🤿八重山郡･石垣市雑談

色々な意見があると思います

反対運動がんばろう！と言うのはいいですし、主張も理解していましたが、
ウソやインチキはやめてください。

もう二度と、あなた方の運動へ賛同する類の署名はしません。

今後も、署名活動を続けると聞いていましたが、もう協力はしません

イラミナと宮良操の住民投票条例案は報道見る限り同じ内容。
反対派は「なぜ平得大俣に限るんだ」といってイラミナ案を拒否した。
そして宮良操が同じ内容の条例案だしてイエヤスに「なぜ平得大俣に限るんだ。おまえら島内どこでも反対だろ？」って質問されて、場所が決まったから何とかとグチグチ言いわけしてた。
結局言いわけだらけ。
住民投票も、署名も。
ここで負けたら、自衛隊配備を許したら市政奪還なんか出来ない背水の陣だってこと、野党市議はまったく理解していないね。
というか、自衛隊配備を内心歓迎しているんじゃないかな？
選挙の為にホンネとタテマエつかいわけて、そして公民館や無垢な革新系市民は野党市議のタテマエに振り回されてるって感じ。

石垣島の事を、真剣に考えて署名した人が可哀そうだな。
架空や代理がＯＫで、署名の真偽が問われているし、政治色の無い署名だと思って署名したら、団体関係者が市長選に出そうだとか、署名簿が革新陣営の選挙に利用されることが確実視されているとか。

署名の目的が、基地問題から市長選に替わってしまったと嘆いて、怒っている人も多いと思う。

①ウソの署名を提出し、石垣の有権者を騙そうとした事実

②署名数を偽り、ウソの数で市長に圧力をかけた事実

③ウソの署名により、島の人の判断を自分達へ近づけるよう企てた事

④署名した純粋な石垣の人々を裏切ったこと

⑤署名運動に、純粋な人を利用し、ウソに加担させたこと

⑥署名精査の話しが出て、ウソが暴かれようとしたら屁理屈と言い訳で真実を隠そうとする卑怯な姿勢

石垣の皆さん！私は目が覚めました！

今後、反対運動団体が、上記のことに対し謝罪したり、
または、反省する姿勢が見られないようなら、もうこの団体の活動には参加するべきではないです。

署名のウソは、善意で署名をした島の人を愚弄する行為です

八重山毎日新聞も罪深い

俺、食堂で飯食ってたら知り合いのオバサンにメモ帳の切れっ端渡されて、名前書けば署名した事にしておくから書いてって言われたけど。説明とかもほとんどなくて、自衛隊配備に100%賛成でなければ、名前書いてって言われて渋々名前書いたよ。今思えば、すげーインチキなやり方だなと思う。
それでも8割りがた自衛隊配備には賛同してる。
そんな人がたくさん署名の中にいるはず。

反対派は嘘ついてみんなを騙した。
新聞も一緒になってみんなを騙した。
騙して市長になろうとしてる。
ひどい

嘘の署名って証拠はあるの？
食堂ってどこの？

中山が自分の実績だと言っていた新空港の開港署名は全部本当？証明できる？てっいうかそもそも証明すべきもの？

署名を精査する前に、自分の資産公開の内容を精査した方が良いんじゃない？
脱税市長さん！

中山がどうだろうとそれで反対派が救われるわけではないんだよ。

>>108
嘘の署名って証拠はあるの？
↑
提出した署名がそのまんま証拠でしょ、何をひらきなおってるの？
って言うか、パヨは突っ込まれるといつも話をすり替えるね、恥ずかしくないの？
署名に嘘がないなら、精査の中止を求めるなよ、

署名する事
石垣島に
あなたは
この島に
あああ
こんな市長
早く　台湾へ帰りなさい

署名運動を運営しておいて自分たちで精査もせず、重複とかのリスクを考えないで公表するとか恥ずかしい。社会一般だとチェック不備や品質無視と同じで仕事のできない無能の烙印押されるレベルだよな。大人として恥ずかしいぞ。反省しろ。１万人の署名チェックとか大変なのはわかるけど無理ではないんだから

