🀄 麻雀

昔ヤクザの親分相手に漫画の真似して御無礼！って若い子がやらかして灰皿で頭かち割られてた‪w
アタマから噴水みたいに血が噴き出して血圧って凄いなって思いましたとさ。

>>299
本当にやらないことにデメリットが無いな
ら、いちいち言葉尻に噛み付かないでさ、
気にしなくてもいいんじゃない？

屁理屈はウンザリだから先に書くけど、こ
このスレタイは「ガチで麻雀が強いヤツと
は？③」その引き合いに出した麻雀が例え
ばテンピンだったとして、リャンピンを経
験したほうが経験しないよりはいいよね？
いくらアホでもこんくらい分かるでしょ？
あとは程度の話だよ、破産しろとは誰も言
ってない。たぶん。

やることにデメリットは付き物、やる程度
もいろいろ。デメリットを少なくするのも
メリットを増やすのも本人次第ですね。

やってないないのはデメリットですよ。

>>302
高レートプレイ時に負ければデメリットだし
賭博罪で摘発される可能性が出てくるのもデメリットだよね

>>296
は？
アホ？

>>303
屁理屈はいいからね。

やることにデメリットは付き物、やる程度
もいろいろ。デメリットを少なくするのも
メリットを増やすのも本人次第ですね。
↑
これも理解実践出来んような人がガチで強
くなれるんですか？で、そんな人がデメリ
ットとか笑わせたいんでしょうか。

ノーレートなら高レートに反応しなくても
テンピンでも同じことだと思うのですが。

何れにせよ、同じ人がより強くなる上では
経験しないのはデメリットですね。

>>298
納得！
テンホーは反面教師王国
あそこからは何がダメなのかをいち早く学べる

>>303
常習賭博開帳の罪でなければ
キンタイ以外でパクられる事はない
賭博罪でパクられるなんて超激レアだよ

麻雀が賭博罪で捕まるっていう奴はアホ。賭博罪で捕まる確率は宝くじで一等当てるくらいの確率だし、なんなら学校の先生、警察、国家公務員、法律関係の仕事の奴だって雀荘で打つわ。
もっと言うと中小企業の社長さんもマンション麻雀でよく打ってるの見るわ。
まず現行犯以外捕まるのが無理なうえ、今の時代ほとんどの雀荘やる前にチップと交換してるから100％捕まらないわ。だから法律家達だって雀荘で普通に打つの。その点知らないってことは、ネット麻雀野郎でしょ。

ここで長々と語らないヤツ。

>>308
つまり役満が出現する事はあり得ないという主張だね

>>305
それレートに依存しなければ強くなれない程度のレベルなだけだよね

>>311
その通りの人も居るかもね(笑)

今回の論点は>>297への>>299についてで
「やってない場合のデメリットはある」か
どうかなんだよね。

オレの主張は>>297に同意でデメリットは
ある。
理由は、スレタイを話の前提とした上で、
やることでメリットを得られる人にとって
は、やらないことはデメリットだから。

あなたが口先で頑張って皆が納得したとし
てだよ、導かれる答えは「経験自体がメリ
ットにならずデメリットになる人のほうが
一般的にガチで麻雀が強い」だよ。

本人次第とも屁理屈はいいからとも２回は
書いたと思うけどな。アホらし。

>>312
違うだろ
都合良く曲解してんじゃねえぞ

>>やることでメリットを得られる人にとっては
百歩譲ってこれを前提としてやろう
ならガチで麻雀が弱い人対象の話でスレタイと真逆になるよな

>>313
百歩譲らなくてもシンプルじゃん。
知ってることばかりになると思うけど、強
くなる素養のひとつに経験から学ぶっての
もあるよね。
この学びは間違いなくメリットだよ。

ガチで強い人は相対的に決まるんだけど、
強くなる人の延長線上に居る誰かで、当然
多くの素養を身に付けてる人ってのは同意
できる？
ってか都合の悪いことでも素直に答える気
ある？

経験するのがたまたま高レートでも、強く
なる人はやればメリットを得るよね。もち
ろん既に強い人も同じだろうけど。
あとは前に書いたよね。

それと、スレタイと真逆の意味が理解でき
ないから分かるように説明してくれる？

>>312-314
★経験をすれば学べるものがある、これは間違いないとは思うんだが
★学べたもの、その質が高いか否かは別の話で、誰かさんの投稿では一方的かつ論理性の低い内容で【自分が良いと思うものを押し付けてる】、これが事実

