🪓 ﾒﾙﾃｨﾌﾞﾗｯﾄﾞ攻略･地方

一風はダメージが普通の投げより高いから意外と使う。
そらもう1000はでるんだぜ！

あれ、目から汗が・・・

まぁ、C水月と対の択にするにしても、八穿だな。一風はリスクが高いねｗ
Aリクト対空とA八点対空の違いは、リターンの差・・・かな
A八点が当たっても１０００ちょい、まぁ相打ちとか最後だけカウンターすりゃ拾えるけど。あんまりないっしょ
Aリクトの二段目を当てるように対空すると、簡単に拾えるｗ

他ｷｬﾗ使いだが>>384のA八点>5A繋がるのか?
繋がるなら永久じゃん

つノックバック

A八点中に前入れしても間合い離れるしな
A八点始動でも２回入れるのが限界だっけか

>>402
釣り…だよ…ね

>>402
釣り…だよ…ね

>>402
釣り…だよ…ね

>>402
釣り…だよ…ね

初心者スレに書き込むにはちょっとアレっぽいので、
こっちで質問。

よく七夜使いの日記やサイトで見る『立ちB対空』 って見かけるが、
アレってどういう意図をもって使ってるの？


普通に立ちB相殺を利用して対空するって事でいいのか？
それならファジー気味の5Aでもいいんじゃまいか？
つか相手に対空5B読まれて二段ジャンプや空ダされたら乙るのでは？

と、かなり真面目に疑問に思ったので誰か具体的な例で、解りやすく解説してやってくれませんか？orz

>>405-408
言いたい事はわかるが帰れ

>>409
つ補正
確か５Ｂはかなり補正緩いんじゃなかったっけか？

　　　　　　　　　　　　　ｿ)人ノ　从:. ｿ）ノ　）
　　　　　　　　　　　 （　V　　　　　　　(ソ 　ﾍ （　
　　　　　　　　ﾉ　 ）　　　 _、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、　　　て　
　　　　 　 　 （ノ　　 、、、、iiiilllllllllllllllllllllllllllllllliii、、、　　　て
　　　　　　　）　　.、、iilllllllllllll!llllllllllllllllllllllllllllllllli、、　　　、ゞ　　
　　　　　ノ　ｿ　、、illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞllllllllllllli、　　　（　ﾉ
　　　　 　（　　 、illllllllllllllllllllil|、iil、、iil、iiililil:;'、iliillllllllllllll、　　（　　
　　　ﾉ　 ）　　、llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::'llllllllllllllllllli､　　て　
　　　 、、、、、、、、、、　 .lllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!ﾞﾞﾞ!!ﾞﾞﾞﾞﾞ゜::::ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゜ﾞllll　　 （　ﾉ　
　　.lilllll!!!ﾞ!li、、lllllllllllllil、:::、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:::ﾞll: 　.、、　ﾍ （　　
　　.'ﾞ!llllllllllllll、 llllllllllllllﾞ｀:::i、llﾞ'''≒?::::::::::::、、lllｻlﾞllr:l| ..、iilllii、、、　
　　 .._、、ﾞl!lllll!lliilllllllllllll°:::l゜: ●._: : °、:〔: .、●、、、、｀lllllll!!ﾞ｀
.、、iiiillllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞﾞ!ll!ﾞ°;;.、、.::ﾞﾞﾞﾞ"::::::i'”ﾞ″｀::ﾞﾞﾞﾞ°;;ﾟﾞ!lllllll、、、
、、illllllllllllllllllllﾞ:::ｔll、、:｀;;;;;;;;;;l、、、丶::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l、.;;;;;;:::'llllllllllil
｀ﾞ、!!!!lllllllllllll:::::'"゜:::::;;;;;::::ﾞ'=ii、、、;;、、;、、、、pilqrr::、｀;;;;;;;;::::.lﾞﾞ!!!ﾞ°
　　 .、、lllllllllllll、、:::::::。:::::::::::::::::::`'''!i、、､＿__、、、、〆::::::::::::::、l°
　 .'ll!llllllllllﾞ｀.ﾟﾞ┷ﾞﾞl、、:::::::::::::::::::::::::ﾞﾞ!!llllllll!!ﾞ;:::::::::::::、、ilﾚｖ、_
　　　 ﾞﾞﾞﾞ’　　　　 .ﾞﾞh、、_:::::::::::::::::::;.、: : : :、、:::::、、、、illﾞ゜::::::::ﾟ'i､
　　　 : ;:;: : :: : : : 　、、、、liillliiilll、x、、、、、、、、、、、、、Ｚi、ﾚrl、illlll!ﾞ::::::::::::::::::廴　
　　　 : : : : : ;:: ;;:、、llﾞ’::ﾞllllllllli、ﾞ≒wewl'″、、lllllllﾞ::::::::::::::::::::::$　
　　 　 　 　 　 、、lﾞ｀:::::::::ﾞlllllllli、:::::::::::::::::::::lllllllll°:::::::::::::::::::l!

