🪓 ﾒﾙﾃｨﾌﾞﾗｯﾄﾞ攻略･地方

>>642だろ？
ソマスを思い出した罠

結局猫歩きで相手のJ攻撃すかすと相手の着地硬直にこっちの攻撃確定する？
すかすと相手がびっくりしてこっちの攻撃が入ってるだけな気がする・・・

レンでコンボ中にシールドバンカーのようなモーションの攻撃を
出している人がいますが、あれが何なのか未だにわかりません。
シールドバンカーだったらジャンプキャンセルできるわけないし・・・。
出し方を知ってる人がいたら教えてください。

>>653
4B

>>653
4Bのことかな？
シールドバンカーと同じモーションの打ち上げ攻撃。
一応エリアル始動技だけど大抵の人は2B→Cから上げるエリアルとしての出番は少なめ？
密着状態からC当ててキャンセル4Bで打ち上げたり相打ち覚悟の対空なんかにもなるみたいだけど。

ぐあ。日本語おかしい。
打ち上げるエリアル→打ち上げるので、エリアル
に脳内変換よろしくお願いします。

4Bは俺の目の錯覚でなければ一度あいての飛込みを出がかりのモーションで
相手の飛込みを相殺してそのまま打ち上げたのでタイミング合わせるの練習すると脅威になるかも知れないね
相殺取れなくても結構相討ち取れるので相手浮かせるの狙うだけでも相手にとっては嫌だろうし

２B→C→エリアルと
C（２HIT）→４B→エリアルってどっちが威力高いのかな？
２Bの補正がでかいから後者のほうが威力高い気がするのだが

4bの補正も結構きついと思うよ。

どれがダメ効率良いかは確認とって無いけど俺はリアクトで使っていた

2B→B→C（一発目）→エリアル

がやりやすいのでそれを使っている。

受身狩りにC重ねておいてヒット確認で4Bはかなり美味しいね

このキャラ意外と運用がイージーなのでサブキャラのつもりがメインになりつつある…

よし、この流れなら聞ける（｀・ω・´）
基本コンボなんだが、単純にダメだけで言えばどっちが高いんだろう
対戦だとクリティカルやレデュース混じってよく分からん……

①なんか昔からあったようなコンボ
２弱 → ２中 → 中(3) → 強(2) → jc → Ｊ弱 → Ｊ強 → jc → Ｊ強 → Ｊ弱 → 空中投げ

②最近流行り出した？コンボ
２弱 → 強(2or5) → ２中 → 中(3) → jc → Ｊ中 → Ｊ強 → jc → Ｊ中 → Ｊ強 → 空中投げ

それとも、４Ｂとか混ぜたらこの２つより高くなったりするのかな？
ああ、ゲージや画面端って条件は無しでヨロシク

今日人がいなくて初めて全クリできたよ
何ていうか白レンいい子じゃないか・・・

その後、志貴使いが来て対戦したけど・・・
うん、何ていうか・・もう志貴には乱入しないわ・・・

ｹﾞｰｼﾞ回収とﾀﾞﾒｰｼﾞを重視するなら
J強＞立強(5)＞2B＞4B＞J強(JC)＞J中＞J強＞空中投げ
CPU相手だが、3000〜4000奪えて40％ぐらいｹﾞｰｼﾞ回収。
めくりからしか狙えないけど結構重宝すると思うよ。

663氏のコンボ使ってるけどC(5)→2BはJCが密着やめくった状態でヒットしないと2Bがすかる場合があるからC(5)→4Bに直接繋げても良いと思う。2Bはかなり補正かかるから結局ダメージもそんなに変わらないと思う。

>>663
2Bがすかる場合4Bもすからないかな？
相手のキャラによるのかもしれないが、相手がしゃがみくらいだと入りやすい気がする

立ち強５ヒットはその通りだね
だから２or５（大抵２だけど）としてるんだけど
なんと、立ち強(2)→２中に繋ぐよりも５ヒットさせて４Ｂの方がいいのか
ありがとうございます