↑の意見のように「自分達で精査もせず」がホントなら、確かに、かな〜り恥ずかしい。

でも、一番の問題は、
重複していることは知っていながら、それを隠して※ウソ人数の署名を提出したことだと思います。

彼らは、市の署名精査を知り言い訳をはじめた。
署名自体は市へ提出済で手元にないのに、その内容に関する言い訳ができるのは、
実は内容を知っていた証拠。

実は、彼らは重複を差し引いたホントの署名数や、有権者の数も把握してるんじゃないですかね？
社会的な常識で考えると、労力と時間をかけた労働の内容はキチンと把握しますもんね…、そんなのあたりまえの話しでしょ。

反対運動団体の言う「あれだけの数はチェックできない」なんて、新入社員でもしない言い訳。

常識で考えると、仕事の内容を、自信で把握もしてない、
内容を上司へ報告もしないなんて、あり得ますか？

ホントにそれを把握してないなら、この署名活動は単なる子供の遊びか、そのレベル
さすがに、そこまでバカではないと思いますよ…

署名簿は市へ提出してるが、絶対にコピーは取っていると思う。
なぜなら、署名簿の存在が団体代表の市長選の理由だし、革新陣営が新たな候補を立てるにしても、住所氏名の記載された署名簿は選挙運動の大きな助けになるはずだ。

ところで、革新陣営は否定すると思うが、基地反対の名目で集めた署名を、選挙運動の使うことは目的外使用で法的には問題は無いのか？

「原本を市長」「写しを議長」という報道を見た気がするけど・・・

>>114
法律知らないけど、選挙運動で使うことが禁じられてても、配備反対という目的には使えるんじゃない？
間接的にどう見ても「選挙運動」だろうけど、直接そう表現するような文言をいれないとか、共産党にはテクニックがあると思う。

あと、沖縄は「選挙特区」だから「何やってもＯＫ」とか。

自衛隊には、反対しないが自衛隊基地建設となると反対ですね！基地が生活するなかで必要なら宮古島に移住すれば良いだけ与那国でもね。

↑「基地が生活するなかで不必要なら基地の無い島に移住すれば良いだけ」という論法。馬鹿である。

俺、頼まれて家族の名前全員書かされた。どうせバレないからと言われて中２と6才の子供の名前も書いた。別に自衛隊反対ではないので、今となってはこんなインチキに荷担したと思うと、署名を取消したい(*_*)

提案です
ウソの署名活動に抗議の意味も込めて、下記のような行動をしませんか？

①市役所・総務課へ「反対署名の内容確認をさせて下さい」と電話をする

②担当に繋がったら、下記の内容を話す
（自分）「自衛隊配備反対署名は、二重三重の重複があるばかりか代筆もあると新聞報道を見ました。また周りからもそのように聞いているので、不安になり問合せをさせて頂きました。
私に許可を得ず、勝手に私の名前が使われてる可能性があるので、
反対署名なる物と、私と家族の名前・住所を照合させてください。」

※（総務課の担当者）は、こん風にやんわり断ってくるかもしれません。
１「提出団体からは、本人の意思が確認できれば代筆も可、と聞いていますので、まずご家族に確認されてください。」
２「まだ、署名の精査が完全ではないので、お名前を伺っても照合ができかねます。」

（自分）「私の許可を得ずに、勝手に名前が使われた可能性と不安はぬぐえません。
あなたの責任で100％大丈夫と断言できますか？
断言できなのであれば、この場で照合を求めます。
あなたの権限で出来ないのでしたら上の人間に電話を代わってください。」

「署名の整理が終わるまで少し待って欲しいと言うのでしたら、それは理解します。
その場合は新聞か市のホームページで照合が可能になった旨をお知らせください。」

「また、石垣市有権者である私の意見として、今回の嘘で固めた署名活動は絶対に納得できません。
虚偽の数で市長に圧力をかける行為には納得できません。
反対署名の【重複の数】【代筆の数】【未成年だと思われる数】【石垣市民以外の数】そして【有効署名数】の数をきちと発表してください！
署名に対する抗議の電話があったことは必ず市長へ伝わるようにお願います。」

>>120
やってみて。そしてそれを録音してネットにアップして。
役所との交渉を録音録画するのは宮古島の反対派の常套手段だから、八重山毎日新聞が文句垂れても大丈夫。

▼連絡会は市に対して１週間以内の回答を求めているが、仮に市が選挙人名簿に照らし合わせてカウントしたとしても、名簿に基づく筆数のほか名簿にはない筆数や重複の筆数など、内訳まで明らかにしてもらえればいいのではないか▼署名をめぐっては陸自配備推進派などから疑問の声も出ている。ならば、はっきりさせたほうがよい。数が確定すれば、その分、重みは増す。（比嘉盛友）

