👩‍🏫 教育・教師

今のガキは大人をなめてる。だからなめてるようなガキはそれなりにビビらしていいと思う。
調子に乗らして将来ろくな人間にはなれない。

昭和３３年生まれの元教師

昭和６０年先輩教師に「体罰出来ない教師は指導者失格」と言われたことあった

イケメンのサディストの教師に体罰受けて言葉責めされる展開は好きよ

>>69
本当に心の底から同意します。
その問題行を骨折覚悟で指導したかったということは、
最低限その前提として、その問題行動を指導しないと、
その未来に待ち構えているのは骨折どころでは済まない、
悲惨な未来が想定されていたらということになります。
あるいは取り返しのつかない事態が、待ち受けていると判断したから。
とりあえず骨折ならば取り返しはつくかもしれませんからね。
本当にそれほど切迫した状況だったのでしょうかね？
甚だ疑問です。
本当にその体罰は必要不可欠なものなのかどうか、
それを判断する能力が、今の教員には欠落しています。
だから体罰はいけないのです。
親がうるさいからとか、そういう時代からということではありません。
体罰で指導するようになった教員は、
それ以外の指導法の工夫ができなくなります。これが現実です。
ですから教員が本当に体罰依存になり、その体罰で子どもが
指導し切れなくなると、体罰がさらにエスカレートします。
エスカレートした体罰の先に骨折事件があったのだと思います。
骨の一本へし折らないと指導できなくなっちゃったんです。
はっきり言います。　
体罰しかできなくなった教員に未来はありません。
「体罰やれ〜！」と扇動されると、そんな哀れな教員を生むだけですよ。

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(☞三☞´◔‿ゝ◔`)☞三☞

>>0
じゃあ，お前が国に働きかけろよ。
先生方だって，手はあげたいだろうよ。でもそれやっちゃあ職なくす。
あの人たちだって我慢してんだよ。

３０年以上前の話ですが、生徒指導しておりましたとき、よく不良達に絡まれ、川原や人気の無いところに連れて行かれて殴られたもんです

昔はどこの学校にも一人ゴツい体の先生がいた。

体罰を日常的やればマトモに勉強なんて出来ないよ。昔は暴力やるような不良は底辺職で弱いような生徒は引きこもりルートだからな。

言ってもわからないような知能が低いやつには痛みで教える体罰しかないと考える気持ちはわからんでもない
だがそういうやつは悪いことをしたから体罰を受けているということを理解することはない
力の強い者が他者に痛みを与えるのは当然だと思うようになる
そういうやつらは大人になると周囲の女子供など弱者に対して平気で暴力をふるうようになる
体罰は社会を乱す野蛮な時代の風習だ

>>34
マジ？！

>>84
昔はそういうのも普通にあった
まあ皆じゃないだろうが

>>84
昔は、ありましたよ

理不尽な暴力や他人に迷惑掛ける馬鹿教師や不良少年なんて元から自己中だから自分からアホみたいにコロナ感染してタヒるだろな。

>>87
そういうのはコロナに感染した人がみんな悪者みたいに聞こえるからやめた方がいいぞ

1986年当時勤務していた高校で、指導力ない教師のレッテル貼られ、校長はじめ同僚からのパワハラ、不良生徒達からのからかいに悔し涙を流したもんだよ…

体罰の定義を見直そう

>>88
実際に感染する奴の大半はノーマスクで飲み会の騒ぎするような馬鹿だから悪者に思われても仕方がないな。

生徒指導室に連れていき説教しながらカツ丼食わす先生こそ鏡だ。

明治、大正、昭和初期と昔は、体罰教師が村の人たちから辞めさせられるような事案が全国各地にあり、新聞記事にもなってたって知ってた？　天皇陛下の民である子供を一介の教師が叩いていいわけないという理屈だそうです。実際、体罰で辞めた教員は大勢いました。昭和の一時期に学校が荒れた時期に教師も体罰をふるうことが多いことがありましたが、日本の近代教育史においては一時的なまのでした。昔は体罰当たり前という話は、正しい認識ではありません。
　暴力を否定する教育を行う中で、教師が暴力を行使すれば自ら暴力を肯定しており、時と場合によっては暴力は必要だという認識を子供に植え付けます。どのような場合にも、暴力を解決手段として選ばないことを教える上で、教師が体罰を教育の方法として使ってはいけないと思います。憲法に国際問題の解決として戦争は２度としないと謳っているいる日本は、特に暴力に対して敏感であるべきだと思います。

