🩺 病気・医療総合

>>350
それもはずれ

不正請求大阪1番は、あそこです。

それだけ津々浦々どこにでもあるって事よ

>>353
あたり(^-^)

朝日が登る方向

>>352
良心なんてないのやろぬ。

私は接骨院にお世話になっている側の人間ですが、こちらは、整骨院や接骨院の経営者が書き込みをされているようですので質問させてもらいます。
345の明らかに自費扱いの整体の真似ごとに、窓口会計が自費料金だけではなく保険料までも請求されるのは不正請求になるのでしょうか？

以前、近畿厚生局との研修会での要望として、領収書に保険内と保険外をキチンと明記するよう指導を受けています

柔道整復療養費制度を使えるか？使えないか？は、現場の医師及び柔道整復師の診断及び判断に任されています

それ以外の国家資格者には法律上 判断権はありません、ですので現場に居合わせていないので他者が黒か？白か？とは言いづらいですね、想像での意見は危険です
美容目的には柔道整復療養費は使えませんが、「先生、ついでに肩が上がらんから診て下さい」のパターンはあるかもしれませんね、利用者も一度に片付けたい気持ちは起きると思いますし、ホスピタリティーからすると無視はしづらい環境だと思います
タウン誌などに整体で集客しておいて柔道整復療養費もミックスするのが流行りなのでしょうか？経営戦略の一つでしょうか？いろんなグループがありますし。
ただ、患者さんとの出会いは増えるわけで、若い先生方にはスキルアップにはなりますね、やはり実技の数を増やして経験積んで50歳位で初めて「世の為、人の為」の治療家に成るのかもしれません
私は興味ないですが、シンプルな王道を進むべきだと思いますよ

>>358
357です。
ご丁寧に有難うございます。
私は腰痛で通院したのが始まりでしたが、施術メニューは背骨矯正と整体矯正の100%の自費メニューです。
腰痛は改善されたので、接骨院側に通院を終了したい旨を伝えましたら、骨盤が歪んでいるからまだまだ通院しないといけないと言われました。
そこで初めて別の接骨院に通う知人に領収書の内訳を話したところ、保険料の480円は不透明だということを聞かされました。
通院は辞めますが、ただでさえ毎月の保険料が値上げしているというのに、無知な私達お客を利用して堂々と不正請求をしている業界人に（一部の人と信じたいのですが）怒りが込み上げます。
保険組合に届け出ようと考えていますが、同業者さんの正直な御意見も聞いてみたいとのおもいで場違いとは承知の上で質問させていただきました。

>>359
そんなもん整形外科にいけばええ話やん。
何を言ってるんだ

行かなきゃいいだけ。

そうですね
医療従事者は皆、整骨院や接骨院に行くくらいなら整形外科を薦めますものね。
アドバイス有難うございます。

このスレは、この結論（整形外科）の為のスレです

チャン！ チャン！

終了。

カラ請求で有名なあの接骨院は、見せしめ的に
マスコミに報道されるでしょう。

正確にはあの接骨院ではなく殆どの接骨院

そやね、でも毎月300万以上カラやったら、
まずいでしょ。

359に保険組合に通報してもらうしかない

接骨院に限らず、福祉医療全体で院長・経営者で外車に乗ってたり、ゴルフ好きは最悪なんだそう。
そう言う所へは受診しない方が良いんだそう。患者を患者とは思ってないし、所詮モルモットとしか思ってないとか。

>>370
寧ろ経営者で外車に乗らずゴルフもしないの人のほうが少ない
そもそも柔道整復師や鍼灸師は医者に憧れてもなれないからこそ、せめて医者の真似事をしてでも、先生と呼ばれたい負け組の集まりでしょ
外車やゴルフもくらいやらせてあげてよ
接骨院の院長になれたくらいでお金持ちになれるわけが無いのだから
トホホ

接骨院はヤクザのフロント多いよ。

保険証出して三箇所初診で4000儲かるよ100人は来るからね余裕
僻まれちゃうねw

【悲報】柔整師の詐欺レセが患者にバレ始める

Twitterとかyahoo知恵袋でこういうやり取り増えていくんだろうな
ネット上では顕在化していないだけで、現実では結構増えてる

食えない鍼灸師の妬みかな？

閑古鳥のドクターです

免許所持者かどうかを確認しましょう！！

あん摩、マッサージ、指圧、はり、きゅう、柔道整復（接骨）は、
「あん摩マッサージ指圧師」「はり師」「きゅう師」「柔道整復師」の国家試験に合格し、
厚生労働大臣免許（都道府県知事免許）を受けた方、又は医師だけが業として行うことが出来ます。（あはき法第１条、柔法第１５条）

○ あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう、柔道整復を受ける時は、施術者が免許所持者かどうかを確認して下さい。