そして質問重ねで申し訳ないんだが、663氏というか皆様にご質問
ゲージ回収って単にヒット数じゃなくてダメも影響する？
既出っぽいがお願いソマス（´・ω・｀）

ｹﾞｰｼﾞ回収は弱→中→強の順に回収率が高くなってるからﾋｯﾄ数とか関係ないです。
試したんですが、2中＞強(1)ｴﾘｱﾙ始動として、J弱連打とJ中＞J強＞J中＞J強とでは30％近く回収率が違いました。
つまり強攻撃を多く当てた方が多く回収出来ます。
CPU猫ｱﾙｸ相手に
J強＞立強(2)＞3強＞EX氷＞BE氷＞立強(5)＞J強(JC)＞J強＞J中＞空中投げ
でﾀﾞﾒｰｼﾞ約7000のｹﾞｰｼﾞ回収率90％でした。
最初の立強を2発にしたのはBE氷後の立強5発を安定させるためです。
ﾚﾝはｹﾞｰｼﾞ結構使うからｹﾞｰｼﾞ回収とか常に頭に入れといた方が良いかもですね。

>>665
Cが5段目までヒットするなら4Bは必ず繋がる。

>>666
確かダメージは関係なかった希ガス。ちょっと確証は持てない。(´・ω・｀)ｿﾏｽ


こっちも質問で悪いのだがEXフリーズを絡めたコンボだと何が一番ダメージ取れるのかな？出来れば安定も欲しい…今は
JC→C(5)→EXフリーズ→〜
JC→C(2)→3C→EXフリーズ→〜
を臨機応変に使ってるんだが。
JC→C(5)→3C→EXフリーズ→〜 はダメージは高いと思うがキャラよってはEXフリーズがカス当てになったりするからなぁ…
みんなの意見ください。ヾ(´・ω・`)ノ゛

３Ｃ→フルールがロンドに化けて泣いた事が数え切れないので
俺はＣ５段→フルールで大安定
少しダメージ増やそうとしてゲージ１００％無駄撃ち+起き攻めチャンス逃しとか目も当てられない

ちょっと質問なんだが
ネタ（こういうのどうだろうか？みたいなこと）は
多く振っていってもいいんだろうか？
あまり振るとうざいかな？

>>668
私的には
ＪＣ＞２Ａ＞Ｃ（２）＞２Ｂ＞４Ｂ＞ＥＸフルール
が一番安定。ちうか稼動初日から愛用してるコンボが
ＪＣ＞２Ａ＞Ｃ（２）＞２Ｂ＞Ｂ＞ＪＢ＞ＪＣ（Ｊ）＞ＪＢ＞ＪＣ＞空投げ
で、威力もそこそこにゲージがボロクソ増えるんだけど、どう？
欠点を挙げるなら全然安定しないことぐらい。

A、2Aとか補正入るのコンボに組み込んじゃったら

JC<2A<2B<C(2)<A<ディレイEXフルール
で、レデュースしようとしてボタン押したアフォが受身取った所でフルールが刺さる。
受身取らなければ、それはそれでEXフルールが入る。
相手が頭悪いと擬似ループしたり…。


…



ネタです。

JC-C-5hit-4B-エリアル
　　　 -2hit-2B-B-エリアル
がそこそこゲージ回収率が多くダメージ効率もいいので
EXフリーズコンボはさほど使わないんだがどうでしょうか？

　自分はゲージのメイン使用は空中EXフリーズたまにロンド固めの最後の蹴り上げHit後のスパキャンEX
JAやJ弱フルールからの空キャン（特に弱フルール後はよく喰らってくれる）での制空権確保
に割り当てててとどめくらいにしか地上EXフリーズコンボは使わなくなってしまった。
ホームゲーセンが3回中2回はヒット中見事にラグってくれるのでBE弱フルールでの追撃が安定しないこともあるのだが

当然バカみたいにEX空中フルールを使ってるわけじゃないけど
どうしてもバッタしないといけないレンだから、出来る限りいろんなプレッシャーを相手に与えることにゲージを
使ったほうがいいかなと思って・・・