>>91
病院施設だよ 多いのは
飲み屋飲食店は関係ない

体罰と言うか、生徒に対しての暴力はして良いと思う
最近の子らは大人や先生に対して甘やかされて何をしても罰せられないと言う思いが強い
人に対して嫌な事をすれば、それ相応の返しが来る事を社会に出る前に知るべきだと思う
もちろん暴力をはたらいた教師は罰せられる事は当然だが、教師だからと言って我慢に我慢を重ねて精神的な病気になっても構わないと言う今の風潮は止めるべきかと
社会に出れば、生徒達がやっていることは立派なパワハラ・モラハラであり、それによって一人の教師の人生や最悪命を奪う事だというのを生徒に教えなければならない
生徒は一人の人間であり、教師もまた一人の人間で、一方的に守られて良いものではない

>>0
法律は守らなくていいわけ？

今は親から総スカンくううんじゃないかな

>>95
時代錯誤も甚だしいですよ。お気持ちは分からなくもないんですけど・・・
罪を犯した大人にさえ体罰は許されてない行為です。窃盗や傷害、強姦や殺人の罪人に対しても体罰はなされません。それ相応の返しがあることを社会に出る前に知ることは大切でしょうが、それを体罰で知らしめようとするのは誤りです。
教師は、不適切な言動を行う生徒に対して、教員という専門職としての知識・技能で接するのが当然です。暴力で言うことをきかせるんなら、その辺歩いてるおっちゃんやおばちゃんでもできます。怖い人の前だと、大人しくする人間が育ちますが。
　甘やかされて、何をしても罰せられないと思いあがった生徒によって追い込まれてしまう教師がいるのは事実です。まだ経験が浅い教師、古い指導法を更新できないベテラン教師、年齢に関係なくいるでしょう。しかし、共通しているのは指導力が足りないということです。これは、その個人の教師を責めているわけではありません。どんな教師でも、その時に対峙している生徒に対して指導力が足りないという状況は起こりえます。では、どうしたらいいか・・・チームで対応することです。「私の手に負えません。どうしていいか分かりません。」と周囲に泣きつくことです。周囲に泣きつけた瞬間、その教師は指導力不足であることを自覚した、さらに指導力を向上できる教師へと成長しています。生徒指導で苦しんで退職した先生の話を聞くことが多々あります。皆さん、とても素晴らしい先生方だったと聞きます。惜しむらくは一人で抱え込まれていたであろうことです。責任感が強く、指導力が高いが故に、周囲へ助けを求めることができなかったのかなと悔やまれます。
　大人から暴力を受けた子供は、自分が大人になった時、暴力を行使する可能性が高くなってしまいます。暴力で相手を屈服させる方法を、身をもって学んでしまうのです。
　悪いことをした生徒にゲンコツをあげたい気持ちは分かるんですよ・・・でも、体罰、暴力はやっぱりダメだと思います。

>>95
気持ちとしてはわからないわけではありません。
ただし「暴力はいけない」という指導をするうえで、
もう一つ考えなければならないことがあります。
生徒に対してならば、教員が暴力をふるうことが
許される状況だけは作ってはいけません。
それは他人に暴力をふるっても許される事例があると、
誤った認識を生むだけです。
生徒を指導するために、教員が生徒に暴力をふるった時、
教員も必ずや暴行罪の罪を負い、償いを行うことは必須です。
教員でも免罪されることはないのだということを、
身をもって教え諭す覚悟がないのでは、指導にもなっていません。

>>100
それは当然です
教師だろうと暴力をはたらけば罰せられるべき事案です
ですが、あなたの言うような教職は聖人君子であれ的な思想が今の教師を苦しめているのも現状です
教師であろうと生徒であろうと人を苦しめる行為をした者は罰せられるべき
毎年のように新採から2～3年の間で精神に異常をきたし休職・退職に追いやられる若者が幾ら居ることか
中堅であろうと長年のストレスにより徐々に徐々に精神が虫食まれ異常行動をおこす教師もいる中、何故に教師は聖職者扱いを受けなければならないのか？
教師であろうと仕事であることには変わりなく、生徒や保護者等からにより教師は性善説だと言う一方的なレッテルを貼られなければならないのか？
教師にも親や兄弟姉妹、妻や夫や子がおり、生徒側からのモラハラ・パワハラで異常をきたした時に声を抑えなければならないのか？
逆に教師がすれば罰せられ、職を辞する行為が、生徒がしても許されるのか？
退職した教師の話を聞いて惜しむべきなんてクソくらえな話ですよ
辞めた後の話など幾らでも人それぞれの主観が入り、美化美談されるものです
自殺した教師の葬儀にて悲観する家族、赤子を見て教師の指導力が足りなかったと家族に言えるのですか貴方たちは？
美化された話を百聞しても現実を一見には遠く及ばないのです