いつもは「その通り」と八重山毎日新聞不連続線を賞賛するI LOVEいしがきが、今日は無視。

署名の重みを賛成派に知らしめるため、堂々と精査を受け入れようと言えない反対派。

署名数に根拠が有るなら、名簿を元に住民投票を求めれば良いだけだと思う。

「ダブルトリプルは賛成派を引っ掛けるための罠なのだよ」「我々は精査に反対していればいいのだ」「市は精査を実施する。そして、署名の殆どが適正なものとだと判明する」「精査にかかった時間が無駄だったこを、我々の罠にかかったことを、12月議会で追求し、笑ってやれば良い」「最後の勝つのは我々反対派だ」

↑負け犬の遠吠えか？

9月30日の毎日新聞に署名を集めた反対派の団体が投稿した記事が掲載されているんだけど、そこにはハッキリと石垣市の有権者の14000筆の署名であるから重く受け止めなさいと書いてある。
なのに市役所が署名を精査し始め、二重、三重のダブリが発覚するやいなや、ダブりは認めるが、これは別に有権者でなくても書いてもらっているので署名の精査は中止せよって…。
中学生並みの知能しか反対派の連中には無いのがよーくわかったし、この署名活動は市が精査し終えればインチキだらけということが白日のもとに曝されるでしょうね。
またその時の反対派の言い訳が楽しみです。

賛成派の理論は
防衛論
オスのことは
一点もなし

>>128
だって防衛のためだもん。防衛論で当たり前です。

この>>122不連続線、選挙人名簿に照らし合わせた方が良いよと言うアドバイスなのか、革新にとってお前らはお荷物だという決別の予兆なのか。
とりあえず、署名を集めた「I Love いしがき」は

＞そうですね。確かに、ダブりなどを除いた有効な署名の数は知りたいところです。「数が確定すれば、その分、重みは増す」ことについても同感です。
　でも、連絡会の市長に対する申し入れが言うように、署名は18歳以上の石垣市民を対象に集めたものです。有権者を対象にしたものではありません。だから、選挙人名簿と照合する必要性は、全くありません。

と、あくまでも精査を拒否。
１万４千署名のうち有権者が占める割合が多ければ多いほど、賛成派を黙らす事ができるというのに。
拒否する理由をいくら並べても、精査されると反対運動に差し障りがあるんだという告白としか、世間様は受け取らない。

>>130
石垣市民とは石垣に住民登録のある市民ということで、選挙人名簿は原則満18歳以上の市民が登録される。
連絡会のいう署名簿が、18歳以上の石垣市民を対象としたものなら、自動的に選挙人名簿に記載された同一人物が署名していないと不自然なことになる。

署名簿は市に提供された時点で公文書と同じ扱いになるから、公文書である以上名簿の内容の精査は当然のことだ。

反対派は自治条例における市民、「市内に住み、又は市内で働き、学び、若しくは活動する人をいう。」のなかで、「１８才以上」を対象にしている、らしい。
「らしい」というのは、俺が反対派では無いから。
反対派では無いので、この件で文句言われても、俺は知らない。

字面を見れば、自治条例での「市民」と、「有権者」は異なる。
だから反対派は「石垣市に住民登録し市税を払っているが、地方選挙権は認められていない外国籍の人」を含めたと思われる。

「来年の卒業時には18歳を超えることが明らかな高校３年生」は、謎。

精査されたら、今度の市長選に選挙権の無い人がどれだけ署名に含まれているか、ばれる。

市長選は負け前提だから、「市長選で配備が民意」と賛成派が主張した場合、選挙権の無い「市民」も反対しているんだ、だから署名は１万４千なんだと、言えなくなる。「自治の問題だ」と反自衛隊闘争を継続させるネタを一つ失う。

精査して、その署名の内訳を明らかにした方が、俺は良いと思う。

有権者が何人なのか、選挙権の無い「市民」が何人なのか、１８才未満が何人なのか、架空らしいのが何人なのか。
住所氏名を記載したのだから住民投票より価値があると豪語したのだから、その住所氏名に基づいて、住基ネットでも何でも使って、内訳人数を公表すべきだと思うね。