　　　　　　　　　　　　　ｿ)人ノ　从:. ｿ）ノ　）
　　　　　　　　　　　 （　V　　　　　　　(ソ 　ﾍ （　
　　　　　　　　ﾉ　 ）　　　 _、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、　　　て　
　　　　 　 　 （ノ　　 、、、、iiiilllllllllllllllllllllllllllllllliii、、、　　　て
　　　　　　　）　　.、、iilllllllllllll!llllllllllllllllllllllllllllllllli、、　　　、ゞ　　
　　　　　ノ　ｿ　、、illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞllllllllllllli、　　　（　ﾉ
　　　　 　（　　 、illllllllllllllllllllil|、iil、、iil、iiililil:;'、iliillllllllllllll、　　（　　
　　　ﾉ　 ）　　、llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::'llllllllllllllllllli､　　て　
　　　 、、、、、、、、、、　 .lllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!ﾞﾞﾞ!!ﾞﾞﾞﾞﾞ゜::::ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゜ﾞllll　　 （　ﾉ　
　　.lilllll!!!ﾞ!li、、lllllllllllllil、:::、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:::ﾞll: 　.、、　ﾍ （　　
　　.'ﾞ!llllllllllllll、 llllllllllllllﾞ｀:::i、llﾞ'''≒?::::::::::::、、lllｻlﾞllr:l| ..、iilllii、、、　
　　 .._、、ﾞl!lllll!lliilllllllllllll°:::l゜: ●._: : °、:〔: .、●、、、、｀lllllll!!ﾞ｀
.、、iiiillllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞﾞ!ll!ﾞ°;;.、、.::ﾞﾞﾞﾞ"::::::i'”ﾞ″｀::ﾞﾞﾞﾞ°;;ﾟﾞ!lllllll、、、
、、illllllllllllllllllllﾞ:::ｔll、、:｀;;;;;;;;;;l、、、丶::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l、.;;;;;;:::'llllllllllil
｀ﾞ、!!!!lllllllllllll:::::'"゜:::::;;;;;::::ﾞ'=ii、、、;;、、;、、、、pilqrr::、｀;;;;;;;;::::.lﾞﾞ!!!ﾞ°
　　 .、、lllllllllllll、、:::::::。:::::::::::::::::::`'''!i、、､＿__、、、、〆::::::::::::::、l°
　 .'ll!llllllllllﾞ｀.ﾟﾞ┷ﾞﾞl、、:::::::::::::::::::::::::ﾞﾞ!!llllllll!!ﾞ;:::::::::::::、、ilﾚｖ、_
　　　 ﾞﾞﾞﾞ’　　　　 .ﾞﾞh、、_:::::::::::::::::::;.、: : : :、、:::::、、、、illﾞ゜::::::::ﾟ'i､
　　　 : ;:;: : :: : : : 　、、、、liillliiilll、x、、、、、、、、、、、、、Ｚi、ﾚrl、illlll!ﾞ::::::::::::::::::廴　
　　　 : : : : : ;:: ;;:、、llﾞ’::ﾞllllllllli、ﾞ≒wewl'″、、lllllllﾞ::::::::::::::::::::::$　
　　 　 　 　 　 、、lﾞ｀:::::::::ﾞlllllllli、:::::::::::::::::::::lllllllll°:::::::::::::::::::l!

