🀄 麻雀

倍プッシュして来るやつは強い

どんな牌も白に出来る奴こそ一番つえー

役牌シャボ待ちで
「王手飛車取り！」
とか言い出したら哭きの竜かもしれない

>>300
そもそもアマとプロの差がある
麻雀ならそこらの腕自慢のアマとプロの差なんてほとんど無いけど将棋は違う

一二三はアマに負けてんぞ?
一人の棋士が麻雀タイトルとったとか、全員タイトル取れるとか言っとった奴おったが?
つーことはプロ棋士は皆アマに負けることもあるってことやろ?
違うとか言ったら矛盾になんでー

麻雀タイトルを何十人と出てるプロ連中相手に棋士1人出て勝ち切るんだからすごいな

>>305
研究手ならアマでも藤井聡太に勝てる可能性は充分あるよ
ただし勝つチャンスはその1回だけだが

この場合アマと言っても元奨励会三段クラスだけどね

>>307結局は、運の要素がほぼ無い将棋では、奇襲でしか下克上はほぼ起きない、ってことだよね。
麻雀は将棋と違って全てのパーツが見えるわけではない(使えるわけではない)から、作用する運や実力の差は歴然になって然るべき。

運ゲーにつき押し引き出来る程度の知識があれば強いも弱いもない。フリー雀荘であれば必ず店だけが勝つ構図

>>307
それは運か?

>>310
お前は運の押し引きだけで麻雀やってんのか?ひっこめよ
店が勝つ←これは褒めてやる

AIが進化しチェス将棋囲碁オセロでは人vsAIの対戦をすると1局単位でもほぼAIが勝つ
(人が勝つにはバグを発見し利用するしかない)
麻雀はどうだろうか？
何度かやれば誰でも勝てるだろう
それが運だ

麻雀にも多少の実力はいるけど運が大半を占めるゲームだから仕方ない

>>313
麻雀だと、好守のバランスをＡＩが正確かつ適当な判断を出来ないだろうな。ダマの対する警戒なんか特に、ＡＩが判断するのは無理がありそう。

>>0
爆サイなどやらない。

>>315
けれど東風や半荘数十回での成績だと
まだ未熟なAIが圧倒しちゃうんだよね

何切る問題で意見が割れまくる状態なので
プロですら強いの定義があやふやと言わざるを得ないね

定石ってのがないから仕方ない麻雀は

>>312
運の押し引きって誰が言ってんだよ。
チンパンかよ。

麻雀も努力すべきところ勉強すべきところは当然あり
それが技術の差ではあるけれど
あまりにも効果が薄い

運が大事なゲームだから仕方ないやん

>>313
将棋はAIで測れるほど単純だって事
麻雀はAIでも完全に攻略できない程複雑(運も含め)

>>319
運ゲーにつき押し引き
↑運を押し引きする言い回しになってんだろーがw
押し引きする実力知識?何を押し引きすんだ?運ゲーにつきなんて書かなけりゃただ場面場面での押し引きになってんのにな
そんな文章力だから運だけで麻雀打ってんだろw
一生運に負けてろ

>>321
ワンパターンかよ
運がじゃなく運もって書かれてんだろw

>>318
麻雀の定石もしらねーのか?

>>325
定石の意味わかってないな

>>318
定石がない、って事はないでしょ。

二三四五五２３４

ここから三を切ることが正着手の可能性は無いと言っていい次元でしょ。
このように、正面からではなく消去法で着眼すると、より定石(当たり前の行動)は目に留まる。
例があまりに飛躍したものであったかもしれないけど、そういう当たり前過ぎることも含めて定石。

>>327
絶対に放銃がダメな場面なら現物を抜き打つ場合もあるからそうとも言えないよね

無いと言っていい次元、と書いてあるから０％とは言い切っていないよ？　　議論するなら打３mじゃなくて、２pか６p少なくともそこだろ、って話がしたかったんじゃないの？

>>326
それお前な
将棋より麻雀の方が多いんだよ!
そんなんも知らんから負けた事を運だけのせいにすんだよ
最善手を覚えてから出直しな

>>329
三の例えはアレだが次元って言い方で良いと思うぞ
将棋も定石外したりするから100％皆がその打ち方をするのが定石って訳じゃないと思う
麻雀は色んな定石が重なりから複雑やけね
打もも相手がリーチしてド本命やったりどちらかがもしくは両方がドラやったらそれを切らないのも定石。最善手やな
麻雀はいかに(最速和了の時とか特に)選択ミスをしないかがポイントだから定石に従って最善手を打つしかない

