 宗教総合

倫理企業はブラック率が高そうだな
これは俺の感想
感想くらい言ってもいいよな
実際そうなんだしwww

倫理法人会が朝礼の指導をしてたのか
会員企業で始業時間前から活力朝礼をやっていて手当を払ってない会社は必ず有る
これは断言できる
なぜなら本当に知ってるから
あとの問題はどれだけ多くの会社が、というところか

>>801
感想なら大丈夫だと誰が言った？
バカがwww
感想なら論じる意味がないってだけで
悪意ある感想を不特定多数の目に触れる形で書き込んだら
十分名誉毀損案件だぞ？
あとはその感想を書き込むに足る事実がお前にあるかどうかだな
頑張れwww

それと
実際がどうなのかは事実明らかにしといてくれ
この発言はお前の感想ではないからな
実際にブラック企業が多いという証明をよろしくw

倫理法人会が朝礼の指導をしてたのか
会員企業で始業時間前から活力朝礼をやっていて手当を払ってない会社は必ず有る
これは断言できる
なぜなら本当に知ってるから
あとの問題はどれだけ多くの会社が、というところか

時効が過ぎても払っていないなら、違法行為をしていたという事実は変わらない
時効が過ぎたからといって、何も無かった事にはならないぞ
むしろ時効が過ぎたからこそ今後も払われる可能性は無いに等しく、いつまでも犯罪企業と言われ続ける事になる

>>804
幽霊会員や名義貸し会員の方が多い。

>>802
ここまできてまだそれ言ってんの？
バカなの？あ、バカだったwww

重要なことは
団体が「無報酬の時間外労働としての」朝礼を会員企業に「強制している」かどうかだ
朝礼を指導しているとか
企業が無報酬で朝礼させているとか
個別の事実を持ち出しても
そこに因果関係を成立させなきゃ意味がない

自動車学校で運転技術を指導した
運転手が飲酒運転をした
これだけなら自動車学校の責任は問われない

この場合に自動車学校の責任を問うなら
自動車学校が飲酒運転をするように指導していたという
別の事実が必要になる
使っている教科書から飲酒運転の項目だけが切り取られていたとか
飲酒運転をしても捕まらなければ大丈夫だと教えていたとか
自動車学校と飲酒運転を直接結びつける事実が必要なんだよ

で、お前らはその一番重要な核心部分を
根拠のない悪意ある妄想で補完しようとしているから
俺から詰められてんだよwww

>>806
活力朝礼を給料未払いでやらせてる会社が有るのは事実だよ
そして活力朝礼を指導をしていると当の倫理法人会がホームページで御丁寧に宣伝してるんだよ
幽霊会員が居てもこの事実は変わらないよね

>>807
お前は何の関係も無い部外者でただのやじ馬
道端に落ちてるゴミと同じ

>>805
何が言いたいのか分からないよ？w
違法行為を行った企業はしっかり法律で取り締まってやって？
サービス残業させている企業が無いとは言ってないし
そんな企業を擁護するつもりはない

>>806
そうなん？だから？
ま、一応、多いって根拠出して？

>>808
だから？
>>807を1000回読み返せwww

>>809
俺が無価値な石（プラマイゼロ）だと言うなら
お前は負債(マイナス)じゃね？www
犯罪者なんだからwww

こう思う人が多くても当然だと思うよ
こういう考え方を肯定はしないけど否定もしない
どんな会社を選ぶかは本人の自由だからね
何も無いのにこんな考えにはならないはずだし
今まで倫理法人会と接点が有ってその経験からこういう考えになったのだろうね

＞結論
＞倫理法人会に入ってる会社には入社してはいけない
＞入社する前に倫理法人会に入会してるか調べて倫理法人会に入会していたらそんな会社には入社するのは止めておこう