でも八穿は動画で全く見ないけど一風は極稀に見かける気がする。トドメ用か。

5Bは補正が緩いどころか無いからな

5Bは補正が緩いどころか無いからな

5B対空は補正っていうより相殺や差込
皆フィーリングで振ってるでFAだからあんまり聞かない方がいいと思うｗ

>>409
今はシランが昔のデータが
５Ｂは
相殺２〜６Ｆ、８〜１０Ｆ
発生８Ｆ
とかそんな性能だった。
ちなみに硬直（全体Ｆ）も少ない。

なので判定負けするような状況で５Ｂっつーか
５Ａ＞割込差込
５Ｂ＞ぶつけ合い（対空）
というところ。

ついでに５Ｂ派生にも相殺があってある程度フォローも利く。

>>409
自分でためしなよ、って感じがするぜｗｗｗ
5A対空はかなり使えるけど、それでも負ける場面はあるし、択的に不安な場面もある。
5B対空だと多段系に強かったり、相殺出るようにしておいとけばキャンセルできるしなー。
例えばネロだと、相手の飛び防止がしたくて、適当〜>前ジャンプJA>JBとかやってくる人。
5Aの食らい判定が上に出すぎちゃうんで、5A対空だと少し不安があるから、相殺でて一方的に勝つ5Bでいいや、とか、とりあえず相殺出るように置いといて、5A連打しとくかEX六兎でも仕込んどけ、とかね。
まあ、相性に近いかな。

>>416-418
今日ゲーセンに行く予定だったから、試す前に色々知っときたくてｗ

成るほど、5Aは割り込みで５Bは相性勝ち狙いって使い方かぁ。
とりあえず相殺狙いで出すって事はタイミング的には相手の攻撃と同じタイミングに合わせて、
立ちBを出すって事でいいの？

今更過ぎるかもしれんが、
>>417の通りの性能ならかなり強い性能じゃまいか・・
立ちBとか確定コンボと開放狩りぐらいの意識しかなかったわｗ

でも動画とかじゃあんま立ちB対空やってるヤツみないんだよな、、、。
なんでだろ・・？



ちょっと今日試しまくってみて色々確かめてきますわ。

>>419
対空させてくれるような攻撃を振ってないからでしょ。

>>420
今日ゲーセン行って解ったわ。
確かに格上の人が相手じゃ振らせてくれるような場面が少ないｗ

でも画面端に追い詰められた時、
一点読みで切り返す時には重宝出来そう、つか出来るんじゃねマジで。

ワルクとかのJBに相殺起こして2C仕込んどけば、
ターン切り替わるのもアツイし、
すかしならフルコン乙。

読まれて二段ジャンプされても、立ちシールドじゃ間に合わない攻撃もガード出来るし。

問題はやっば相殺のタイミングとカウンター、あとは低ダでタイミングづらされると乙りやすいのがな…

しかし、行動消費の確認と相手のパターンを予測して出すなら博打技って訳ではない気がする。

長文スマソ。

ぶっちゃけ5B対空なんて狙うくらいならシールドした方が安定なわけで
そんなところで妙なリスクは負いたくないのが本音

>>421
ワルクのJBなら5Bより5AかA八点合わせたほうが、個人的にはいい気がするｗ
5B相殺狙って置いても、先読みされてイカ出されちゃうと涙目状態に。
結局対空狙っていくと、相手が飛んでて尚且つ自分が真下付近にいる辺りに落ち着くと思うけど、そこだと振れるのが5AかA八点しかないｗ
まあ、振るならA八点の方がお勧めだけど。
あれなら高度高めにイカだされても相打ちになるんで、そこからダッシュ5Cor5C拾いって感じがいいと思うよ。

>>422
相手が何もしないで降りてきたらどうするんだ？そこは読み合いだろ？
そこまで持っていく気もないで、リスクがあるから俺はやらない、とか言ってたら何も進まない気がするけどな。

