🔫 沖縄自衛隊・軍事

>>230
基地問題を本気で考えるなら！

第九条を改正し自衛法を改正し集団的自衛権を認め国軍とし

南西諸島に大規模な配備をして日米安保を再構築そんな話だろ！

今まま関係法令を触らないでは、絶対に解決出来る話ではないな！

今の知事のナカイマな
あれがやってる事は前の宜野湾の市長のイハと同じだ

知事なら県民の生命と財産を何よりも優先的に考える義務があるのに
その知事が移設問題を頓挫させ
普天間基地を放置するような政策をしてどうするよ
オスプレイは危険だから反対だって言うなら
移設を進めるべきだろ

鳩ポッポ元総理に責任を押し付けてる
移設反対を決めたのはナカイマ知事だろ

ナカイマだけじゃない
県民の生命財産を守るため基地の早期撤去は必要
苦渋の選択で移設を受け入れると言う政治家が居ないのが沖縄の不幸だよ

稲嶺元知事みたいな知事はもう出ないんかな

>>232
だからそれは理想論だってば

>>213
主の偉そうな主張もすべて#213につきます。
主、借地料入らず残念だね。おそらく、お隣さんは莫大な借地料が転がり込んできているが、僅かな境界線のズレのため、借地料が入らないやり場のない怒りをこの爆サイにぶちこんでいるだろーよ。

>>233
その通りだが

沖縄には強烈なカリスマがある政治家が悲しいかな居ない

仮の話だ
基地に反対だから交付金も振興策もいりません
と知事が言ったら
間違いなくリコールされるよ

これも有り得ない話だ

>>234
今度の選挙で集団的自衛権は争点になるかもしれないぞ！

根本的にするには現実的だと思うが！

>>238集団的自衛権だけでは解決になんないよ

>>239
は？
勿論、九条改正も自衛隊法改正も！

安倍さんがそう言っているの知らないの？国軍化って

自衛的先制攻撃
集団的自衛権
核
原子力潜水艦
空母

日本単独で周辺国に対処するとしたら最低限必要なもんだ
それと徴兵制な

すべてクリアするのは
憲法改正しても難しいよ
やっぱ理想論かも

憲法改正するには
国会議員の三分の二の賛成を経て
国民投票し
有権者の過半数が賛成してようやく改正出来るんだよ
マスコミの改正反対キャンペーン
左翼の活動
政治家の活動
中国や韓国の干渉

簡単じゃないぞ

>>232補足な
普天間基地問題と海兵隊移転
それに伴う自衛隊の増員強化配備は
現日米安保条約　現憲法　現法律でも可能なんだよ
必要なのは政府と知事の決断だけだ

>>241
自衛的先制攻撃？
原潜？
航空母艦？
核武装？

因みに聞くが
集団的自衛権と個別自衛権の違いは？

敵からの攻撃を受けたら自衛権を行使できるのは同じだな

違うのは
同盟国と共同で作戦行動が取れるってのと
同盟国が攻撃を受けたら自衛権が行使できるのだな

>>243
その増強する自衛隊の規模は？
本気で考えるのなら自衛隊を戦える軍隊にしなとどうにもならない！

>>245
同盟国と共同で作戦行動がととれるか？？
個別的自衛権とは、侵略者から自国を防衛する為の権利！
集団的自衛権はそんな感じ！

>>246
規模の精細まで聞くなよ

現憲法でも個別的自衛権は認められているってのが政府の解釈だ
周辺事態法で集団的自衛権の問題も半分はクリアしてる
政府が解釈を変えるだけで集団的自衛権も可能って意見もある

