🤿八重山郡･石垣市雑談

・外国籍　→　　無効

・代筆　→　無効

・住所までは書けないが、名前だけは書いた人　　→　あれ？名前住所記載してるから秘密投票より価値があるって言ってなかった？

・来年の卒業時には18歳を超えることが明らかな高校３年生　→　無効


精査されるからっていまさらこんなの出す！さすがインチキ署名！！
グズグズだな（笑

市長のねらいは
何か
過去になかった
全国へ恥さらし

こんな胡散臭い署名数に、政治的な意味は全くない。
革新陣営がこの署名に政治的な意味があるというなら、この署名数を根拠に住民投票を求めれば良いことだ。
住民投票で白黒が明確になったのなら、賛成派も反対派もそれに従って、この問題は終了とすればよい。

ただし、自衛隊配備は国に決定権が有り、市長や市議会、一部の有権者の反対が有っても、国が決定を取り消す可能性は限りなく小さい。

https://bakusai.com/thr_res_show/acode=11/ctgid=104/bid=6/tid=5753349/rrid=169/

古閑 こずえ
代理署名をよしとはしていなかったですし、大勢の人が集めた署名をけなすのであれば、自分たちは軽くもっと短期間で集めるよと、それを示されれば納得いきますよという意味です。
2017年10月5日 23:05


古閑 こずえ
署名呼びかけ人が代理署名OKとどこで言っていたのか教えてください。
2017年10月5日 23:09


古閑 こずえ
森 清輝 さんそういう呼びかけを見た記憶もなく、連絡会がそう呼びかけるのも聞いたことないです。
知り合いにラインやメールで問い合わせることあっても、SNSで呼びかけるものではないと思っていました。
だから、SNSで不適当な呼びかけをした人がいるのであれば、連絡会の人にも伝えたいと思うので、教えて欲しいです。
2017年10月5日 23:20

署名を集めるのに意志の統一ができていない。

「多くの場合認めてきました」と「I Love いしがき」は言うが、当初から認めていたわけでは無く、運動員が勝手に解釈し、それを後追いで認めただけではないのか？

やっぱりインチキ署名。

賛成派の本音がやっぱいり
数がこわい
結論これ以外なし
オスプレイまた来るか

来年卒業時に石垣に住んでるの？

・選挙人名簿通りの署名数
・外国籍署名数
・代筆らしき署名数
・住所だけ、名前だけ、名字だけなどの署名数
・署名日あるいは市長への提出日に18才未満の署名数

精査して、こういった内訳を発表して欲しいね。

>>7
そもそもなんで反対派は「来年の卒業時には18歳を超えることが明らかな高校３年生」の署名は有効だと考えているのだろう？

土屋美代榮門
確かに、自衛隊票を掘り起こしたのだから、組織票。
然し、政権の命で駐屯し、数年で居なく成る(大部分は任用が終る)人間に、駐屯地での選挙権を与える事が正義なのか？
10月24日 10:50


笹尾 哲夫
全く同感ですが、与那国町の例では、前回は西銘554票、仲里340票で二人の合計は894票でした。今回の合計は898票であまり変わっていません。自衛隊員と家族の分だけ投票数が増えたはずですが、住民が減ったり、投票に行かない人が増えのでしょうか。
10月24日 11:51

八重山毎日新聞
2017年08月05日 不連続線

これに対して、こんな提案がある。「現役の自衛官は、本籍地で投票するようにできないか。これは職業差別ではなく、公正さを保つためである」▼隊員は、国策で配属された特別職の国家公務員。自衛隊に限らず、これだけ大規模な移動があると、選挙の結果に大きな影響を与えるのは必至。数年で転勤するのに、町長選のような島の将来を左右する重大な案件にかかわってくるのだ

（比嘉盛友）

本籍なんか何処にでも変えられる。皇居でも。大阪城でも。
石垣島に配備される自衛官の本籍地を魚釣島にでもしてしまえば、石垣市での選挙権を有することができる。

外国籍には政治に関与させ、自衛官には関与させないと言う差別主義者の浅はかさ。

こんなやつらが「作った」署名簿に、何の価値がある？

比嘉さんの提案
全国一です
大賛成

形を変えた
自衛隊員住民登録拒否運動
海保にはやらず
国家公務員住宅にもやらず
自衛隊のみ
偏見に満ち満ちた職業差別
しょせん左翼

盛って盛って、訪問署名までやって
どっから出たのか分からない資金で変更チラシ撒きまくってまくって

それでも過半数にも満たないグズグズの署名ですら、内部でもグダグダ。

本気で変えたいと思ってる人間はパヨや中韓とは手を切ったほうが良いぞ？
足引っ張ってんのあいつらだから。

何かの「名簿」から書き写したかのような、
似かよった筆跡の
署名簿の束が
有る様な気がする

「精査されるなんて聞いてないわよ。だってそんなことさせないって言ってたじゃない。どうしよう。署名集めいないとまたいろいろ言われるから、〇〇から住所氏名書き写したのがバレちゃうかも・・・どうしよう・・・」
ｶﾞｸｶﾞｸ(((i;･´ω`･人･´ω`･;i)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