完全論破された馬鹿がとるセリフ・行動一覧表

①現実逃避…「お前ら、何ムキになってんの？馬鹿じゃない？」
②唐突に自分の優位性を叫ぶ…「便所の落書きにムキになって恥ずかしくない？」
③被害者意識…「お話したかっただけなのに、なんで叩かれなきゃいけないの？」
④ＡＡ・コピペ荒らし…狂ったように○○叩きコピペを繰り返す。
⑤雑談荒らし…他スレから援軍を呼んで、スレの趣旨とは関係ない雑談を始めてスレを潰す
⑥レッテル貼り…突然、「引き篭もりだから〜」「彼女いない奴は〜」という自己妄想で決め付けた個人攻撃を始める。
⑦脳内予定…「これから○○だから落ちますｗ」「あんたらみたいに暇じゃないからｗ」
⑧自分語り…唐突に話題の違う長文で自分語りやボヤキを始め、自分が論破されているという現実から目を逸らす。
⑨強制終了…「はいはいよかったね！じゃあこの話はもうお終い！」→この後⑦へと発展する合が多い。
⑩脳内ソース…「○○だから〜に決まっている。ソースを出せ？そんなの自分で探せよバカ！」
⑪閉鎖空間…「自分の周りの人間（知人など）は全員、○○と言っていた。だから○○は世界の常識だ」
⑫放置…核心を突かれると、スレを放置する。放置することで現実から目を逸らし、①へと発展する。
⑬逆ギレ・開き直り…「うるさいバカアホキモイ（ありとあらゆる暴言）私が正しいと言ったら正しいんだ！」
⑭晒し…自分を叩いた人のIDを抽出し、その結果を意味もなく晒し続ける。

何も知らない友人3人に此処を見せたら。

･長い！長いよ？
･口悪い奴いるなあ。
･家族殺された奴が殺人犯の家族を恨むような感じなんだろうね。
･ヒマなのかな？
･これだけ見たら法人会？がちょっとかわいそうだね。
･この人達は倫理法人会にどうしてほしいのかな？
･でもこれは煽られてるだろ

番外編
･こんなの見てるヒマがあったら遊びに行こうよ。
･〇〇の書いたのはどれ？
･最近やたらとスマホ見てるのってこれかよ。
･〇〇、『バカ』だな(じゃない？、だよね)

リアルの自分にダメージがきました。

>>814
さもありなん

まったく何も知らないんならそうなるよな
知ってる人の意見という点を考慮しないとね
しかも活力朝礼はユーチューブでも簡単に見れるよ
ブラック企業に入社するのは情報を知らずにブラック企業だと知らずに入っちゃった結果でブラック企業だと騒ぐんだよね

このスレッドだけでもを最初から読んだら知ってる人の意見が多々あるよね
その意見を自分の中でどのように処理するのかが重要でしょ
最初から書いてある事を無条件で全てを信じるのは良くない
かと言って何も調べないのは自分で何も考えていない人間だってことだよ

>>816
要は朝礼が面倒で嫌だって言ってるだけだよな？
もう転職したら？
どちらにとっても不幸だと思うしな

>>816
ブラック企業という言葉がゲシュタルト崩壊しているよ(‾▽‾;)

ブラック企業について
【労働時間に関する特徴】
残業や休日出勤が多い　　
年間の休日数が少ない
有給休暇が取得できない
休日、帰宅後も容赦なく呼び出される
就業規則などのルールが整っていない