結局無いとは言いきれないんや

>>332
？

>>330負けたのを運のせいにして、勝った時だけ自分は上手い、そういう思考の人は残念だよね。

運で左右されるのが麻雀、だから長期戦で勝てれば強い奴なんだな

結局運だね

>>322
麻雀は運の要素が大きいと言うのが開発者の共通認識なので
おもちゃレベルでもプロを凌駕できるんだぞ

まさに🈲鳳の人たちの交流で
自他含め勝ったのは運が良かったと発信してるのを見聞きしたことなんてほとんど無い

腕以外での負けた理由探しだけは一生懸命だよな、あそこの住人たちは　　Ｍリーグでも、あそこの関係者が良くない結果に終わると転嫁出来そうな理由探しに奔走、勝った時の称賛とはエライ違い

リンク貼ったら規約違反だから

興味の有る人は以下の記事を読んできてほしいんだけど
【ASAPINがMリーグで誤ツモしたことについての見解】

不要な擁護だったり言い訳じみた内容ばかりで、正直、正気か？って思う内容…

仮に朝倉プロが本当に大多数の方々から尊敬される上手いプロなのであれば、このような擁護は朝倉プロに対して無礼千万

ましてや、錯ツモ宣言により、周りのプロプレイヤーへの影響はもちろんのこと、それらプロプレイヤーを応援している麻雀ファンに対する心痛の念は一言も語られず
これでは言い訳先行と言われても仕方のないこと

ついでにもう一件書くとするならば
同じく朝倉プロによる錯吃では、朝倉プロの錯吃によって張審判長が不用意かつ不必要に叩かれた
張審判長の決定に問題点が無かったとは思えないものの、その決定に対して多井プロと滝沢プロの『競技麻雀としてのルール違反に対する処置は、本当にそれで良いのですか？』という至極正当な質問とその結果、この大混乱を招いたのは朝倉プロであることは言うまでもなく、またＭリーグに詳細を記載した公式ルールの書やネットページなどが無いなかで難し判断を即決した張審判長は叩かれるどころか誉められるべきだったはず
この収拾を朝倉プロはプロとして責任をいまだに取っていない、特に視聴者に対して



まだまだ書き足りないがこのへんにしておく
いずれにせよ
ミスでは済まされない
仮にプロでなくとも
その絶対にあってはならないルール違反により、対戦相手・対戦相手の支援者(企業・団体・ファンなど)さらには審判長の名誉にまで多大な悪影響を及ぼした
ここに対する認識が低くて本当に驚いた

そうなんだよ！
単なるミス、ではなく、ルール違反

>>334
わかってくれてありがとうm(_ _)m
むしろ俺は不本意な負けであっても当たり前に勝ったとしても
勝つのは運が良かったから
負けたのは実力不足と言い聞かせる
負けた時こそ負けた要因を探すようにしてる。ただ運でとかじゃなくそれをなぜ防げなかったとかどこで乗せてしまったとか別の人をわざと持ち上げれなかったのかとか。我慢不足もなぜ我慢出来なかったのかだの色んな負けた要素の理由をさがす。

>>342意外かもしれないけど、表側プロはそこら辺の意識が高い、早い話が意外と謙虚。麻雀格闘倶楽部以外のネトマの上級って謙虚なイメージ０…。今、ネトマの時代だからこそ、敗因は運＆勝因は実力という謙虚さのカケラも感じない悪いイメージばかりが先行…。

考え方は人それぞれやから仕方ない

>>344
まぁそうかもしれん。俺は過敏になり過ぎてると指摘されれぱ否定は出来ん。

無力だから
責任を転嫁したがる
そうするしか自己完結が出来ない

有能ならば
責任をどう取るか
そしてどう挽回と成長するかに注力する

ごもっとも!何も考えず運だけのせいにしたらそこで成長はとまる。ある程度強くなったら運だけのせいにしなくなる
運だけのせいにする奴の実力は大抵ドンジャラレベル上げ

大事なのは考え方と知識と意識
それらを基にした試行の積み重ね
ここまでは誰でも向上を目指せるが
気付きなどを含めた感性、試行の環境
成長スピードには個人差がある
どこまで強くなれるかは相手がいる以上
やってみないと分からない

上の書き込みで違和感を覚えたのは
勝ちを運で片付けること
他者に対する配慮や謙虚さは別の話で
勝った時にも理由や改善点はあるはず
向上の機会を負けのみに制限するのは
勿体ないと思った

>>348
無論。自分の中では理由付けしてます
勝った時はどうせ弱い奴からは運と言われるので無駄な反論をしないようにしてます
そうですねと言って感想戦でそいつの雀力を上げないようにします
麻雀も一定レベルを超えると今日打った局は覚えてしまってます
特に分岐点は
負けた相手にはどうゆう策、思考だったかを聞いて自分の行動と答え合わせします。逆もまた然り
僕の中では勝って当たり前、負けたら糞なので
周りからも負けた時には散々いわれますよw段位もちなのに一局落としたとか色々

まぁ結果負けた事を運だけのせいにしてる奴はネトゲーしかした事無い奴確定でぉk？