🀄 麻雀

君は強くなりそうやな頑張りたまえ

>>249
ちょっとは俺様の足元にでも追い付くよう精進したまえよ

>>251
ありがとうm(_ _)m今の実力に満足したらそこで終わりですからね。今の自分が強いとは思ってませんし。現に良く注意もされます。聴牌時のツモ、打牌のスピードを気をつけていますが長年一緒に打ってる人には若干の違和感程度早くなったりしてるみたいですし、河の迷彩作りの仕方にクセが抜けきれなかったり、配牌時に手牌を見る時(理牌をしないので)確認スピードによってシャンテン数が早いか遅いか粗方バレたり、他にも色々注意されます。全て気を付けているんですが

>>252
そうですね!上手い方とばかりしていると素人を相手にするときは、その思考がぶっ飛んでるのでなかなか難しい時があります。だから会社で素人相手にも打つように普段から気をつけてます。もしどこかであなたと打つ事があったときには気をつけます

>>253
河に迷彩作ることよりツモることを意識したらいいと思うよ。出上がり前提の手作りはひ弱な麻雀になりますよ。

>>255
勿論。河に注文を付ける様な迷彩はしませんよ。河主体で手を作ると役は下がり手も狭くなるのでそんな打ち方はしません。例えば手の悪い時、字牌整理後の一発目。これの打ち方に迷彩を施したりです。ワンパターンにもならないようにだけど、やはり他の人から見ると自分の手牌と見比べどの程度の不要牌なのかは60％は丸見えです。早く行きたい、晩生型で育てたい等の見え隠れがあるみたいです。気をつけていますけど。そもそも、出和了を狙わないので出して貰う迷彩じゃないです(自然な流れで和了易い迷彩を施す場合もありますけど)。自分の手がバレると潰され易くなってしまうのが難点です。僕はツモるまでに相手を勝負から降ろしたりしたいので。安さや高さや狙いがわかるとつらいです。自分も相手に対してそう言う見方は勿論しますけど。お互いに相手には上がり目があると思わせる事だったりが可能なのでバレたくないですね

単に自意識過剰なバカ

>>257
思考停止したあなたのその書き込みの方が余程、、、、、。
もっと考える事をしたほうが良いですよ？何がどうだからこうとかってふうに。麻雀も単調な麻雀なんでしょうね

と思考停止した発言

最終的には、性格悪い奴の方が強い
麻雀に限らず、スポーツでも勝負事全般において
勝ち負けって点だけ見たら、人間性が低い、ずるがしこい奴が最後に勝ち残るんだよな

ずる賢い奴が勝つってのは間違いではないな確かに

>>260
それは大切な要素だと思いますよ。ずる賢い。勝つためなら言い換えればどんな手段でも厭わない。負けず嫌いでこそです。仕事でも勝負でもあらゆる場面で大切だと思います。僕なんかはフリーでも手段を選びません。素人振るなんて当たり前です。点数は計算出来ないアピール、牌の扱い。下向いて目線はずーっと自分の手牌（勿論相手の手、河全て残さず見えてますけどね）イライラさせたりもさせます。負けた人は大概言いますよ、兄ちゃんツイてたからよかったね、やっぱ運が強いとどーもならんわと。僕も自分でもびっくりしました〜とか言って。そんな時は大体糞最低な運の日が多いですけどね。全然ツイてねーよと思います

補足。でも最終的にってのは違うと思います。大切な要素の一つ程度です。なぜなら麻雀には最終なんてないと思うからです。一つを身に着けたら次が待ってます。次を見つけるのも身につけるのも麻雀です。でも思いませんか?麻雀ってやっぱすばらしいと。こんなけ言い合える、悩む、考えるゲームなんて他にはないですよ?将棋囲碁など感想戦、定石、型。ギャンブルは計算、確率、調子状態、履歴、予測憶測、演出などなど。麻雀にはそのどれも含まれそのどれもが桁違いに奥行きがある。麻雀に同じ演出は二度と来ません。確率は競馬の比じゃない。読み、心理、手数は将棋囲碁なんて寄せ付けない程。答えなんて探すほど遠くなるのが麻雀。結果、麻雀は面白いってのは皆共通でしょ