EX氷からの立強(5)はﾀｲﾐﾝｸﾞが難しかったので無難にBE氷で固めて安定を優先しました。
何度か直接立強に試みてﾀｲﾐﾝｸﾞが遅く相手に受け身とられて立強のｽｷにﾌﾙｺﾝﾎﾞ叩き込まれてしまいましたから…立強は止まってくれないのw
ﾀﾞﾒｰｼﾞ7000は猫ｱﾙｸですからね〜対人戦でも6300は逝けると思います。
ちなみに秋葉に決めたら5600でした。
固いよw
このｺﾝﾎﾞはﾈﾛには通用しないから考えようですね…
EX氷をｺﾝﾎﾞに組み込む時は立強(5)始動と立強(2)＞3強はﾀﾞﾒｰｼﾞ的に同じだったのでｹﾞｰｼﾞ回収が少しでも多い立強(5)が良いですね。安定もしますし。
でも立強＞EX氷の間に相手がｻｰｷｯﾄｽﾊﾟｰｸして無敵でEX氷を抜けられて投げられた事あるから相手のｹﾞｰｼﾞも確認しとかないと痛い目に遭います。
まだまだこれから検証していきますので何か解ったら書き込みますね
長々と失礼しました

ちょっとリアクトでしゃがみ歩きで避けられる技を研究しました
リアクトなのでアーケードと違うかもしれんから、これ見て挑戦してもらえば嬉しいです
まず立ちＡは全キャラ多分避けられる。Ｊ攻撃は↓方向に強そうなのはやっぱり当たりました
ではキャラ別で目立ったものを

（志貴：２Ａ）（アルク：邪魔よ！１、２段目）
（秋葉：２Ｃ、鳥Ｂ）（メカヒスイ、ヒスイ：２Ｃ）
（都古：ちょうしんちゅう、れんかんたい、せんしっぽ）
（七夜：八点）（ネロ：２Ａ）
（ワラキ：縦カット全種、横カットＡ、レプリ秋葉）
（琥珀：こんなん育ててみましたＥＸ）（吸血シオン：縦カット全種）
（暴走アルク：特に無かったけど、空中イカリングはよほどしっかり当たらないと、しゃがみ歩きである程度かわせます）

（さつき：見果てぬユメを掴むさっちんアーム）
（シオン：ＥＸシンク）（ヒスコハ：ヒスイの援護Ａ，Ｃ、琥珀の援護Ｃ）
（シエル：黒鍵Ａ、Ｂ二段目まで　ＥＸは最後の三段以外）
メカヒスイ、ヒスイの２Ｃは２Ａの間違いですｗ
連レス＆くだらないネタですいません。これからはゲーセンで色々試そうと思うので
それで使えそうなネタがあったら書き込んでいきたいと思うのでよろしくお願いします

>>678
重要なネタでくだらなくはないよ
リアクトと同じなら調べやすくていいんだが・・・

昇り中段ネタなんだがみんなはどんな風に使ってるのかな？
自分はJCを生で低めにガードさせるのがこわいので
JC高めをガードさせて前ダッシュからJCを低めに当てるか
画面中央で相手が受身取らなかったときに
起き攻めにHJで相手追い越してバックダッシュJCから狙っていくくらいなんだが

>>676氏
ＧＪ
しゃがみ状態としゃがみ歩き状態じゃ、後者の方が判定小さいのかな？
とりあえず、ただのしゃがみ状態だと挙げられた技のいくつか喰らった記憶があるんでorz

>>679
そんな感じでいいと思う
あとはＪＣガードさせてダッシュから投げとか着地猫ロケット置いて再度ジャンプorダッシュ投げとか
シールド防止で何もせず着地して２Ｂの下段とか、とにかく選択肢を増やしていこうゼ

生で低目ガードが怖かったら、昇りＪＡ・空キャンＪＣが良さげ
相手がＪ攻撃で暴れたらＡが当たってキャンセルＣになるんで、そのままjcＣとかから空投げ
相手が止まってれば、Ａ出しての空キャンでも着地前に（かなり低い位置で）Ｃが出るんでOK。
もちろんＡとＣの間はスキあるんで、いいタイミングで立ちＡとか出されると対空になるが
読まれない限りレン相手に立ち攻撃で対空とかしてくる奴はあんま居ない……と、思う（；´ω｀）

他にはガード入力のまま、何もせず相手の目の前で空中ジャンプして裏に回るとかで
シールドする勇気を減らしておくのも吉

>>676-678
こういう疑問に思ったことを実際に検証したデータはどんなに些細なものであっても価値がある物だよ
カデンツァでも通用するものも結構あるはずだからカデンツァでの検証を進めれば、特定の局面での駆け引きで
場合によっては立場が逆転してしまうくらいの可能性を秘めているかもしれないデータだと俺は思う。

