🔫 沖縄自衛隊・軍事

琉球國(〜1879)の前に、
ハワイ王国(〜1898)が独立したら聞いてやっても良いけど。

日本だけ見てたら分からないよね？

１８７９年に日本の明治政府が行った琉球併合は、国の代表者への強制を禁じているウィーン条約法条約５１条に違反する国際法違反である。
日本政府は「我が国は法治国家」と言いながら自ら法を犯している。

別に沖縄なんて要らないよ。面倒な沖縄はアメリカに譲渡すべき！どう扱おうと一切関与しないし
しかも今まで通りに予算は計上するし、日本を守るの約束で良いとおもう。

いらないなら領有権を放棄するべし。

日本政府（外務省）は「沖縄出身者あるいは沖縄県居住の人々は日本民族である」とホームページに書いているが、これは明らかに嘘である。
日本政府が沖縄人を日本民族に分類しているのは政治的な理由があるからにほかならない。
沖縄の某民族団体が「沖縄への基地の押し付けはマイノリティー（少数民族）差別である」と国連の人種差別撤廃委員会に訴え、人種差別撤廃委員会もこれを認めて「先住民族である沖縄の人々の人権を尊重するように」と日本政府に勧告したものの、日本政府はこれを無視して「沖縄出身者あるいは沖縄県居住の人々は日本民族である」と反論している。
日本政府が沖縄人を先住民族（琉球民族）と認めたがらないのは、それを認めてしまうと「基地の押し付けはマイノリティー（少数民族）差別だ」と国内外から批判されることを恐れているからである。

>>813
ウィーン国際条約は何年に署名締結されたか知らんの？

まあ知らんわな馬鹿だもの

沖縄が日本の領土じゃないなら、日本政府には沖縄の人々を守る義務が発生しないことになりませんか？
米兵による様々な事件や事故にも、日本政府はイチイチ対応する理由がなくなる。
それこそ沖縄の人々を見捨てるってことになると思うんですが、どうでしょう？

「日本の領土」と「日本固有の領土」は意味が違う。
沖縄はもともと琉球王国という日本の統治権が及ばない異国だったので日本固有の領土ではない。

>>817
第15条
遡及処罰の禁止とその例外
（国際社会が認める法の一般原則に反する行為の処罰は、法の不遡及により妨げられるものではない）

はい、論破！

法律不遡及の原則っすね。

ただ、隣国はそれが適応されてないそうです。

なので普通に法は遡及できるとお隣の法律大学では教えているのだと思います。

武力で威嚇して併合しているので法は適用される。

>>820
絶句しかけるほどの馬鹿だな…

いちいち事細かに説明せにゃ解らんのかよ…

もう一度、分かり易くレスしようか？

>>800
“主権国家”って概念は近代以降にしかねえよ。
琉球王国は“自ら近代化する前に”日本の一部になっちまった。
要するに琉球王国は主権国家として存在したことはねえ。
理解したか？

あと、お前は近代以前のアジアにおける“帝国”と“王国”の関係がまるで分かってねえな。
これはヨーロッパとは全く違うんだぜ？

アジアにおいて王国の首長の地位は、帝国の皇帝によって保障される。
そして王の称号は勝手には名乗れねえ。

琉球の首長は中華皇帝に土下座をし、恭しく琉球地区の統治権の保障をお願いする。
すると皇帝がよしよしと頭をナデナデして琉球王の称号を下賜し、琉球地区の直接管理を認めてやり、王の地位を保障するのよ。

つまり中華皇帝は中国大陸の中原を直接統治するが、沖縄や朝鮮のような辺境の管理はそれぞれの「王」に任せて、間接支配するのよ。
これがアジアにおける帝国の実体だ。ヨーロッパの「kingdom」とは違い、アジアの王国ってのは帝国の傘下に入るのよ。