つガード

>>423
ちょw俺にはめっちゃいいレスだw

今日ワルクと戦って、
地上から攻めて真下付近はとれれるんだが、
どうしても空中行動残った状態からの空イカや着地狩り2Cに対するJBがキツイな〜と思ってたら、
普通に5AとAﾊｯﾃﾝっで対空って選択肢浮かばなかったわorz

中間距離でAﾊｯﾃﾝ振ってたら、空イカ乙されてかなり悲しくなったし。

対空5Bをフィーリングじゃなくて、
正しい使い方を突き詰めてけばかなり強いと思うんだがな〜。勘違いなのか？

>>425
中間Ａ八点は間違いなく死亡フラグｗ
5A対空も狙える場面は結構限られるよｗそれを狙えるなら、素直にJAしたほうがいいって感じもしなくもないしねｗ
対空5Bは相殺出る場所わかってれば、キャラクターによってはありだよ。
俺もそこまで対空関連煮詰めてるわけじゃないけどね。

流れ変えちゃうけど暴れワルク、暴れシエルに絶望的に勝てない＼(＾o＾)／

ディレイ少なくしろよ
相殺に負けるんなら相殺出る前に潰せよ

固めずに立ち回りで殺したら？ド厨房

暴れワルクはむしろカモのような固めにしましょう。
ディレイ、様子見、有利フレの利用をしまくれば、
下手な暴れはカモれまくる筈。
むしろガン攻め気味な固めで、ワルクの切り返すを狩る方が最近の七夜使いの流行っぽい。

まぁ、確かにワルクに立ち回り戦を望む方が絶望すぎるしなw

シエル戦は同じく解らん。
誰か詳しい解決策頼むｗ

>>426
5Bの相殺でるポイントはFT版と同じだと考えておk？

あと１番重要なキャラ毎って奴だけど、
これが１番解らない罠ｗ

翡翠にも効くらしいけど、何で効くのかイマイチ解らん。
J2C対策用にはかなり役に立つのは解るが、
それ以外で使える方法が微妙。
翡翠の動きはぇーし、攻められた時に対空で合わせるとなるとかなりキツイ気がw

つか、それなら無難にAﾊｯﾃﾝしときゃいいしな…

最近メルブラ全然できなくてアレなんだが

5B狙うとマズいのは下方向に強いＪ攻撃があるキャラ
もっといえばＢＥＣがあるキャラ
志貴とか紅摩とか。
みやこもちょっとキツい。
当然ながらレンシエルは封印。めくりは無理。

なんか5Ｂは攻撃判定部分にしか相殺が出ないっぽいので。

んで逆に使えるキャラだけど
ヒスイはＪＣ先端以外ならおｋ
あれは先端に喰らい判定小さいんだかなんだかでムズい。
狙えるとは思うが早さ的にもムズイしリスクが。

さっちん
もう５Ｂメインでいいと思うくらい使える。ＪＢはほぼ完封できる。
ＪＣの上からかぶせるのだけ注意するくらい

ワルク
ＪＢのヘンな喰らい判定でシールドスカったり５Ａがカウンター取られたり
でも５Ｂなら問答無用で突き破る。
イカにもある程度耐性がある。

秋葉
５Ａでも有利なのに５Ａが負ける場面でしっかり５Ｂ振れれば相手飛び込めない。
鳥だけ注意してればおｋ

とりあえずパッと思いつくので上げてみた。
５Ｂがあれば安易なチキガも減るのでジャンプ狩りがされにくくなる。
ただ５Ｂも５Ａも空投げ仕込みシールドされるんで振りすぎは厳禁。

俺は露骨に狙うのが５Ａで相手を牽制するのが５Ｂって使い分けてる。
Ｊ攻撃強いキャラでぶんぶん振ってくる相手には良いプレッシャーになるよ。

あと端で５Ａとシールドの二択とかかけるとき
５Ｂとシールド読みフルコンの２択で暴れも安定して狩れる
基本ですが。

>>432
寝る前になんつーレスを…
GJ過ぎて眠気が醒めてしまったｗ

とりあえず読んでて解らなかった点について。

前述のBECの持つキャラ、下に判定の強い技を持つキャラには対空5Bはヤバイ、
ってのは理解出来るんだが、
翡翠のJCやさつきのJCとかBE持ちだし、
更に下向きに判定強くなかったっけ？
となるとどうして有効なん？
っと。