署名の真水（本気で反対）は４割〜５割でしょう
つまり、約１５，０００人の署名うち、「付き合い署名」「寄合の場などでの半ば義務署名」「代理署名」「家族の名前を勝手に書く署名」等、６割〜５割差し引いて
参考になるのが
「閻魔大王（八重山毎日新聞）」スレ
４４８〜４５２（先の衆院選結果分析）が妥当なライン

>>18
https://bakusai.com/thr_res/acode=11/ctgid=104/bid=6/tid=1871406/rrid=448-452/

>>2確かに恥ずかしい！
14022筆の反対署名を「15000筆近い署名」と言いかえて、更に中身を精査させないように色々と市を批判している。これで中身がいい加減なものなら確かに恥ずかしい！

反対派のFacebookの反応を見ると、だいぶいい加減な署名の集め方をしたっぽいね。

署名でこんないい加減なことしてるのだから、住民投票ともなれば公職選挙法の規定が適用されないなかでどのような運動をしでかすかわからない。というのが中山市長の主張。だから市長権限での住民投票には動かない。しかし、市民が動くならそれはそれでやれば良いし、法令に則ってやることになったなら市長として実施しますよ、とも言ってる。だから反対派市民が住民投票をやりたいのなら、法令に則った署名を集めれば良い。15000とは言わず、10000も集まれば住民投票の実施を請求できる。でもやらない。署名を集めるのにはインチキするしかないから。正当な10000もの反対署名をあつめることは出来ないと、反対派が自白しているようなもの。

「配備についての賛否を問う」とだけなら、別に賛成派でも無党派でも、もちろん反対派の中でも住民投票に賛成する市民はそれなりにいるだろう。賛成票が多くなれば大手を振って配備推進できる。自分は反対（賛成）だけど結果が賛成（反対）なら仕方ないよねと考える。反対票が多数であると白日の下に晒して配備阻止しよう。だから、「反対の署名」よりも「住民投票やりましょう」の方が比較的署名は集まる可能性が高い。でも反対派はやらない。住民投票で配備賛成となることが目に見えているから。先日の衆院選での結果もそう出ている。結局はインチキをしてこれが民意と八重山左翼新聞を使って言い触らすしかない。

>>22
訂正
「署名でこんないい加減なことしてるのだから、」は削除。

住民投票を実施した場合、市議選市長選より投票率が低い衆院選での数字ではあるが>>19を参考にすると10：7で反対派が負ける可能性。
仮に実施した場合、××派は投票率を上げる為新聞やビラを使って一大キャンペーンを張るだろう。投票日には個別訪問をし断れない雰囲気にして、投票所へ誘導するかもしれない。そしてリレー投票。

>>24
人間性を感じる。真面目な方だなあ。当人の論理は白黒なしに整合性あり。

>>22
10000集めれば住民投票の実施を請求できるという根拠は？

>>27
有権者の「６分の１以上の請求」で住民投票ができる。

>>27
有権者の6分の1の請求で住民投票ができる？
ボケてるのか？
どこにそんな規定があるんだよ！お前の頭の中か（藁

根拠もないのに偉そうに能書きたれてたの？

6分の1？　自治法？　自治基本条例？
ちなみに自治基本条例は住民投票に関する常設条例が規定されていないから、100％の署名集めても実施は保証されません。

「6分の1以上の請求で住民投票ができる」根拠の明示をよろしくね(笑)　

22を書いた者で28を書いたものではないが自治基本条例は有権者の４分の１以上の連署で住民投票の実施を請求でき、市長は「所定の手続き」を経て実施しなければならないと規定されている。市民は請求はできる。請求できるのに常設条例がないから実施の保証はないと言い訳をしている逃げている。自治基本条例に則った署名の方が件の署名よりも行政を議会を動かす力があると想像もできないしないしたくない反対派。

とにかく
あれだけの
署名は現実
これわ審査以前の石垣市の心を
厳粛にとらえることではないか
なさけない
石垣市職員

>>32
なんで文句言うの？署名の中身にによっぽど自信がないんだね。

移住負け組を対象外にして

本当の島民だけ！にしたらいいんだよ

おかしいな
自信で運動した結果でショ
移住者も住民だよな

島の将来のことは島の住民が決める

三代前から島の、少なくとも八重山住民でなければ投票権を許してはならない

それが正義だ

移住組は日本では「よそ者」となるんだよ　　本来　　　なんで「よそ者」が島のこときめるんだ？

日本としての常識なんだよ
ん？それとも日本人では無いのか？

二、三年で引っ越す県や国の公務員に投票資格は無い。

両親がヤイマでない者に投票資格は無い。

後から来たもの、いずれ島を離れる事が分かっているものに投票権を与える事が公平な民主主義だと言うなら、それは不正義の社会だ。

出身成分を調べ、誰に投票権がある事が正義なのか吟味する必要がある。

三代続く純粋な石垣人なんてほとんどいないよ！
竹富郷友会なんて何人いると思っているんだ！
市長だって純粋な石垣人ではない。
議員もほとんどが両親のどちらかは宮古や竹富町出身。