経験＝結果を観測出来る
個人が良いと思うものを他人にすすめてなおかつ同意を得るには、それを確実に立証出来る相当な説明が要る。少なくともそれを呈示や明示をせずに、自分が良いと思うものを強引に他人にも納得させようとするから、ここまで荒れる

>>314
ガチで麻雀が強いヤツがこれからリャンピンで経験積んでどうすんの〜w

麻雀強い人はフリー行って小遣い稼ぎできるだろうから
うらやましい

接待麻雀が出来る人

せめて500円や1000円でやらないと大して差は無いでしょ
石油王なら1点1万円でも鼻くそだろうし

レートの高低より
打つ人にどれだけ影響の有るレートなのか？
そっちが重要だよな

生活が逼迫していれば
1000点１０円でもシビれるだろうし
石油王なら
１ゲーム箱１００万円でもビビらないかも

自分のスタッグ次第だよな

まずこのサイト見てる人間リャンピンが高レートと言ってる時点でビビる。それくらいなら高レートとは呼ばなくないか一般的にみて。箱５万〜高レートだろ。リャンピンなら普通にフリーの雀荘でもたまにある。

>>315
概ねごもっとも。

経験によって学べるものがあるのなら、質
を問わず、経験しないことはデメリット。
彼との論点は「やってない場合のデメリッ
トはある」かどうか。
他との兼ね合いでやらないことを選ぶかは
別の話。

【自分が良いと思うものを押し付けてる】
有る無いを二人で押し付けあってますね。
こちらの理由は、あまり関係のなさそうな
一部のみに反応してる人が居て、その内容
も納得出来ないものだったからで、個人的
には高レートを良いとも悪いとも思って無
いですね。

荒れると思うのはあなたの主観で、スレに
沿った内容ですし、自分にとってはとても
有意義ですよ。

>>316
例え話だからリャンピンじゃなくてもいい
んだよ。あなたの想像力の問題ね。
>>322
普段リャンピンで打ってるけど、テンピン
を基準に話す方が分かりやすいでしょ。

祝儀無しデカピンとかでも小金持ち程度ならナメプできる

麻雀は運が７割影響するとか言うけど…

久しぶりＭＪのフリー卓でプレイしたら、大半を占める中の下くらいのプレイヤーよりも、中の中か上の俺だと、ハッキリ成績に差が出たよ。今回に限った話じゃないけど

運の要素も大きいけど、やっぱり能力の差も大きいよ

MJは「ドラマチック麻雀」な

ドラマチックの日本語わかんねえのか？

麻雀は運とか実力とか言う話じゃない。強いか弱いかだ。
俺は正直強い奴は＝上手いこれでいいと思う。強さと上手さは違うなんて言う人間居るけど、そもそも麻雀というゲームの特色として運の要素が大きく関わるので運も実力のうちだと考えた方がいい。
俺からしたら麻雀の強さと上手さは違うなんて人間は勝てない奴の言い訳としか思えない。
みんなシンプルに考えよう。
強い奴が弱い奴に負けるときだってあるけど、それも俺からしたら、強い奴より弱い奴の方がその日良い麻雀打ったという事で良いと思う。
本当に麻雀が強い人は運だの実力だの言わない。
その討論したところで分かってるから、本当に強い人間が考えるのはその日相手より良き麻雀が打てるかどうかこれしか考えてない。

運も実力なら弱い奴が勝ったんじゃなくて
勝った奴が強かったになるし
良い麻雀を打ったかどうかは無関係な話

>>328
勝った奴がその日強かったで良いじゃない。何をいい訳みたいに相手の方がついてるとかそんな話にするのかわからん。

打ち手のレベルの低い痛くなら なんでもあり 家での高いレベルのたくなら 基本振り込まない

初心者は 勝ちが実力 負けが 運 だが
上級者は 勝ちが 運 負け が実力

>>329
単に>>327が支離滅裂だって話

>>325勝った時の弱い者イジメをした感

>>327その｢強い｣とか｢弱い｣とかが｢実力｣なんじゃないの？実力とかの話じゃないとか建設的議論をハナかろ放棄してるのでは？さすがに次元が低すぎやしないか？

>>331
良い事言うね　その通りだと思うよ

>>331
同感

一番を決めるなら、強いと思うひと同士の
実際の対戦成績でしか決められないかと。

ガチで強いヤツは比較対象者の中で周りに
そう認められたヤツ。仲間内でのそれはプ
ロの足下にも及ばないかもしれないが、か
といって否定される性質のものではない。

強さは短期なら一戦一戦で大事な勝負なら
特に、長期なら安定して、自分の目標を達
成すること。

運はゲームを構成する要素のひとつで、運
も含めて麻雀。勝ちも負けもすべて実力だ
と思うが。

運が占める部分が大きいのは明白なので真の強者はあんまり真面目に麻雀やらないよね

強いとか上手いとか評価する前に
まず
それにすら値しない下手という要素を見る
何でそこに論点が向かわないのか不思議
テンホーでも同じ事を主張したけど
自分たちに都合が悪かったのか？完全スルー