生徒を指導するために教員が生徒に暴力を振るったら暴行罪・・・となるなら、刑事罰以上の犯罪を犯したことになり懲戒解雇となります。生徒に暴力を振るった教員は全て懲戒解雇処分となり、駆逐されます。教員生命をかけて暴力による指導を行うことになりますね。そんな教員が今の時代に何人いるかな。

>>102
指導するにあたって暴力が有効だと言ってるのではありません
教師の心身を守る為に必要だと言っているのです
教育に殉じて自殺するよりも暴力をはたらいて職を辞した方が素晴らしい行為です
生きていれば何とでもなるのです

>>103
教師の心身を守るために生徒への暴力が必要？　
不適切な言動を繰り返す生徒らも「俺たちの心身を守るために暴力が必要だ！」と言うでしょうね。どうします？

教師の心身を守るために必要なのは、指導力と指導力が足りなくなった時に周囲とチームワークで対応する力ですよ。
自殺した教師の御家族に向かって、指導力が足りなかったなんて言いませんよ。まるで私がそれを平気で言うかのように書くあなたの心身に問題があるのかなと心配になります。私は「その個人の教師を責めているわけではありません。どんな教師でも、その時に対峙している生徒に対して指導力が足りないという状況は起こりえます。では、どうしたらいいか・・・チームで対応することです。「私の手に負えません。どうしていいか分かりません。」と周囲に泣きつくことです。周囲に泣きつけた瞬間、その教師は指導力不足であることを自覚した、さらに指導力を向上できる教師へと成長しています。」と書いてますよ。今一度よくお読みになられてください。もし、職場で自殺する教師がいて御家族と対面することになったら「苦しんでいることに気付けず、支援できず申し訳ありませんでした」と心からお悔やみを言いますよ。それでも、自殺に追いやった生徒を暴力で屈服させようなんて思いません。方法が間違ってます。
大人でさえ、凶悪犯だからといって刑務所で暴力を振るわれてよいことにはなりません。未発達の子供が犯した罪に対して暴力で接するべきだというあなたの考えは間違ってますよ。

>>104
生徒も教師も暴力をふるわれたくなければ、しなきゃ良いのです
人にやられて嫌なことは人にやらない
お互いにそれを認識する事で秩序ができるのです
生徒側からの様々な暴力だけ成長過程だから仕方ないで済ませ教師の暴力だけ声高に責める事に何の対等性があるのです？
人と人の関係で生徒や教師で処罰対応が違うのは平等ではない
教師の遺族にお悔やみを言って気が晴れる遺族等いない
あなたの言っている事は全て自分は最善を尽くしているし、悪くないと言っているオナニー行為だ
あなたの言っている事で誰が救われるのです？
チーム、チームと言うが、現場の教師は誰も彼もオーバーワークでフォローにまわれる教師が少ない中、誰がフォローすると言うのです？
小規模校になれば、そもそもの話、教師数も少なくなる中誰に何を相談しろと？
若手になれば数年て転勤し、中堅でさえ余程の理由が無ければ免除される事は無い
教師と言えど人と人なのだから話ができる人、苦手な人もいるなかお互いにフォローできるモノなど限られる
あなたの指導力、指導力は、頑張っている人に対して努力が足りない努力が足りないと言っているようなものだを

>>105
＞生徒も教師も暴力をふるわれたくなければ、しなきゃ良いのです
＞人にやられて嫌なことは人にやらない
？？　そのとおりですね。だから教師による生徒への暴力はしない方が良いのですよ。

＞お互いにそれを認識する事で秩序ができるのです
？？　そうですよ。教師側がその秩序を破ってはいけませんので、教師による生徒への暴力はしない方が良いのですよ。

＞生徒側からの様々な暴力だけ成長過程だから仕方ないで済ませ教師の暴力だけ声高に責める事に何の対等性があるのです？
　成長過程なので不適切な言動があることも当然ですが、仕方ないで済ませているわけではないですよ。非暴力による教育によって正しい方向へと導くのが教師の務めです。生徒が暴力を振るったからといって先生も暴力ＯＫとはなりませんよ。当たり前でしょう。

＞人と人の関係で生徒や教師で処罰対応が違うのは平等ではない
　少年法の趣旨には反対ですか？生徒と教師が同じ罪を犯した場合の処遇が異なるのは当たり前でしょう。万引きした生徒は生徒指導によって保護更生が図られますよね。万引きした先生は窃盗犯となり懲戒解雇されます。罪を犯した場合の処遇が平等でないのは当たり前ですよ。