【賃金に関わる特徴】
残業代が支払われない
みなし残業制で、残業代ゼロが基本
タイムカードは定時に強制

【ハラスメント系の特徴】
セクハラが横行している
パワハラ、モラハラが多い
上司の趣味に付き合わされる

【会社体質の特徴】
何かと精神論が多い
達成困難なノルマを押し付けてくる
離職率が高い
簡単に辞めることが出来ない

【職場内での特徴】
自社の製品を購入させられる
仕事で使う備品が自腹
オフィスが散らかっている
社員に笑顔や活気がない

【求人での特徴】
精神論や抽象的な記述が多い
常に求人サイトに掲載されている
新卒の採用枠が異常に多い
面接の回数が少ない
内定の連絡がやたら早い

残業代が支払われない、パワハラ、モラハラが多い、何かと精神論が多い、達成困難なノルマを押し付けてくる、離職率が高い、精神論や抽象的な記述が多い

俺が以前に勤めていた倫理の会社はこれらに該当する

>>818
普通の朝礼なら、就業時間の中でやって時間分の賃金がちゃんと払われているなら誰だって嫌がる理由は無いと思うよ

活力朝礼は、動画を見て自分がやりたいかどうか考えて自分自身で判断しろ
俺ならあんなキチガイな事は絶対にやりたくない

活力朝礼やってるかなんて入社した後じゃないと分からないからな
ましてや倫理法人会の存在を知ってないと事前に確認のしようが無い
予備知識として倫理法人会と活力朝礼を情報として就職希望者に教える必要は有る
それをブラックだと思うかどうかは人それぞれでその人個人が自己責任で考える事だ

>>820
労基に行け
マジで

>>821
賃金がちゃんと支払われていても
絶対やりたくないなら退職するしかないんじゃね？

>>822
日本の企業の40%がブラック企業なんだっけ？
団体の会員企業の40%未満がブラック企業なら
会員企業に入った方がブラック企業に入る可能性は低くなるし
逆に会員企業の40%以上がブラック企業なら
会員企業に入らない方がブラック企業に入る可能性が低くなる

そこは数字があればはっきりする事だから
頑張って統計とってみたら？

少なくとも
会員企業かどうかでブラック企業かどうかを判断しようとするのは
その統計結果が無ければ意味のないことだと思う

そんな遠回りするくらいなら
その企業をググッた方が早いし
知名度が無くてググッても情報が出てこないなら
ハローワークで人事の状況を聞いて
人材募集が毎回出てたり
人の入れ代わりが多かったりを確認してみた方が良い

お前らの体験は
日本の40%がブラック企業だという情報を真実だとすると
団体の会員企業「だから」ブラック企業だったという
客観的で決定的な証拠にならないんだよ

仮に日本人の50%が犯罪者だったとして
とある会社の社員100名の内50名が犯罪者だった場合
それはその会社が悪いのか？

社員の90%が犯罪者だったら偏りがあるから
その会社は会社が悪いと言えるかもしれないし
社員の10%が犯罪者だったら
その会社は良いと言えるかもしれない

だから
犯罪者率50%の世界において
犯罪者が「いる」ということが
すぐ善悪を判断する基準にはならないってことだし
翻って
ブラック企業40%の日本において
ブラック企業が「いる」ということは
すぐに団体や会員企業を判断する基準にはならない

とは言ってもブラック企業は撲滅すべきだし
見つけたら労基に通報しようぜ！

>>823
君のブラック感は君にとっての基準なので君が勝手に思っていればいい
重要なのは「就職活動をしてる人が倫理法人会と活力朝礼というものを知っているのか」
知っているなら自分で判断する事であり、自分の好きに倫理法人会企業に就職先を決めればいい
しかし知らないなら重要な情報が入らない事になる
なぜなら、倫理法人会企業は活力朝礼をしてる可能性が高く、それを知らない人が入社した場合にはブラックだと判断する可能性も有る
これは人がどう思うのかという問題で、君のブラックの判断基準とは乖離していても当たり前だ
重要なのは君が提示しているブラックの基準ではなく、就職活動をしてる人が倫理法人会企業の情報を得ているのかどうかだ

{　倫理法人会 　活力朝礼　}　でググって動画を見てみろよ
これを自分でやりたいのかどうか考えろ
しかし 倫理法人会と活力朝礼 を事前に知らなければ、入社前に調べて可否を決める事も出来ないんだよ
会社の求人票になんて、倫理法人会に入ってます 活力朝礼やってます なんて書いてあるはず無いんだからな

>>826
求人票には書いてなくても会社のホームへに倫理法人会会員と記載したり、活力朝礼の動画を掲載してるところあるよ

倫理法人会の会員企業はなぜ倫理法人会の会員だという事実や活力朝礼の事を隠そうとするのかなwww
就職希望者にも情報が渡らないようにしてるって裏に何か有るんだと思われても仕方無いよねwwwwwwwwwww
倫理法人会が素晴らしい会なら求人票やホームページにしっかり書いて世間に情報提供すれば良いのにねwwww
それが正直な企業というものなんじゃないかなwwwwww