特に、都古の必殺技の大半が潜れるとあれば、これは地上戦の駆け引きの上でとんでもないことになりそうだし、
志貴の２A連打の下くぐっていってポイっと投げたりなんかかなり笑えるかも知れん（失敗したら密着根元から2A連打喰らいそうだけど）。
「ヒスコハ 翡翠の援護A、C」というのは椅子以外、ってことはテーブル潜れるのね。

検証結果が楽しみだな､これは。GJ！

>>680
どうやら、ただのしゃがみ状態よりしゃがみ歩きの方が判定は小さい様です
Ｊ攻撃にしても、ただのしゃがみだと喰らう攻撃でもしゃがみ歩きだと避けられる技は多々あったので
明らかに下まで判定のあるもの以外のＪ攻撃は割と強気のしゃがみ歩きで避けられそうです
まあ、カデンツァではどうなのかわかりませんが、もしかしたら逆に避けられる様になっている技もあるかもしれないので
これからも研究していきたいと思います。

カデンツァからかはどうか知らないのですが、
ヒスコハの2A、メカの2Aしゃがみ歩きですかせました。

なんでカデンツァかどうかもわからんのよ（笑）

今日猫歩き多めで立ち回ってみたのだがやっぱり相手の
J攻撃かわしても攻撃入らないっぽいね
タイミング変えつつ試してみたが攻撃が早いとくらうし
ぎりぎりで攻撃出してもガードされるんだが・・・
地上攻撃(秋葉２Cなど)はかわすと確かに反撃できるんだが
距離とタイミングかなりシビアだね
相手がなんども同じ場面で同じ技をふる癖があるならいいが
見てからは自分には無理っぽいな；

秋葉には2B怖くてあんまり使えないかも。
とはいえ2C先端距離だと大事だと思いますが。

つーかネロの2Aすかせんのかｗ。超GJ。知らなかった。
よく考えれば秋葉の2Cすかせるんだから、ネロの2Aもすかせるよな…。

>672
そういう状況一覧(ガード不能になる)とか、どっかのサイトか日記に書いてあった気が…。

>>685
自分も言いだしっぺなのでしゃがみ多めでいきました
確かに結構ガードされたｗでも、不利状況から相手にガードさせて自分が攻め込める
状況に持っていけた場面もありましたし、やはり利用価値は高いと思います
今度は子馬や青子などリアクトで試せないキャラのかわせる技を見つけたいと思います
子馬の波動コマンド攻撃や青子１、２，３とか避けられるんじゃないかとか妄想しながら明日実験します

対空にしゃがみすかし投げが結構決まった。
3回くらい決めたら、決めるごとに台バンサウンドが反対側から聴こえた。
直前まで立っていたほうが相手は高めで技ふってくれるのでいいね。

警戒し始めたら空中投げやJA連打が使えるようになるので、それもまたいい。

暇なので676氏のつくってくれた表にかわせる技は
どうでもいいのも全部追加してみる（あくまでリアクト調べ）
余計なことだとは思うが・・・
（志貴：２Ａ、B、B派生、２B1段目、JA、JC、シールドバンカー）
（アルク：A、C、BE４B、JA、JB、JC、J2C、邪魔よ！１、２段目、Aうるさい！、強制開放）
（秋葉：A、C、４C、６C、２Ｃ、JA、JB、JC、鳥Ｂ、紅葉、檻髪の打撃部分、強制開放）
（ヒスイ：A、B、２A、６C、６C派生、JA、JB、J2C、Aほこり、おたま（EXの打ち上げはあたる）、もの投げ(近距離)）
（メカヒスイ：A、B、２A、火炎放射、JB、ビーム、ミサイルAB、シールドバンカー、強制開放）
（都古：A、B、６B、２B、６C、JA、JB、ちょうしんちゅうAB（EXはくらう）、れんかんたい、せんしっぽ、シールドバンカー、強制開放）
（七夜：A、B、B派生、２A、JA、JC、八点、シールドバンカー、強制開放）
（ネロ：A、２Ａ、B、C、４C、JA、JC、Aカラス、EX鹿（なぜかEXだけかわせる）、シールドバンカー、強制開放）
（ワラキア：A、B、C、６C、JA、JB、縦カット全種、横カットＡEX、レプリ秋葉、強制開放）
（琥珀：A、B、２B(1段目のみ)、C(かちあげ部分は食らう)、JA、JB、B抜刀、こんなん育ててみましたＥＸ(さぼてん落下時の当たり判定はすかせない)、強制開放）
（吸血シオン：A、B、６B、B投げ(なぜかすかせる)、JB、JC、縦カット全種）
（暴走アルク：A、B（すこしでもBE溜めると当たる）、C、JA、JC、強制開放）
（さつき：A、JA、地上アームAB、強制開放）
（シオン：A、B、６B、B投げ、C、JB、JC、ＥＸシンク）
（ヒスコハ：ヒスイの援護Ａ，Ｃ、琥珀の援護Ｃ）
（シエル：A、４B、C、JA、JB、ブレイドシンカー、黒鍵Ａ、Ｂ二段目まで　ＥＸは最後の三段以外、、シールドバンカー、強制開放）
（赤秋葉：A、C、４C、６C、２Ｃ、JA、JB、鳥Ｂ、紅葉、檻髪の打撃部分）
（レン）：A、B、C（2段目まではすかせる）、JA、JB、ロンド（最後の蹴りはあたる）、シールドバンカー、強制開放）