お前は琉球王国が主権国家だったと言う。
しかしそんなことは学問的にありえねえ。

主権国家ってのは国力の差はあっても建前上は平等でなきゃならねえ。
中華皇帝と琉球王が対等だったと考える馬鹿は世界中でお前だけだぜ。

…おまけにこちらの質問には全く答えねもしねえな。
>>793で訊ねてることは、お前にとってそんなに都合が悪いのか？

琉球大学名誉教授で琉球史の第一人者である高良倉吉氏（元沖縄県副知事）をはじめ、沖縄国際大学、沖縄大学、沖縄県立芸術大学、沖縄キリスト教学院大学、名桜大学など沖縄の歴史学者は「琉球王国は主権国家」だったと学生たちに教えている。
また、沖縄県立博物館や那覇市歴史博物館、あるいは沖縄県公文書館の学芸員たちも「琉球王国は独立国であり、主権国家だった」と説明している。

>>826
学者のくせに世界史的な視野が完全に欠如しているバカばかりじゃねえか(笑)
沖縄にゃそんなバカしかいねえのか？
そんな学者に間違った歴史を教え込まれてる学生こそいいツラの皮だな。

琉球は中華帝国の“直轄地じゃなかった”。中華帝国傘下の保護国…属国だった。
そんだけのことよ。

そんだけの話なのに「琉球王国は独立国でしかも主権国家だった」と言い切っちまうところがバカ丸出しだぜ。

そんなら同じような立場の朝鮮も独立国で主権国家だったのか(笑)
知らねえのか？朝鮮王国は日清戦争後に“独立”したんだぜ？

何度でも繰返してやるが、アジアじゃ“王”ってのは皇帝の家来よ。アジアじゃ皇帝が子分になった証しに王の位を授けたんだぜ？
そういう“王”が君臨する国を独立国とは呼ばねえんだよ。

ヨーロッパのKINGとアジアの王とじゃ外交的立場が雲泥の差なんだぜ。
何度も説明しただろうが。

また訳の分からねえ寝言を繰返す前に懐かしいこの質問に答えな。お前が去年から一度も答えてねえ質問よ。

【質問(17回目)】
①当時の琉球王と清の皇帝との関係について説明しなさい。
②日清戦争の結果、朝鮮は清から独立しました。
その際になぜ朝鮮王は王の称号を捨て、自ら皇帝と名乗り、国名も大韓帝国としたのですか。

…お前が答えられないなら、お前が信奉する三流大学の中の三流学者に聞いて回答してもいいぜ。

本土の日本人は自分たちが助かりたいために沖縄を本土防衛のための捨て石と考え、地上戦を引き起こした。
沖縄戦については先人たちから言い伝えられ、今なお沖縄に日本人嫌いが多く存在するのは厳然たる事実であり、日本人の沖縄人に対する悪行は沖縄戦を見るまでもなく筆舌に尽くしがたいものがある。
日本軍による沖縄住民虐殺や集団自決の強要などの歴史的事実は後世に伝えなければならない。

日本の明治政府が断行した廃藩置県は１８７１年（明治４年）に行われ、琉球以外の諸藩はすべて「藩」が廃止されたが、琉球に関しては１８７２年（明治４年）に他の地方と逆行する形で「藩」を置いている。
明治政府が琉球藩を廃止して沖縄県を設置したのは、それから７年後の１８７９年のこと。
しかも、琉球藩以外の藩は当時、大蔵省が管轄していたが、琉球藩に関しては外務省が管轄していた。
のちに琉球藩の管轄は内務省に移管されたが、琉球藩だけ外務省が管轄していたのは、当時の琉球が日本の統治権（主権）が及ばない独立国だったからである。

尖閣諸島は日本に近代国家が誕生した１８６８年から１８９５年まで日本の領土ではなかったから、新たに日本の領土として編入する場合には官報に公示して国民に知らせる必要がある。
ところが、日本政府は１８９５年１月１４日に尖閣諸島を日本の領土に編入することを閣議決定したが、尖閣諸島が自国の領土になったことを官報に公示せず国民に知らせなかっただけでなく、１９５２年まで、なんと５７年間も国民に公表しなかった。
日本政府が尖閣諸島の自国への編入を官報に公示しなかったのは、日清戦争の最中に閣議決定したこと、すなわち国際社会から、日本が清国から尖閣諸島を奪ったと見られる恐れがあり、その閣議決定は秘密決定にする必要があったからで、
つまり、この秘密決定が 国内外に知られると自国にとって都合が悪かったからにほかならない。
１８９５年１月１４日の閣議決定から１９５２年までの５７年間、一部の政府関係者を除き、ほとんどの日本国民は尖閣諸島が自国の領土だとは知らなかった。