>>827
＞ところあるよ

そうなんだよ、全てじゃないんだよ
活力朝礼やってる企業数に対して、倫理法人会会員と記載したり活力朝礼の動画を出してる会社が少ないんだよ

会員は零細が多いからな
ホームページが無くても当たり前だし会社名でググっても一切出てこない会社すら有る
出てくるのはマピオンの地図だけとかな

前にも書いたけど
零細には入らない方が良い
前に書いた時はストレスチェックの事で書いたけど
零細は会社の情報を余りにも世間に出さなすぎる

>>825
重要な情報？
お前らの感想だろｗｗｗｗ

自分の感想を重要な情報だと良く言えるよな？

散々、長時間労働だの無報酬の時間外労働だの騒いで
証明の一つもできずに
逆に名誉棄損にビビって話をすり替えようとしてるだけなのになｗ

で、変わった朝礼があるからブラックなのか？
その朝礼は違法行為でもやってんのか？ｗ

なあ？事実を書けよ
一生懸命誘導しようとしても無駄だって
バカなんだから
正直にありのままの事実を書いた方が
理解と共感を得られるぞ

あのな
お前ら自分自身に置き換えてみろよ

そうだな
例えばお前らの名前を馬田鹿之助だとするだろ
馬田鹿之助は性犯罪者だとか殺人鬼だとか色々言われる訳だ
で、お前らは反論する
まぁ、当然だわな、事実無根なんだから
で、いい加減にしないと名誉毀損案件だぞと相手に伝えた訳だ

そしたら今度は
性犯罪を犯してそうだとか
人を殺してそうだとか
個人的な感想ですぅ〜って言ってやがる訳だ

で、挙句の果てに
会えば分かるけど会ったら被害に合う可能性があるから
馬田鹿之助って名前と
馬田鹿之助が関係している所かどうかだけは
調べた方が良いって言ってる訳だ

お前らは本当に自分がこんなことをされたら
どう思うんだ？
どう感じるんだ？

お前らが実際に口には出せないけど
違法行為の被害に合ったのかもしれない
それを俺は否定しない
もし本当にあったのなら同情はする

でもな
それを理由にお前が八つ当たりで
ほぼ無関係な奴を傷付けようとするのを
見て見ぬ振りはできないだろ

埼玉県倫理法人会
アルファクラブ武蔵野（株）
R2.7.14 埼玉労働局長が指導

新潟県倫理法人会
創和ジャステック建設（株）
R2.3.19 送検

（株）小林先二商店
R2.9.1 送検

宮城県倫理法人会
（株）武田鉄工所
R1.10.16 送検

■埼玉県倫理法人会
アルファクラブ武蔵野（株）
R2.7.14 埼玉労働局長が指導

埼玉労働局（木塚欽也局長）は、労働基準法第32条（労働時間）に違反し、月80時間を超える違法な時間外・休日労働を複数の事業場で行わせていたとして、冠婚葬祭業のアルファクラブ武蔵野㈱（埼玉県さいたま市）に対して木塚局長による指導を行った。代表取締役の主導の下、すべての傘下事業場を点検し、改善措置を講ずるよう指導書を交付している。

■新潟県倫理法人会
創和ジャステック建設（株）
R2.3.19 送検

書類送検されたのは、糸魚川市の創和ジャステック建設株式会社と同社の現場代理人、上越市のシマヅ防水株式会社と同社の取締役で糸魚川営業所長。

去年12月19日、糸魚川市の健康づくりセンター屋内プール増築工事現場で、元請の創和ジャステック・猪又特定共同企業体、一次下請のシマヅ防水が下請の作業員に2階屋上の工事を行わせていたところ、この作業員が4.7m下にある1階屋上に落ち、首にけがを負った。

（株）小林先二商店
R2.9.1 送検

新潟・三条労働基準監督署は、無資格の労働者にフォークリフトを運転させていたとして古紙卸売業の㈱小林先二商店（新潟県見附市）と同社代表取締役およびフォークリフトを運転していた同社労働者の計１法人２人を、労働安全衛生法第61条（就業制限）違反の疑いで新潟地検長岡支部に書類送検した。取引先の労働者にフォークリフトが激突し、死亡する労働災害が発生している。