つまりは
防衛のためなら自衛権は戦える軍隊ってことだよ

個別的自衛権
集団的自衛権
どちらの訓練も自衛隊はやっている
これが何を意味するか

もしだ
尖閣防衛であっても集団的自衛権の行使は出来ませんと言ったら
米軍は出て来ないぞ

個別的自衛権で先に血を流さないってことになっても
米軍は尖閣有事に出て来ないぞ

先に血を流し
対処不能と判断して初めて安保が適用されるのに
南西諸島の今の自衛隊の規模では戦えません

>>248
規模まど検証しないで簡単な事書くなよ！辺野古にどれだけの部隊が配備出来るかだ！。

政府見解では昔から集団的自衛権は認めてない！何故か、憲法九条に抵触するから！だから九条は改正しないといけない話だ。

自衛権発動って沢山の関係法令をクリアーしないと発動出来ないらしいぞ！有事法制で少しは変わったらしいがな。

沖縄問題は、根本的に考えないと進まない話だ！結局、日本・南西諸島強いては台湾有事にも連動する話

>>250
防衛的先制攻撃権
集団的自衛権
憲法の解釈を変えるだけで行使は可能って意見があるの知らないのか

憲法を厳密に解釈したら
自衛隊も違法　米軍の基地があるのも違法ってなるんだぞ
基地を提供するのは後方支援になるからな

これらをすべて可能にしてるのが
憲法の解釈だ

基地の提供が憲法に抵触しないのは
国際条約は国際法より優先するってのもある


国際法で認められている権利は
憲法解釈で行使可能

規模を書いたところで
突っ込まれるだけだ

尖閣有事に備えて必要な航空自衛隊と海上自衛隊を配備する
陸上自衛隊は先島に配備する

空自と海自は辺野古に共同管理の基地を作り
有事には海兵隊も使える規模にする

これでいいだろ

どうせさ
普天間基地があるだろ
あそこは　有事になれば米空軍が優先的に使うって取り決めがあるんだよ

地上戦でしか使えないのが海兵隊だから
こういう取り決めが出来たんだろ

地上戦でしか使えない海兵隊より
尖閣有事では
空自と海自のほうが役に立つって

国際条約は国際法より優先×

国際条約は憲法より優先される◎

>>249
集団的自衛権は、簡単な解釈ですむ問題ではない！安倍さんが国軍化、集団的自衛権と憲法改正の話をするのはその為だ！。

自衛隊は、軍隊ではないと言う解釈だ！アメリカの都合で作った警察予備隊の問題でそうするしか政府にはなかった訳だ。

結局、沖縄にいる在日米軍は日本だけを守る為に駐留している訳ではない！広大な太平洋の守備範囲をカバーする為に存在する！

自衛隊をいくら増強してもまともに戦えない自衛隊は何の抑止にもならないな！。

>>252
辺野古に戦闘機が離発着出来る2千メートル以上の滑走路を作るってか？嘉手納に置いた方が現実的だがな！有事になったら辺野古も何も関係ないだろー有事法制があるんだから！。

>>254
そうだろ！間違いだ(笑)

>>255
そういう意見もあるって言ってるの

どういう理由があっても解釈を変えることで自衛隊は存在するし
軍備もある

在日米軍の行動範囲は
西太平洋からインド洋
アフリカの東海岸までだ
海兵隊の抑止力は沖縄でなくてもいいってことだ

ただし
即応能力のある
空軍と海軍は日本のためにも必要

>>258
この基地問題は、日本だけの問題じゃないから、辺野古に自衛隊がどうとか？！

そんな話より、現実的に憲法を改正して自国は自分で防衛する軍隊にして日米安保を考え！ウチナーも防衛を考えなければ何時までも同じ問題を抱える

根本的な解決にはならないな

>>257
だから訂正したんだよ


嘉手納を自衛隊と共同使用する案は過去にもあったんだよ
それも米軍の提案でね
実現しなかった理由は
面倒くさいから自分で調べてな

自衛隊は尖閣で使えるか
使えないか
ロシアの専門家とアメリカの専門機関が精細にシミュレーションしてるから
これも自分で調べてな

>>259
米軍　海兵隊は日本が基地を提供し
資金も出せば沖縄でなくてもいいんだよ

海兵隊が沖縄に駐留してるのは日本の都合でもある

海兵隊が沖縄に駐留したのも日本の都合

海兵隊の沖縄駐留には米軍関係者や米国高官が過去には反対もしてる

もう寝る

>>260
実現出来なかった理由を知る必要はないな(笑)

尖閣では戦えるだろ島の話だから！尖閣より宮古八重山には陸上兵力は絶対必要！

>>261
沖縄に海兵隊を置く理由か！台湾有事と東アジアの安定の為だな！近いのは沖縄と言う地理的な問題かな、在韓て確か陸軍だろあれは。

では！

東アジアの安定のためか

どうしてこうも日本政府が言うのを信じるのかね

嘉手納やホワイトビーチはそれでいいよ
即応能力が必要だからね
でもな　海兵隊に必要なのは
上陸作戦だ
初めから海兵隊が出る戦争はないよ

海兵隊を沖縄に駐留させてるのは
本土が嫌がるからだよ
事実　沖縄の海兵隊は本土に駐留していた
沖縄に駐留したのは本土で反基地運動が激化したからだよ

この時
米国高官も沖縄駐留には反対した
これ以上の基地負担は沖縄の反米感情を悪くし
米軍の駐留そのものが難しくなると言う理由でね

だけど　米国政府は日本政府の意向で沖縄駐留を決定した

わかるかな

有事になれば
沖縄　いや日本全国の空港や港湾施設
それに公共施設は米軍が優先的に使えもする

このことから
平時でも海兵隊が居る必要はないんだよ

即応能力が必要でないからね

イラク　アフガニスタン　沖縄戦でもいい
上陸部隊の戦闘は重要でも
出番は一番後だろ

これで理解できないなら
もう知らん

>>264
そんな事はないだろ！パナマ進行も海兵隊がやったじゃないか！海兵は即応部隊だ。

それとあんたが自衛隊どうのこうのと関係あるの？

あんたが日本政府の意向で置いていると断言出来るなら、ハトちゃんはどうし最低でも県外が出来なかったのかな？

>>265
米軍は有事の時に民間の施設を使えるのか？有事法制で自衛隊が使える様になった以前からか？安保に米軍が有事の際に民間施設を使える条項があるって初めて聞いたが？？