八重山の歴史を知らず排他的な言説を垂れ流す誘致派こそ本土のエセウヨなんじゃない(笑)

竹富は許せるが、宮古はダメだ
だって、八重山のくくりに入らないから

石垣には、本土以外に台湾や宮古島からの移住者も多い。
海人は沖縄本島からの移住者がほとんどだ。
石垣島は、昔から移住者の島なんだよ。
与那国や竹富町からの移住者も除いたら、三代継続してる純粋石垣人なんて、どれだけいると思ってるんだ。

>>31
自治基本条例には自治法と同様の規定を設けて、議員による住民投票発議を明記している。
その条例案を否定したのが賛成派議員。
4分の1の署名を集めても住民投票は個別条例により実施することになるので、市長の条例提案と自治法96条に基ずく議会の議決が必要。
石垣市議会は自治基本条例第28条第2項の議員発議による条例を、自治法96条の権限により否決した。
自治基本条例第28条第1項の署名による住民投票も個別条例が必要なので、自治法第96条に基づく議会の議決が必要。
しかも、常設条例がなく、署名の収集期間等を定めた規程等もないので直接請求権に基づく選管との手続きを準用すべきかどうかも定かではない。
このことは市議会でも指摘されたが、市長は改正手続きを放棄している。

4分の1の署名を集め市長の条例提案と自治法96条に基づく議会の議決を迫らず件の署名で良しとしていることこそ反対派の集めた署名が如何にいい加減なものであるかの証明であり住民投票やるやる詐欺であることの告白。宮良操の条例案が否決されたことを非難する前に伊良皆が野党に誘いをかけた条例案提出を市民団体共々拒否したことを反省せよ。

だから……4分の1の署名を集めるための手続き規定が整備されてないだろ？どこにあるのか？
選管への事務委任もされていない。
直接請求を準用する規定もない。

つまり、お前がインチキ署名と文句を言っているものを、自治基本条例法に基づくものだと言うこともできるんだよ！
条例の不備を指摘しつつ、請願権に基づく書名として集めた反対派市民と、なにもせずに法の矛盾を放置し文句ばかり言っているお前ら誘致賛成派ではどっちが卑怯か明確だろ。

議会に上程もされていないものに反対したとか言われても、論評のしようがない。
議会の議事録にも残らない事前の調整で折り合いがつかなかったことと、正式な議会議決とを同一視する事に何の意味があるの？
時系列的にみても直近の行為が優先されると考えるのが一般的。
前に拒否したからも後からの行為は認められないと言うなら、陸自配備に関しては議会で既に不採択にっているから、今後配備賛成の請願等は無意味だと認めるの？

誘致の請願が不採択になったことを反省してね(笑)

住民の意思に無関係に、国事行為である基地建設は進むだろう。
署名数や署名の真偽に関係なく、市有地の提供は市議会採決で、多数が賛成したら成立する。
法的にも道義的にも、何も問題は無い。
反対派が反対の意思を集約したいのなら、来年の市長選で勝てば良いことで意思表示はできる。
市長選で勝てなければ、次期市長選までに基地建設は完了し、基地問題は解消するだけだ。

まあ小難しい主張をどなんなにしようが、反対署名に石垣市民以外や外国人なんかが入っているだけで無効だよね。数が問題なら氏名と住所。そして日本人であるかを明確にしないと全く効力ないし、その数によっては自己満にしならないんじゃない？
なので公開で署名の精査を望む

そんなことは認められないと返されるだろうけど、市長に対して署名を提出したのは自分たちでやったことだし、プライベート情報が漏れるのが嫌なら署名を提出しないで自分たちで集計して自分たちだけで満足しておけばいいこと。

>>37
これがいい
日本各地では「よそ者」という言葉が当然にある

ためしに長野とかに住んで意見出して変えてみろよ　　即、よそ者のくせに！となるぜ
これが本当の日本、日本人だよ

がんばれ石垣島　よそ者にまけるな！

代理署名を許す許さないと意思統一も出来ていないで集めたものよりも地方自治法に基づく署名と見なされるに値する、審査に耐えられるであろう署名を集めることすら放棄してインチキ署名にさも価値があるかのようの振る舞う反対派。時系列的に見て議会では住民投票の実施を市長に迫る野党市議とFacebookでは住民投票をと言い続けた反対派が伊良皆からの誘いを断りさも保守系市議だけが住民投票に反対したかのように喧伝する事を卑怯と言わずして何を卑怯と言えるのか。自治基本条例と市長に不満があるのならば伊良皆の誘いに乗っていれば良かっただけのこと。さすれば住民投票は既に実施されていたであろうし民意は明確に示されていたがそれを反対派は恐れたというのが実情なのだろう。

本当に自らはなにもしないで文句ばかりいってる奴って情けないね！
場所も明確でなかった時と、場所が特定されてからの住民投票では全く意味が違うだろ。

署名をどんな権限に基づいて審査するんだよ！
本当にバカなのか？

議論するときは、事実と根拠を示す事が大切。イラミナが示したという条例案のには平得大俣を特定する文言は入っていたのか？