揚げ足をとるような形の質問ですいませんが、
納得いく為にそこの部分の解説をお願いしますorz

>>430
攻めすぎてワルクの嘘臭い５Ｂ割り込みでターン取られると凹むし、
俺はあえてジリジリ攻めるわｗ
ターン取ったら殺し切る、っていうタイプが、
ワルクみたいに立ち回り終わってるキャラに有効なのは分かるんだけどねorz

>>429
ワルクに立ち回りで勝てるとかお前すごすぎて尊敬するわ死ね

>>409
攻撃は下方向にも強いけどヤツラは空ダがすんごい横方向だから
ベクトルが下よりも斜め下になる。
ただそのベクトルが自分の頭の上をカスめるときはまずい。
自分の胸に飛び込んで来る角度なら全部返せる。
だから低めの空ダＪＣなら狩れる。
ヒスイは今だと先端ちょっとキツめ。
バーＡだと５Ａと５Ｂで完封できた。

下方向に強い＋ＢＥ持ちだと５Ｂが空ぶるんだよね。
志貴とか。そこらへんは５Ａ対空と同じ。
みやこは持続と判定の強さと相殺があるからキツイ。

>>436
寝起きからなん（ｒｙ

って事はまとめると、
・５Bの相殺ポイントが攻撃判定（胸元付近）にしか出ないため、
七夜の頭付近に当たる様な攻撃とはむっちゃ相性が悪い。
その対の選択肢として、５A、A八点があるって感じでFA？

・となると胸元付近にくるような飛び込み気味の攻撃だったら、
相打ち上等っ！な姿勢で狙ってくのもアリっぽい？
んで、それに対する相手の選択肢にBEJCがあるって流れになるんだよな。
まぁ、そこら辺は読み合いか・・。

そういやニコニコ動画のaizさんと深空さんの対決で、
深空さんの低ダJB→低ダ＞二段ｼﾞｬﾝﾌﾟBEJCってパターンがあったな。
アレってやっぱ七夜側の対空を潰すの意識してやってたって事なのか？

低ダJB→低ダ　の時点でJBor着地下段or着地投げのいやらしい択になってるし、
それ拒否の開放や暴れ潰しの択なんじゃね？
JC当ててからJBと下段と投げの3択もできるし。
まぁあの人はエンターテイメント的な行動多いからわからんｗ

深空さんのは開放読みかと思ってた

>>437
相殺が出るのは腕で顔を隠す辺り、腕が伸びきった場所。

秋葉に対して対空は無理ってか、無謀。
JB相殺出てもEXキャンセルorB昇竜じゃなきゃ負ける。
JAを出してくる前提で5Bを置いても、鳥をうたれるとカウンターからエリアル持ってかれる。
JAの食らい判定が小さすぎるのか、出てないのかわからないけど、5A対空はかなりの確立で負ける。
しかもカウンター食らいからフルコンとか、これもまた死ねる。

翡翠は多分、対空前提に行動することがあまりない筈。
高めJCダッシュJCと、JC一発だけ当ててくる位置だと5Bを置くタイミングが変わるんで、
それをするんだったらJC>ダッシュJCをJC>（EX八点割り込み）ダッシュJCスカ＞地上食らいEX八点にした方がましだと思うよ。

俺も深空さんは開放読みなきがするｗ

>>440
417さんとはかなり違ったアツイ意見で、
これもこれで気になる点があるんだが。

・秋葉の空中攻撃に対空5B相殺でても、仕込みがEXorB昇竜てじゃないと勝てない。

具体的にはどんな感じに負けるん？
例えば秋葉が低ダからのJAとかに対して狙って打った時に、
相殺は起きたけど、何を入れ込みしてどんな感じに負けたのかそこらへんを詳しく。