■宮城県倫理法人会
（株）武田鉄工所
R1.10.16 送検

鉄骨からの墜落防止措置を怠り死亡災害を発生させた鉄骨工事業の㈱武田鉄工所（宮城県石巻市）と同社現場代理人を、労働安全衛生法第21条（事業者の講ずべき措置等）違反の疑いで仙台地検に書類送検した。

そもそも論として日本には40%のブラック企業がいます
日本の企業に40%のブラック企業がいるのであれば
どの団体でも所属している企業の40%はブラック企業です
って言うのは当たり前の帰結で

某団体に所属している会員企業には
特別多くの〜例えば80%以上の〜ブラック企業がいます
といった統計データがあるのでしょうか？
それが無ければ
某団体と関連付けて
某団体が悪いと言う理由にはならないと思うのですが
これを読まれている皆さんはどう思われますか？

あ、もちろんブラック企業自体を肯定している訳ではありません
ブラック企業は悪いよね〜っていう話には賛成なのですが
某団体に所属していることとブラック企業だということに
因果関係が見て取れないので
某団体に所属していたからこそブラック企業になったんだっていう
客観的な事実とかあるのかな〜って思ってるだけです

それとこうやって
某団体叩きをどうにかしてしようと考えている方の
思考がちょっと知りたいんですよね

普通なら
勤めていた会社が急に朝礼し始めて
面倒くさくなったら
会社ウゼーってなるじゃないですか

それを会社じゃなくて
会社が所属した団体ウゼーってなるのって
普通なくないですか？

なんでそんな思考になるんだろ？
もし良かったら教えてください

ブラック企業相手に商売して何威張ってんだよｗｗｗ

厚生労働省に公表されるなんてのはあまりにも悪質だからで軽微な違反は公表されてないんだからな
過労死ライン超えてたり人が死んだり
団体に所属してても何も良くなっていないって事な
その自覚が有るから40％ブラックだから所属企業もブラックでも仕方ないと言うんだよな
所属してる意味無いじゃん
ただ金取られてるだけで何も良くなってないんだから

きょうさんとうこわいね

>>837
あ、えっと日本の企業の４０％がブラック企業なら
どんな企業も単独で成立しているわけではないので
どの企業もなにかしらの形でブラック企業と取引をしていることになります
そしてそのブラック企業と取引をしている
あるいはブラック企業そのもののあなたの会社から
賃金という形でお金をもらっているあなたも
ブラック企業やその関連会社相手に労働力を売って商売しているのと変わりがありません

って言うと分かりやすいですか？

>>838
えっと公表されてるのはそれだけじゃありませんよね
公表されてる分母を正しく言わないと意味がないとは思いませんか？

少なくとも厚生労働省からブラック企業だとリストに挙げられている企業は
毎年４００社くらいありますよね？
毎年、４００社です
あなたがいつのデータを書かれたのかはわかりませんが
その中の3社が某団体に所属していたというのは
特別で特殊な状況でしょうか？

某団体に所属していたからこそブラック企業になったのだという
具体的な説明をお願いできますか？

>厚生労働省に公表されるなんてのはあまりにも悪質だからで軽微な違反は公表されてないんだからな

これは間違っていますよ
ブラック企業だとリストに載るのは
労働基準関係法令違反で送検された企業になります

悪質とか軽微とかそういう感情論でリスト化されているわけではありません

うん、だから職場の教養に長時間労働やれとか時間外労働やれと書いてあったよね
自分から進んでやらせるように洗脳すれば送検されないから

>>842
あなたは書いてあったと言っていて
別の方は書いてなかったと言っているので
おいらにはどちらが正しいか分かりません

なので、もし書いてあったのなら
全文を載せるか誰もがすぐに確認できるように
何巻の何ページだというくらいは言ってもらえますか？

これはあなたを否定しているのではなく
ただの検証についての話なので
よろしくお願いします

全文ではないけど


まずは、いつも出社する時間の十分前に出社してみました。
わずかな時間でしたが、机の整理や、今日やるべき仕事の段取りができました。


朝のスタートから、一日の過ごし方を見直してみませんか。


全体を通して見ても始業時間前に作業しましょうと人に薦めてるとしか読めない
しかし個人が勝手にやってる事は会社が支払う義務は無いからね
なぜなら自分の時間をどう使うかは自分の自由だから
それを理解した上で会社が払わなくても良いように自主的に個人の自由でやらせようという魂胆が透けて見える