それと居る必要がないと何の関係があるんだ？民間施設の使用とね〜？？

海兵隊が先頭だ！沖縄戦も海兵だイランイラクもな！

面倒くさいなー

鳩山が断念したのは外務省と防衛省の抵抗と
受け入れる地域がなかったからだよ

辺野古移設を実現させる手が自衛隊だって何回レスしてるよ

パナマ侵攻と大規模な兵力も持つ相手と一緒にするなよ

沖縄戦で例えるなら
十十空襲で始まり　戦力が手薄な慶良間に上陸
本島へは艦砲の嵐で
それからようやく海兵隊の出番だ

イラクも同じだ
アフガニスタンもな

制空権と制海権を取らないと海兵隊は出番はない

次に
米軍ヘリの墜落事故で取った米軍の行動は日米安保で保証された行動だ
有事や緊急を要する場合は
日本の施設は米軍は自由に使える
日米安保で決まってるんだよ

有事になれば
基地の確保は簡単ってことだ
出番が後の海兵隊は沖縄でなくとも抑止力は維持できるってことだよ

>>268
辺野古受け入れと自衛隊を受け入れるのとは別の話だな！

外務省と受け入れする地域がないから？あんた前に、海兵隊を佐賀空港に移動とか書いてなかったかな？。

沖縄戦で十十空襲？
慶良間は確か３月後半で沖縄上陸は4月１日なんだけど！
あんたの歴史観はむちゃくちゃだな！(笑)

イラクもアフガニスタンも陸上部隊と連動して作戦行動をしているな！制海権？(笑)。

日本の施設って民間施設との意味合いは違うぞ！しかも、だから平時に海兵隊は沖縄にいらない？何だ前の話は？！

だったら辺野古に自衛隊の基地にして海兵隊を有事の際共同で使用すればいいって前の話は矛盾しているな！(笑)

佐賀空港はそういう話もあったって話だ

十十空襲→慶良間占領→上陸作戦
どこが間違ってんだ？
上陸作戦が先じゃないだろ

海兵隊が上陸するときに
ヘリや揚陸艦などを使用するだろ
先に上陸作戦を決行したらどうなるよ
足の遅いヘリや輸送機ではミサイルの餌食になるだけだ
揚陸艦とて同じだ

イラク侵攻の時だって
空爆とトマホークで爆撃し
敵戦力のほとんどを無力化した後に上陸作戦を取ってるだろ

てかさ
なんで細かく説明しても
お前は自分の理論だけで返レスするんだ

地位協定を読め
例えばな
施設を優先的に米軍が使えるとかの曖昧な表現などかあれば
米軍の立場で解釈しろ
そしたら意味が理解できるからよ
間違ってもお前の勝手な解釈で理解するなよ

お前のレスのほとんどが自分勝手な解釈だからな　

何言ってんだ！
お前佐賀空港に移せって自分の持論展開していただろ！

那覇基地所属の二個飛行隊を明日にでも嘉手納に持って行けるって書いていたよな！すべてお前の持論じゃないかアレックス君(笑)。

イランだろうがアフガニスタンだろうが陸海空が共同作戦を展開しているんだよ！共同作戦だ(笑)後とか先とかの問題ではないな！地域を制圧し占領するのは、陸上部隊だ。

有事に米国が民間施設を使えるとして、それと平時に海兵隊は要らない話とどう繋がるのかな。？

所詮、あんたの持論だ！現実に動く可能性のある集団的自衛権とそれに伴う憲法改正と自衛隊の国軍化！そちらの方が選挙後にどうなるかだな。

あんたがここでどうのこうの書いても現実には、動かんな！
お前も自分勝手な解釈だアレックス君(笑)
。

調べたが、地位協定に有事の際の土地使用なんて項目はない！

関連するのは、
武力攻撃事態等におけるアメリカ合衆国国の軍隊の行為に伴う我が国が実施する措置に関する法律だ

米軍は佐賀空港をナイスロケーションと言ったの知ってるか？

作戦の初期から海兵隊も行動してたか？

アレックスって誰だ？


出番が後の海兵隊ならこそ
沖縄以外でも抑止力は維持できると言ってるんだよ


お前の考えでは沖縄以外では抑止力にはならないのか？

地位協定を読んでどう解釈した？

ヘリ墜落の時
米軍は規制線を張り
警察や消防　それにメディアまで排除したが
この米軍の行動の根拠はなんだと思う？

さぁー？に答えてくれ

これも付け加える

尖閣有事で海兵隊がファーストアタックできるのか？