反対派は屁理屈捏ねて駄目だ駄目だと繰り返すだろうがね。

問題は、署名の精査を、する、しないではなく

ウソの署名で石垣市民をだまそうとしたこと

この政治活動団体と、八重山毎日がグルになって意図的に石垣市民をだまそうとしたこと

9月20日の地元紙によれば、反対派は署名を市当局に提出する際に「有権者の3分の1の署名を集めた」とハッキリ書いてあるぞ。

陸自配備　反対署名１万１０１３筆 提出へ
2017年09月02日　八重山毎日新聞

15日まで目標達成目指す
防衛省の概算要求に抗議も

　石垣市平得大俣への自衛隊配備計画に反対する署名活動を展開中の石垣島に軍事基地をつくらせない市民連絡会（共同代表・上原秀政、金城哲浩、波照間忠、嶺井善、八重洋一郎）の共同代表らが１日、登野城の事務所で会見し、同日午後１時までに満18歳以上の市民から１万１０１３筆の署名が集まったと発表した。


　会見で上原代表は「市民が自らの名前を書いて意思表示をしてくれた。これは直接民主主義。（無記名の）住民投票よりも価値がある」と強調した。

＞満18歳以上の市民から１万１０１３筆の署名が集まった

提出した1万4022筆のうち1万1013筆は少なくとも「満18歳以上の市民」であると、反対派団体は確認済みなんだろう。でなければ、なぜこんな記者会見ができるのか？


＞漢那副市長とのやり取りで、同連絡会は「ダブリで書いている人がいると聞いている」と重複記載を認め、「あれだけの数はチェックできない」　（八重山日報11月15日）


どちらが嘘か？
すくなくとも一回は嘘をついている。騙そうとしている。

１万４千人超の署名提出　反対派、今後も運動継続　陸自配備問題
2017年9月19日 　八重山日報

石垣島への陸上自衛隊配備計画に反対する署名運動を展開している「石垣島に軍事基地をつくらせない市民連絡会」（上原秀政、金城哲浩、波照間忠、嶺井善、八重洋一郎共同代表）は19日、有権者の署名数が１万４０２２人に達した、と発表した。

＞有権者の署名数が１万４０２２人に達した、と発表した。

これについて反対派団体は八重山日報に抗議したのか？「有権者ではない」と。

陸自反対署名１万筆超える　有権者の３割　石垣配備で市民団体
2017年9月2日 07:00 　琉球新報

市民連絡会は、市議会が６月定例会で陸自配備の是非を問う住民投票条例案を否決したことを受け、市内有権者を対象に署名運動を開始。ほぼ全世帯への署名用紙配布や戸別訪問などで署名を呼び掛けた。

琉球新報でさえ「市内有権者を対象に」と書いているぞ！

記者会見で反対派がそう説明したんじゃないのか？

俺も職場の新聞見返してみたら、９月２０日の八重山日報に「野崎雅利さんは『署名数は有権者数の35％に届くすごいこと』と活動を称え」ってあるのみつけた。野崎雅利って説明会でミサイルの専門を自称した丁髷だろ？署名が有権者を対象としたものであるかのように言うのは、もしそうでないならばおかしいよな。

あと、８月２６日の八重山毎日新聞に反対派団体の平地ますみという人があなたの署名で示そうという文章が載せてあるんだが「１８歳になった高校生のみなさんも署名できます」と書いてある。卒業したら１８歳になるのが確実な高校三年生も対象と、後から言い出したのもおかしいよな。代理がどうこうと同じで、署名の対象が誰なのか反対派内部でも統一されてないのが伺える。

そしてもらった署名簿には「１８歳以上の石垣市民が対象です」と書いてある。少なくとも署名した時点で１８歳未満はダメだろ。この「１８歳以上の石垣市民」が何なのか、有権者なのかそうでないのかの説明が見当たらない。普通は「有権者」だと思うよな？外国人までOKなのは、その人がどのような立場なのか客観的に判断できる資料を見てから署名してもらったのか？ふつうそこまでしないよな。おかしいよな。

ダブった署名が見つかったから、有効な署名数が少なくなるのを恐れて、署名の対象をより多くしようと「石垣市民は有権者に限らない」と言いわけを始めたような気がする。署名を集めてた本人たちに、署名出来るのは誰なのか、代理が良いのか悪いのか徹底されていないのに、第三者にそれが分かるわけ無いだろ。