○ 保健所に施術所名、施術者名などを伝えて頂ければ届出の有無などが確認できます。

※ 以下のポイントは施術所の判断で記載・掲示、又は着用するものであり、
国家資格の保有者がいる施術所であっても記載・掲示、又は着用されていない場合があります。

＜施術所の外で確認できるもの＞

（１） 施術所の看板などに国家資格を有する者であることの記載がある。

＜施術所の中で確認できるもの＞

（２） 施術所内に保健所に届け出た施術所であることの記載、
免許証、又は免許証の内容（資格、氏名、施術者登録番号、又は免許登録番号）を記載した書面の掲示がある。

（３） 施術者がネームプレート（厚生労働大臣免許保有証）を着用している。

※ （２） につきましては各地域で様式が異なることがあります。

※ 国の資格制度のない医業類似行為業

カイロプラクティック、整体などの民間療法は国家資格制度のない医業類似行為です。

※ 接骨院・整骨院（柔道整復師）にかかる時の注意事項

○ 単なる（疲労性・慢性的な要因からくる）肩こりや、筋肉疲労に対する施術で健康保険は使えません。

健康保険が使えるのは以下に該当する場合です。

（１） 医師や柔道整復師に骨折、脱臼、打撲、及び捻挫など（肉離れを含む）と診断、又は判断され施術を受けた時。

（２） 骨、筋肉、関節の怪我や痛みで、その負傷原因がはっきりしている時。

なお、脱臼、又は骨折（不全骨折を含む）に対する施術は、応急手当を除き医師の同意が必要です。

＜主な負傷例＞

日常生活やスポーツ中に転んで膝を打ったり、足首を捻ったりして急に痛みが出た時、
また、脳疾患後遺症などの慢性病や、症状の改善が見られない長期の施術、
保険医療機関（病院、診療所など）で同じ負傷などを治療中のもの、
労災保険が適用となる仕事中や、通勤途上での負傷についても健康保険は使えません。

接骨院・整骨院に通った日数と医療費通知の日数が異なる場合や、
接骨院・整骨院で支払った金額と、医療費通知の一部負担金相当額が異なる場合は、保険者（国保の場合は市町村など）に相談して下さい。

無免許マッサージ

377、378、わかったわ

整骨院では、骨折・捻挫・脱臼・挫傷などが保険の適応となっているが、骨折・脱臼などの患者が余り来ない。

全て捻挫と言うことで計算し簡単に説明すると、
初検日は来院した初日、再検日はその次の日と思ってもらえば良い。
また、３回目以降は基本的には後療のみ、
もしくは電気をかけたり暖めたりすると、後療法＋電療＋温罨法となる。

本来３割負担の人が、１部位の捻挫で後＋電＋温の場合、
窓口会計が自己負担１８０円、整骨院に入るお金は合計６１０円であるが、
実際は多くの院で、窓口会計で５００円取られたりするところが多いだろう。

計算は殆どの整骨院で使われているであろう、後療法＋電療＋温罨法を計算に当て嵌めていく。

１回の施術の単価は、捻挫の保険施術の場合は単価が決まっている。
１部位なら６１０円、２部位なら１２２０円、３部位なら１５８６円と決まっている。

一人で運営している人が月に２２日働いて（週休２日）、
毎日平均２０人２部位の捻挫の人を施術した場合を単純計算する。

２２×２０×１２２０＝５３６，８００円。これが１２ヶ月で５４万×１２ヶ月で年商約６５０万。

ここから経費（家賃・光熱費・消耗品費など）を引いて、大体３０万円残るとする。年収で３６０万。
経費は割かしかからない職種だと思うので、少なくみても年５００万くらいだろう。

昔は４部位５部位とかでも保険請求が出来たが、
そもそも捻挫って、そんな頻繁に２部位も同時に起こるのだろうか？
１日３００百人くらい患者が来る病院でも、
複数部位の捻挫・打撲・挫傷は大まかだが、２０人〜４０／日のことが多い。
一日に平均２０人１部位の捻挫や、打撲患者が来る整骨院ってだけでも珍しいと思う。

１部位で計算すると、２２×２０×６１０＝２６８，４００円／月
２部位で、２２×２０×１２２０＝５３６，８００円／月

ざっと、こんなもんだろう。

もちろん、保険だけじゃないので今回の金額が全てではない。

しかし、整骨院の現状を考えると、骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷の保険施術のみで儲けていくことは難しいと私は思う。
整骨院で自費を使って施術していたりところもあるが、
あん摩マッサージ指圧師の資格がなければマッサージは出来ない。無資格の整体と言う問題もある。
それよりも、一回の施術単価が６００円から１２００円程度って安すぎないか？
その金額で儲けを出そうとしたら、１０分かからない程度で回転率を上げるしかないよね。
まあ、国のお金である国民保険でやっているから、高い利益が出ないようなシステムになっているんだと思う。
こんな不正ありきの９割ほどの整骨院の業界よりは、
介護業界で機能訓練指導員として働く方が将来性あるし、
社会貢献でき高齢者も長生きしてくれるなら、嬉しい限りだと思う。

不正で家族養ってる人は直ぐに止めて他の仕事しよう

でも、毎月100万以上不正請求、何年もやってたら
やめられないでしょう。

怪しいクスリと同じで、やり出したら止まらない。

ひがむな貧乏人笑

患者がアホ

勝手に保険請求されまくってるんですが。
毎月20日以上あの接骨院に不正請求されてます。

>>388

ヒント！

真っ先に切られる業界

>>388
おまえがバカ

>>388
直接言えよ、ジャマくさいやつ！

>>388
早く、近畿厚生局へ通報しましょう！

さっさと捕まえて、さらし者にしたらええのに。

ある接骨院の雇われ院長に保険請求のクレームをしたら、無茶苦茶で矛盾だらけのロジックで不正請求を正当化してきたけど、この鍼灸、柔整師に未来は無い。

>>358
黒か？白か？とは言いづらいですね、想像での意見（笑）

>>396
骨盤矯正と慢性腰痛は保険証が使えます。（笑）

>>397
一般的な不正請求です。
ママ友のあいだで話題になってまーす。

ママ活なかまの間でも話題になってまーす。

天満。