特に>>337とかにおたずねしたいよ(笑)
上手い強いを語る前に
ふるいにかけるべきものから話題をそらす理由を

強い人間は三順であがれる手なのか、そしてどういった形の聴牌系になるかイメージできている人。そういった思考がある人間は強い。
凡人や普通の上級者ぐらいの打ち手は手が進行してくる6順目辺りからあがり形をイメージしだす。
たった3順の差に見えても麻雀の3順は大きい。そして他にもいい意味で判断が早く押し引きも上手い事になる。
ここで討論している運やら腕やら対局してる面子次第やらそんな事は討論してても一向に変わらない。なぜなら麻雀のゲームの本質上運とかの要素や他者を動かしたりできるから。
たった一局の話になるが、雀鬼といわれる桜井章一のプロと打って勝った伝説の一局の牌譜がユーチューブにもあがっているが、あの桜井があがったチートイツ普通の人間ならチートイツを意識しつつも面前の手であがるイメージで進める進行も桜井は最初に切った八萬が続けざまに来た時のたった2順でもうチートイツ以外のあがり系は意識してない。これは対局後に桜井も言っていた。
賛否両論あるが本当に強い人間は判断が早い。だから討論の余地なしで言えるのが強い人間は判断が早い。勝負にしても降りるにしても、まわるにしても。

後付け章一か

なんだ配牌でイメージする俺が最強なのかよ？

>>340判断力とその早さが、麻雀の上手さや強さと正比例の関係であることは間違いないと俺も思う

だが

具体的な説明する必要がないと一方的に議論を遮断する行為【本文中：討論の余地なしで言えるのが強い人間は判断が早い。】

腕が関係ない【本文中：ここで討論している運やら腕やら対局してる面子次第やらそんな事は討論してても一向に変わらない。】


この理屈に当てはまれば麻雀が強いというのであれば
決断の早い乳児も麻雀が強いことになるぞ？
★腕は関係ないんだし
★判断の早さ(自分に不都合か時にすぐ泣き、疲れたらすぐ寝る)もピカイチ
★総括★んで、討論するまでもなく上の２つは事実



そんなバカな話が有るか？
論理的に説明するまでもない話、そんな事を言う場なんて議論する場ではない。このスレッドを侮辱しないでもらえませんかね？

>>343
あなたはアホか。ある程度打てるレベルの中での話に決まってるだろ。乳児がとかアホな話しするか。貴方みたいなタイプは1から10までちゃんと説明しないと分からないタイプの人間なんですね。
普通に考えて分かるだろ、このスレ内容で初心者に向けて言ってるわけない事が、上級者レベルの打ち手に向かっての話というのがいちいち言わないとわからないのかな？論理的とか言う言葉使う前にもっと話し手が何を考えて書いてるのかというのを考えた方がいい。少なくとも私は中高生に話してるんじゃないのだから。

つまりこの人が言いたいのは初心者に話してる訳じゃないってことでしょ。話が長すぎるから短く言うとそういう事だよね。爆サイなんか見てる人でそもそも上のレベルの打ち手が居るわけないだろ。熱く語る意味はない。

>>339
下手でも勝てば強い、以上。
#337だけど、上手いには触れて無い俺に何
で下手さについて聞くのさ(笑)

短気最強説かよ

>>346
下手なのに、継続的に勝てるか？
短期的には下手でも勝てるかもしれん
だが、それは本当の強さか？　能力の高さか？

頼むから、他を否定するのは構わないけど、否定する内容よりかは高い次元またはたくさんの素材をもって、それをしたうえで他を否定したら？
ただ、自分の気に入らないものだけを頭ごなしに否定してるだけだよ、君は

>>344
君が上級者について語る資格が有るのか？
少なくとも、中級者に毛が生えた程度の俺よりも、君のほうがロジカルリテラシーが低い、つまり麻雀の能力や解釈の幅がバカの俺以下、頼むから論理的に語ってよ、ケンカにすらなっていない討論とはほど遠い自己主張の押し付け

これぞ目糞鼻糞