まず、ここを抑えないと反対署名運動の本質が見えないと思うので書いときますね…

署名運動を主導しているのは

「石垣島に軍事基地をつくら○ない市民連絡会」
「石垣島への自衛○配備を止○る住民の会」といった団体ですよね
（確か、共同代表はお医者さんがされてますね）

登野城の「官公労共済会館」に連絡先をおいています。
県内に5か所の事務所がありますが、本部（那覇市泉崎）にあるのが、
かの有名な「沖縄平和運動センター」です。
（平和センターの議長が、暴力動画がyotubeにアップされ有名な、山城博治被告です。）


「護憲、反基地、反安保、反自衛隊」などを闘争目標に掲げる団体で、
部落解放同盟と連携した運動も展開しています。

これの、幹事および支援団体には、社民党、沖縄社大党が名を連ねており【極めて政治的な団体です。】

辺野古や高江で、地域住民の迷惑顧みない違法行為、暴力行為を繰り返している連中です。
座り込みに日当もでるので、日本全国どころか、外国籍の活動家も集まり逮捕者が続出してますよね…
（逮捕者４４人のうち１１人が県外人、４人が韓国籍　2017.6.5　産経ニュース）

反対署名運動とは、島の善良な人々を騙しながら行なう、彼らの政治運動です。

彼らの運動に、これ以上手をかすと、タイムス・新報の県紙に連日、石垣の反対運動が報道されるような取り返しのつかない、騒々しい事態になりますよ

>>127
共同代表５人連名での投稿だよね？
「６月議会で住民投票条例案が否決されたことを受け、それに代わる市民の意思表示の機会として、７月下旬に開始、対象は１８歳以上の石垣市民に限定しました。これは、ミサイル基地配備のような島の未来を左右する重大問題は市民の総意で決めるという、市民の民主主義的決意の表れです。そして、登録有権者数の36％を超える署名で、その意思を示しました。」と書いてる。
署名１万４０２２筆の分母が有権者ならば36％なんだろうけど、有権者だけでなく外国人とか１７歳の高校三年生何かを含めたら分母はもっと多くなり、「36％」より低い率になる。本当はもっと低い、35％なのか20％なのかわからないけど、わざわざ「有権者の36％」というのはより多くみせようとしたのか、あるいは署名の対象は有権者であったとこの共同代表達は認識していたと窺えるね。

まあだいたい、「６月議会で住民投票条例案が否決された」と、伊良皆容疑者の住民投票案を拒否した市民団体も参加しているであろう「連絡会」が言っちゃうのが、市民を誤魔化しているとしか言いようがないけどね。

>>146
「石垣島への自衛隊配備を止める住民の会（共同代表：下野栄信、上原秀政、仲座初枝）」「開南公民館」「大本公民館」「嵩田公民館」「八重山大地会（代表：八重洋一郎）」この５つで「石垣島に軍事基地をつくらせない市民連絡会」を結成しているんだよね？


3公民館の館長は、たまたまその時に館長だった、順番で館長になったレベルで、別に左翼な人では無いはず。当初は「防衛省の説明会を聞いてから判断しよう」という流れだったし。


「石垣島への自衛隊配備を止める住民の会」は上原秀政氏を除けば、自治労や共産党だのといった、いつもの人達。


「八重山大地会」は大浜長照GOGOGOで長照応援勝手連の、これもいつもの人達。


上原氏は自衛隊反対ではなく、純粋に自衛隊配備反対なんだろうし、公民館館長もその立場上反対に回っているだけなんだと、俺は認識している。


結局、看板を変えて「いつものあの人達」が、八重山毎日新聞と結託して世間を騒がせているのだろうと見ている。

「いつものあの人達」の中に人材がないから、「医者」という肩書を持った人を御神輿にして、市長選でひと暴れしようとしてるわけね。政治経験の無さが逆に扱いやすくて良いと。そしたら先日のフライング出馬表明で「飼い犬に手を噛まれる」状態に。
市役所職員という肩書を捨ててまで負け戦に望む人なんかいるわけないから、野党が担ぎ上げるのは、元県議か、医者か、公務員OBか、いずれも年寄りしかいないよ。
「お医者様」と遜色ない肩書を持った若い人がいれば別だけど。共産党系で親の片方が石垣出身なんていう弁護士でもいれば持ち上げやすいだろうけどさ。