＞教師の遺族にお悔やみを言って気が晴れる遺族等いない
　気分は晴れないでしょうが、お悔やみを言うしかないでしょう。自殺に追いやった生徒に敵討ちしますって言った方がいいとでも？

＞あなたの言っている事は全て自分は最善を尽くしているし、悪くないと言っているオナニー行為だ
　私が最善を尽くしていると、どのレスのどの文章で言ってるのか教えてください。言ってないですよ？　自慰行為？意味不明なんですが、大丈夫でしょうか。体調や精神状態が不安定なんじゃないですか？　

＞あなたの言っている事で誰が救われるのです？
　生徒に暴力を振るってしまいそうな人が救われると思いますよ。先生に暴力を振るわれそうな人が救われると思いますよ。

>>105
＞チーム、チームと言うが、現場の教師は誰も彼もオーバーワークでフォローにまわれる教師が少ない中、誰がフォローすると言うのです？
　「誰も彼もオーバーワークでフォローに回れる教師が少ない中」そのとおりだと思います。少ないですが、いないわけじゃないです。少ない中にもフォローする教師がいればいいですね。仮にフォローがなくとも、周囲がその先生を休ませるだけで自殺という最悪の事態は回避できるかもしれません。周囲が、その先生の追い詰められている状況に気付き、休養させ、臨時職員を配置してもらうことで
回避できるかもしれません。そういうことも含めたチームワークですよ。

＞小規模校になれば、そもそもの話、教師数も少なくなる中誰に何を相談しろと？
　先生が３人しかいない小規模校だとしても、同僚が２人、養護教諭が１人、管理職が２人、相談する相手はいます。生徒の不適切な言動への対応が難しいことを相談したらいいでしょうね。生徒を殴りたいなんて相談したら、きっと「いやいや、ちょっと待って待って」と親身になって相談に乗ってくれると思います。

＞若手になれば数年て転勤し、中堅でさえ余程の理由が無ければ免除される事は無い
　標準勤務年数というのがあるんじゃなかったですかね。転勤はどこの都道府県の教員にもあるでしょう。

>>105
＞教師と言えど人と人なのだから話ができる人、苦手な人もいるなかお互いにフォローできるモノなど限られる
　話が苦手な教師もいるでしょうね。だから「周囲に泣きつく」ことが大事なんですよ。フォローできることに限りがあったとしても、生徒指導に行き詰った教師が周囲に助けを求めることが、最悪の事態を避ける術となり得るのです。

＞あなたの指導力、指導力は、頑張っている人に対して努力が足りない努力が足りないと言っているようなものだ
？　私がどこで、頑張っている人に対して努力が足りないと言いましたか？　どのレスの、どの文章でしょうか？　私は「その個人の教師を責めているわけではありません。どんな教師でも、その時に対峙している生徒に対して指導力が足りないという状況は起こりえます。では、どうしたらいいか・・・チームで対応することです。『私の手に負えません。どうしていいか分かりません。』と周囲に泣きつくことです。周囲に泣きつけた瞬間、その教師は指導力不足であることを自覚した、さらに指導力を向上できる教師へと成長しています。」と書いてますよ。今一度よくお読みになられてください。

>>108
読解力が無い人だな～
言った言ってないの応酬、私の意図では無い趣旨では無いでは教育委員会みたいではないか
一字一句意思疎通ができている程の以心伝心なのですか？
私と貴方は？
それは違う、それは違うと自分の文章の保身ばかりじゃないですか
別に少年法は否定していませんし、少年法でも少年院送致は可能です
暴力をおこした教師についても処罰されるのは当たり前で何ら否定しません
教師に対してパワハラ・モラハラを繰り返す生徒を守ると言うのは、生徒間におけるイジメにおいて加害者側にも未来があると昨今問題視されてる学校側・教育委員会側の模範解答のような間違った考えはおやめ下さい
教師も生徒も人と人です
人と人の問題に一方的に守られて良いものはない

>>109
＞読解力が無い人だな～
　読解力、無いんですかね。もう１度各レスを読んでみますね。

＞言った言ってないの応酬
　応酬にはなってませんよ？　私が言ってもないことを、あなたはさも言ったかのように書いていたので、「どこに？」と各１回質問しているだけです。私から質問をお渡ししてますが、あなたからはその回答が１度もなされていません。こういうのは応酬とは言わないのでは？　答えるのが面倒だったり、何かしらの理由で答えられないのであれば、その旨を遠慮なくおっしゃってくださいね。回答がないと、忘れてるのかな？と思ったり、何かいけないことを訊いてしまったのかな？と心配したりしますから。