>>689
ＧＪです！
俺もＥＸ鹿避けられるのは知らなかった（ていうか絶対当たると思って試してないｗ）
ちょうしんちゅうＥＸは避けられる時もあったので位置の問題かな？

余計な事なんてとんでもない。逆に自分の表の足りない部分を追加してくれて感謝です

対戦台にて
　　　　　　 　　　 　 　 |
　　　………… 　 　 _|_
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　 . .「｀Ｙ´.ﾍ.ﾍヽ´.| /
　　└ｧiﾐ〈《｀"》〉../ 　
　　　/ | ﾘ.ﾟ ‐ﾟﾉﾘ/ 　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ
　　 んﾉ く/jつ./
　　　　ヽく|＼/

白レンのＥＸフリーズをシールドして
ラストアークを決めたらケーキにフォークが刺さっている最中に
レンが動けるようになって余裕でエリアルを決められたのですが
これは既出でしょうか？

>>692
前に少し話題が出てたかな
それはEXフリーズをシールドしたから拾えたのかな？
白レンだから拾えたのかな？

まだ出てないネタだと思うんだが
リアクトで２A空キャンできたからACでもできると思うんですけど
レンはガトリングにディレイかけずらいし
普通にリバースビートしてもA関連の硬直がでかくて使えないので
ジャンプ逃げつぶしとかに使えなくはないと思うのだが・・・微妙か・・・

連書きですまないがもうひとつ書き忘れてた
昇り中段コンボってJCからじゃなくても
JBやJAをガードさせてからでも入力シビアになるけどできた（リアクトで）
ACでも確認した人いるかな？

しゃがみ歩き関連は一人で調べきれないと思うので
俺も手伝いに手をあげてみる。
んで、とりあえずいっこだけ。
家電で調べたんだけど、吸血シオンの6Bはがっつりくらいました。
見てから３入れてたつもりなんだけどしっかりとしゃがみくらいで。
これだと多分シオンの6Bも無理なんじゃないかなぁ、と思う。

とりあえず、地元はだーれもやってないのでCPUでしか確認してません。
知り合いと合えたらまた調べて書きますわ〜

今日初めて対戦で白猫挟みが出来た

レン　相手　白猫

２A連打→白猫消え→エリアルで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>695
吸血シオン６Bかわせないのか・・・
今日対人戦でシオン相手に６Bを猫歩きでかわそうと必死にやってたが
1度もかわせなかったのは自分の入力がおかしかったせいじゃなかったのかな
今度はちゃんと検証してみるかな

>>694
JAは分からないけどJBは出来る。てか使ってるよ。

ところで思ったんだがレン使いで強い人って誰なんだろ？秋葉とかは凄い言われてたから気になったんだけどね。スルーしても構いませんよ。

大会で準決勝くらいまでレンでいける奴はそれなりに強いとおもわれ。

名前出すのは荒れを呼ぶので名前だすのは無しの方向で｡

ReACTでだが、シオン6Bは密着なら歩きよけ可能だった気がする。
そんなシチュ無いと思うが。