将棋と麻雀比べてやるなよ
麻雀はアホでも勝てるけど将棋はそうはいかんぞ

>>264
麻雀も将棋もアホはアホにしか勝てませんよ。麻雀の方がより難しいんです。将棋なんて何もかも見えていて、且つ相手が打った一打にその先を読み対象すれば良いだけ。麻雀は大半が見えない。見えない大部分から放つ唯一の河を頼りに読まなければなりません。しかも将棋は相手一人。麻雀は見えない敵4つ相手です。上家対面下家そして山。思考の幅が桁違い、いや次元が違います。入口の時点で違うんですよ。将棋はどうあがいても一手打てば一手しか進まない。麻雀は自分が一手打てば相手の合計3手を相手しないといけない。まるで一つの棋盤に4人でどの方向に攻めてもOKのようなものが麻雀。これで麻雀に近づくってもんですが、それでも手が見えない分麻雀の方が難しい。どうですか?将棋がいかに麻雀の足元に及ばないのがまかりませんか?僕にとってはまだ花札の、こいこいの方が麻雀の遥か足元に及んでいると思います。相手の見えない手札、山。役を追えば安手に刺される駆け引き。自分の手札、場から残りを算出、予測。奥は深いです

見えているからこそ難しいんだよ将棋は。
実力のみの将棋、運が大半の麻雀。
羽生や藤井に素人が勝てるか？勝てないよな？
麻雀で国民栄誉賞もらえないからな。
分かるか？将棋や囲碁と比べてやるなよ。

>>266
少し違いますね。将棋は難しくありません。覚えるのが大変なんです。とても多いパターンを。それに見えてるから見えてる部分だけ考えれば済みます。麻雀も見えてる部分はあります。これで思考に関してはイーブン。しかも将棋の様に考える時間を与えてはくれませんよ?将棋より多いパターン、可能性を瞬時に判断しなければなりません。鳴きなどがそれです。それに見えない部分も考慮しないといけないから難しい。素人が羽生には勝てませよね?勿論勝てません。だから簡単なんです。麻雀は素人に万が一にも負ける可能性があります。なぜ?勿論運も絡むからです。麻雀が将棋の様に簡単ならプロが負けません。その運さえも考慮しないといけないから難しいんです。

麻雀プロに値打ちないのが物語ってるよ
どちらが難しいかは一目瞭然だね

>>268
そこらへんのプロに値打がないのは同感です。名ばかりが多いのも事実。人気と難しさは関係ありません。なんの引き合いにもなってませんよ?麻雀はアンダーグラウンドなイメージが一般的には強いですからね。ギャンブルイメージの競技に国民栄誉賞なんてあげませんから。ただそれが麻雀の方が簡単って理由には何もなりません。ちなみに将棋も全てのプロに値打ちがある訳ではありませんよ?トップのみに値打がでます。

麻雀はトップでも値打ちないよ残念ながら

>>270
値打はない。まぁ同感です。価値なんてのは人が勝手に決めるものですし。僕には羽生も藤井も櫻井も小嶋も値打ちはないです。論点ずれてますので訂正しますが、この値打とやらがゲームの難易度になんら関わりはないと言う事です。羽生、藤井は素晴らしいから将棋の方が難しい。何言ってるかわからないです。もちろん櫻井、小嶋が素晴らしいから麻雀は難しいなんて一つも思わないですし

論点ずれましたね将棋難しいです

>>272
そうですねw簡単ではないです。どんな世界も鍛錬を重ねないと上手くはならないのは同じです

カウンティングできる麻雀と取った駒を再利用できる将棋の差も一目でわからないような奴に
ゲームの才能は無い

>>274
カウンティングが出来るからって言っても麻雀にとってごく一部の情報にしか過ぎませんよ。駒の再利用なんて分かりきった事を、、、、。再利用の駒を打ってくる場所なんて考慮しない奴が何処にいるのやら。仕方がありませんね、良いですか?スタート時の思考は将棋は20通りしかないんですよ?。しかも持ち時間いっぱい長考ok。これに麻雀は102通り、20と102で圧勝、鳴きなど入れると途方も無い数字。しかも思考時間は1〜2秒程度。瞬時に判断しないと鳴きなど奪われますからね

>>274
あと、マージャンをカウンテングだけで測っているあなたにもゲームの才能は、、、、、と、こんなもので僕は人の力量を測ったりしませんけどね。再利用駒を考慮しなければならない盤面の通り数、確かに全ての駒を手に入れると533通り。でもこれは詰んでますしね。次の手はMAXでこれです。麻雀を打ったことあるでしょう?比じゃないですよ?お互い次の次の手と先読みすればもっと差が開きます。なんども言いますが麻雀にとっては見えている部分でこれですからね?