＞私の意図では無い趣旨では無いでは教育委員会みたいではないか
　私が言っていないことを、あなたは私が言ったように書いてらっしゃいます。私の意図とか趣旨という程の内容でなく、文意を曲解されているようなので、「どこに書いてましたか？どこをお読みになって、そう思ったのですか？」とお訊ねしているわけです。こういうのを読解力というんじゃないですかね。違ってたらごめんなさい。

>>109
＞一字一句意思疎通ができている程の以心伝心なのですか？　私と貴方は？
　以心伝心ではないから、このように文字に起こしてやり取りしていると思いますよ。文字でやり取りするからこそ、文意を適切に読み取る力が大切だと思います。

＞それは違う、それは違うと自分の文章の保身ばかりじゃないですか
　違うことに対しては違うと書きますが、同意できることや共感できることには賛同してますよ？　自分の文章の保身？　私は自分に間違いがあれば、素直に認めますし、訂正もしますよ？　保身というのは、身を守るために誤魔化すみたなニュアンスでしょうか。私に間違いがあれば、教えてください。間違いだと分かれば素直に訂正させていただきます。私が自分の文章の保身をしているレス番号と文章の切り取りを示していただけると有難いです。面倒だったり、何かしらの理由でできないのであればその旨おっしゃってくださいね。

＞別に少年法は否定していませんし、少年法でも少年院送致は可能です
　そうですか。少年法は発達段階にある少年を大人と同じように裁くのは不適切だという考えに基づいてますよね。あなたは「生徒や教師で処罰対応が違うのは平等ではない」とおっしゃってました。生徒は少年で、教師は大人です。生徒と教師で処罰の仕方を平等にしてしまうと、生徒を刑務所に送ることになりますよ。それでは、少年法を否定することになりませんか？

>>109
＞暴力をおこした教師についても処罰されるのは当たり前で何ら否定しません
　そうですね。大人として処罰されるべきでしょう。生徒に対する教師の暴力は処罰を受ける行為です。しない方がいいと思います。

＞教師に対してパワハラ・モラハラを繰り返す生徒を守ると言うのは、生徒間におけるイジメにおいて加害者側にも未来があると昨今問題視されてる学校側・教育委員会側の模範解答のような間違った考えはおやめ下さい
　私が「教師に対してパワハラ・モラハラを繰り返す生徒を守る」べきだと言っている箇所があればお示しください。言ってないですよ？

＞教師も生徒も人と人です　人と人の問題に一方的に守られて良いものはない
　生徒が一方的に守られるべきではないですよね。教師も守られるべきでしょう。暴力を使わずに、教職という専門職のスキルや学校というチームの組織力を使って、適切に指導し、健全に育っていくよう導くのが教師の務めだと思います。

やはり、あなたの「教師の心身を守る為に暴力は必要だ」という考えは間違っていると思います。

>>112
すまん！
一々返信が長ったらしくて、もうちょっと要約してくれないだろうか？
小分けに分けて書いて書きづらくないのか～？

>>113
すみません。ですよね。小分けの方が書きやすいんです。どこを読んでそう思ったか自分でも分かるから。
段落のどれか一つを選んで、それにコメントしていただければいいかなと思います。

そもそも体罰議論するも何も、暴力すれば新聞に出て教育委員会から指導受けるし

>>115
４０年程前は当たり前のように体罰ありました

教師の体罰も法的に犯罪なので体罰やった馬鹿教師は被害者の生徒だった人たちに賠償して詫びろ。

>>74
軍隊上がりの洗脳馬鹿教師どもだね。

>>113
1文に要約すると、「あなたの『教師の心身を守る為に暴力は必要だ』という考えは間違っていると思います。」となります。>>112の最後の１文です。

>>116
法律でたの何年かな

法律の中で策を模索するか、改正するしかないやろ。改正運動は無理だと思うけど

　日本は、１８７９（明治12）年の教育令で、「凡学校二於テハ生徒二体罰（殴チ或ハ縛スルノ類）ヲ加フヘカラス」（４６条）と規定しており、世界的にも早い段階で体罰禁止を明文化している。その後もこの体罰禁止規定は、小学校令、国民学校令に引き継がれてきた。　戦後においても、１９４７（昭和22）年の学校教育法で、「校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、監督庁の定めるとこ
ろにより、学生、生徒及び児童に懲戒を加えることができる。ただし、体罰を加えることはできない」（１１条）と規定され、懲戒行為としての体罰を明確に禁止している。
　戦前のかなり早い時期から現在に至るまで、一貫して体罰は法制上禁止されている。