>>844
何が問題なんですか？

この話って
仕事がスムーズにできていない人に対して
整理整頓したり段取りしたりする時間を作れって話ですよね

で、この話の中の人は朝10分早く来て
整理整頓や段取りをすることで
仕事がスムーズに進むようになったってだけですよね

普通の人がこれを見てとりあえずなんの目的も無いけど
朝早く出社しようって思いますかね？

始業時間始まってから整理整頓や段取りできるなら
それで良いですし
そもそも仕事が順調だったり整理整頓や段取りしているなら
早く出社する必要もないじゃないですか

で、仕事中に整理整頓も段取りもできないし
仕事もスムーズにこなせない人がいたとして
最初の数回朝ちょっと早く行けば良いだけですよね？

だって仕事がスムーズに進められるようになるなら
就業時間内の時間が余るようになるから
その時に整理整頓や明日の段取りを終わらせれば良いし

逆に朝早く来たけど全くスムーズにいかないなら
早く出社する意味は無かったってことだから
サッサと止めるべきですよね

おっしゃられているような
無限に始業時間前から自主的な労働をさせられるって
状況にはならないと思うのですが
いかがでしょうか？

>>845
おまえ無関係のくせに何でそんなに必死なんだよwwww
倫理法人会に責任が有るとお前が何か困る事でも有るのかよwww
倫理法人会と無関係な人間なら普通はスルーするだろうよwwww

仕事がスムーズに進められるようになっても就業時間内の時間が余るようになりませんよ
業種にもよるけど世の中の労働者のほとんどが自分で仕事量を決められるわけじゃないからね
残業が常態化してる会社なら時間中の仕事量が増えて過剰労働になる
早く仕事を終えても残業を前提にしてる会社では上司が仕事を多く振り分けてくる
要するにこんなことやって時間の余裕を作れるのは管理職で時間中に余裕を持て余していても他から文句を言われない立場の人だけ

職場の教養に寄稿してるのは老害どもで末端の労働者じゃないから現実離れしてるのは当然だ
題材がすべて古臭いんだよな
いつだったかキャンディーズとかピンクレディが題材だったからな
60代なんだろうな
60代なら社内でそれなりの立場だろうしデタラメ言ってても誰も咎める人が居ないだろうからね

>>846
いや、必死というか
むしろなぜ皆さんが直接被害を受けた訳でもないのに
必死にアンチされてるのかが
むしろ不思議だな〜って思って見てます
だってどう考えても加害者は企業だもん（笑）

>>847
えっと、ブラック企業であることが前提なら
そもそもそんな場所で努力なんてするべきじゃなくて
サッサと転職するべきだと思いますけど？

ブラック企業だったら
個人がどんな努力をしても無視されて
むしろ良いように使い回されるだけだよね
っていうのはその通りだと思いますけど
それって某団体の会員企業だからとか
某団体の朝礼を取り入れているからとか
無関係ですよね？

ブラック企業は悪いです
某団体の会員企業でもブラック企業は悪いです
っていう2つの事実を提示して
某団体が悪いですとは言えないと思いますけど？

>>848
所詮はただの本なので
その内容が自分に必要かどうかで
取捨選択すれば良いと思いますが

ただ皆さんが自分の選択肢の中に
これを含めたくはないという個人的な感想は分かったのですが
一般的な労働者にとって選択肢を増やすべきではないという考え方は
むしろブラック企業側の考え方に近いと思うんですよね

お前らには選択肢なんてない
俺が言ってることが正しいんだから
余計な選択肢を増やそうなんて考えるな

皆さんの考えってそういうことですよね