将棋は難しいね確かに

↑ワンパターン返しのバカにクサぼーぼー
もっと明確に反論してみろwww
言い負かされてんぞ

麻雀に価値がないから仕方ないやんか

麻雀も将棋もやるけどどちらも難しいよね〜
比べるのが間違いじゃない？

>>278
きつい言い方はやめましょう。僕は色々議論して深めるのが好きなので構いませんよ。279さんは麻雀やらないんですか?価値が無いゲームはやらないですからね。僕には3度の飯より価値がありますw言い過ぎたかな?
280さん。すみません、僕が先に引き合いに出してしまったのがそもそもの発端ですね。麻雀って素晴らく、楽しいよねって共感したかったんですが。運や実力ってのから路線もだいぶズレましたね。ごめん。ではしきりなおして、例えば話をしませんか?

東南西北。第一打、東1局南家、親は打1竹。切るならどれをきりますか?色んな条件があるとおもうので好きな他の条件も付け加えると面白いかと

僕から。まず無条件(相手も知らない、最初の半荘、自分の手配の偏り、速さ、相手の理牌時手付き目線、表裏ドラ、レート、卓メーカー特有のパラドックス等、言い出したらきりがないですが全て無視した場合)なら北。河に見えた1竹だけ判断なら北家にポンが入っても南家を飛ばせ、親から1鳴きが入っても南家北家飛ばしで親の役限定もできる為。色んな条件で変わるので色々条件足したら面白そう

>>276
麻雀で手から捨てる牌はMAXで1/14

将棋ではタイトルを1回も獲った事が無い棋士が
片手間で麻雀のタイトルを獲り
将棋界ではネタ扱いだからな

>>284
それは自分のでしょ?相手の手の数入れました?

>>285
麻雀の方が向いてたんでしょうね。プロ棋士は皆麻雀でタイトル取れるんでしょうか?ちなみに僕は将棋と麻雀を比べてますが将棋をしない訳ではありませんよ?6年程趣味で教室に通ってますが。ちなみに将棋なら始めてから3戦で将棋教室の4段を倒しましたけど?みんながみんなそうではないでしょ。だからそれで色々決めつけるのは良くないですよ。少しはなぜ難しいとか書いて欲しいです

>>287
プロ棋士全員が麻雀プロになったらほぼ全員入れ替わる

>>286
お前は相手の捨て牌も決めんのかよwww

>>289
よく読んで回答して下さいね。相手の切る牌が102通りあると言うことです。スバリ仕事でも確認不足で良くミスするタイプと見ましたw

>>288
ソースはなんでしょう?

麻雀は見えてないものがあるからこその難しさ
将棋は見えてるからこその難しさがあるのよ

麻雀は見えてないものがあるからこその難しさ
将棋は見えてるからこその難しさがあるのよ

>>293
僕もどちらがどちらってのは。両方やりますから。先も書きましたがまぁ根源は僕ですのでスミマセン。言いたかったのは他のゲームやギャンブル等で楽しと思う要素が麻雀には全て含まれてるから凄いですよねって言いたかった

>>287
始めてから３戦で町道場の四段を撃破とは！いや～すごいです！
ちなみに、プロの方ですか？

>>295
相手ですか?いえいえ。プロ4段だと藤井クラスになってしまいますw違いますよ。アマ4段の方です。今は勝ったり負けたりwちなみに僕は麻雀将棋ともにアマです。将棋はお遊びなので初段以上は受けてませんが麻雀は本気で遊んでますのでアマ5段です。

将棋は段位=強さじゃねえんだよ
藤井が四段クラスとかその辺のおばちゃんより知らんやんけw

ビンタ上げますか？
と言ってくる奴は強い

人鬼

>>297
段位＝じゃない。ごめんなさい。そうなんでしょうね。では僕はアマだけど藤井より弱いって訳ではないんでしょうね