また、A空鳥でスカされたらカウンターもらってフルコン乙は解るが、
それに対しての対の選択肢で5Aが生きてくるんじゃないかな？

まぁ、確かに5B相殺起きても打ち負けるような相性なら、
対空は中距離でのAﾊｯﾃﾝくらいしかない感じはするけど。

確かめるにもゲーセンに行かないと確かめられん状態がかなりキツイわｗ

あとこの対空5B関連の話って需要ある？
ないならこの話ってストップさせた方がいいのかな〜

結局秋葉には使えるのか否か、それだけ知りたい

>>441
相手のJBが三段に対して、こちらその相殺は一発。
通常技でキャンセルすると無敵がないからカウンターで負ける。

＞A鳥ですかされたら
A鳥なら相打ちか負け。B鳥なら一方的に負ける。
対空できる位置で相手がA鳥って言うのは、反撃確定な気がしてならないｗ
A鳥に対して5A対空っていうのは、たまにみるめくり鳥ぐらいの高度でやってくれなきゃ駄目だと思うけど、あんなのを前向き前提で重ねてくれる筈がないｗ

秋葉戦での対空
相手のJA
5Aは相性が悪いのか、相打ちが負ける。
5Bは勝つか相打ち、ただし、普通は頭殴る感じで置いてくるはずなんで、機能しない。
相手のJB
5Aはほぼ負けて、たまに相打ち。
5Bは相打ち、ただし無敵がついてるものでキャンセルしないと負ける。
この状態で、更に相手には対空には確実に勝つ鳥があるわけだから。

七夜5A
秋葉JA○JB○鳥○
七夜5B
秋葉JA○JB△鳥○

もう普通に考えて対空は無謀。

それは振り方がおかしいだけだ

>>443
解りやすいし、説得力あるわ〜。

となるAﾊｯﾃﾝがかなり有効なんじゃないか？秋葉戦って。

対空関連は確かにそんな感じなら狙うのは得策じゃないわな…。

逆に>>444、
が思う秋葉戦で振る対空5Bってどんな感じ？

正しい振り方があるなら是非教えて欲しいorz

俺は秋葉とか志貴、七夜には相打ちになる場合が間違いなく多いが
無謀というほどには感じてない
リターンは下がるけど牽制には使えると思う。

５Ｂが完全に負けるタイミングってのはそうそうないはず
５Ａor５Ｂ
２Ｃor５Ａ
って感じで５Ａが負ける場所は２Ｃとか裏周りが機能するし当然その逆も。
どっちも負ける場所は５Ｂでカチ合い
５Ｂが負ける場所はだいたい５Ａか２Ｃで対処できる

５Ｂ対空で相殺が出なかった（２〜６Ｆ）＝５Ａなら先に判定が出て勝ってる場面
５Ａを潰しにくれば相殺が取れて…という流れ

とりあえず中級くらいの秋葉には普通に対空取れてる

まぁ無理して狙うまでの価値はない、でいいんじゃないか
俺はかなり前から５Ｂが立ち回りの一つになってるから使うが

>>417
なんかすごく…丁寧です…と言わんばかりのレスだわ。

っていうか七夜スレだけど七夜スレって感じなくなってるのは気の性かｗ


この流れでもっとアツイ意見集めて、
あとは土曜日にゲーセン行って、秋葉使いに乱入しまくって実戦で検証してみるわ。

以下引き続き対空5B論争お願いします。

5Bの話に便乗

被固め時に4+A+Bのﾊﾞｸｽﾃで逃げようと思ったら
たまにﾐｽで5Bが出てしまうんだけど
普通に相殺が出て暴れが通ることがある

そのときはとっさに反応できなくて単発で終わったけど
割り込みに狙って出せないかな？

相殺狙いならBE5Cの方が良いか…
同ｷｬﾗ戦で被固め時に相手の5C溜めﾓｰｼｮﾝが見えたときは
後出しBE5Cで返してるけど

>>448
5Bは足元に相殺がないから基本無理
でもそれさえ読めてれば5B>5Cと入れ込むのはアリ
低ダに割る分に5Cよりローリスク。キャラによるけど。

>>449
色々試してみる、ありがとう