>>828
またまた質問の趣旨から逃げてるだけじゃねえか。

こちらは「琉球は日本に編入される以前、独立国だったのか？」それを確認するために避けて通れねえ基本的な質問をしてんだぜ。

それに答えずに念仏みてえに数年前から全く進歩のねえ御託ばかり並べても、説得力なんかねえんだよ。
このスレを覗いてる本土や沖縄のsilent majorityがお前に愛想をつかしちまうぞ。

【質問(18回目)】
①当時の琉球王と清の皇帝との関係について説明しなさい。
②日清戦争の結果、朝鮮は清から独立しました。
その際になぜ朝鮮王は王の称号を捨て、自ら皇帝と名乗り、国名も大韓帝国としたのですか。

次の質問も思いだせ。
これも逃げたままになってるぜ。

【質問(3回目)】
③貴方は沖縄はどういう位置づけが望ましいと考えているのですか？
以下のイ〜ホの５つの選択肢から選びなさい

イ)もちろん沖縄は日本の一部のままが一番よい。

ロ)沖縄は日本から離れ、アジアの貧しい弱小国として独立するべきだ。

ハ)沖縄は近代以前、日本(薩摩)だけでなく中華帝国にも服属していた。
特に琉球王の称号は中華帝国の歴代皇帝から子分の証として有り難く頂戴していたのだから、中国の一部になるべきだ。

ニ)沖縄は日本と中国両方の服属国だったんだから、日中で交渉して分割するべきだ。

ホ)その他(貴方が適切と考える沖縄の領土的帰属について、簡潔に記載して下さい)

>>830
まず、お前はパラオや硫黄島で亡くなられた御先祖にお詫びしろ

沖縄を捨て石にしただと？

勉強し直して来い、愚か者め

日本政府がよく「固有の領土」という言葉を使って領土問題を語るが、この言葉には国際社会共通の定義がないし、各種の国際法にも関連する条文がない。
だから日本政府がいくら「◯◯は我が国固有の領土」と主張しても国際社会に対してまったく説得力がない。

中学校で使用される教科書にも琉球王国は独立国だったと書かれている。
日本政府の一組織である文部科学省も教科書検定において琉球王国が日本の統治権が及ばない独立国だったことを認めている。

沖縄は日本です

>>833
しかし全然こっちの質問に答えねえんだな。
質問に答えると自分の論旨が根本的に崩れちまうことだけは理解してるようだな。

しかし、ちったあ真面目にやろうぜ。
これじゃあ話が全然先に進みゃしねえし、真実にも近づきゃしねえよ。

ご忠告するが、念仏みてえに同じことを延々と繰り返しても誰もお前の主張に納得しやしねえぜ。

お前とは考えが異なる人間から疑問を提示された時に、それに対して真面目に答え、それで初めて議論が成立する。
お前の回答がもっともなら、俺だって考えを変えるかもしれんだろう。

お前がこのまま逃げ続ける限り、このスレを覗いたsilent majorityは、お前の態度を見てどう感じるか少しは考えろ。

【質問(19回目)】
①当時の琉球王と清の皇室との関係について説明しなさい。

②日清戦争の結果朝鮮は独立しました。
その際になぜ朝鮮王は王の称号を捨て、自ら皇帝と名乗り、国名も大韓帝国としたのですか。

③貴方は沖縄の領土的帰属について、どういう状態が最も望ましいと考えていますか。

日本が沖縄の前身である琉球王国を併合する以前に尖閣諸島が日本の領土だったことはただの一度もない。
日本は琉球王国を併合しなければ尖閣諸島を自国に編入できなかった。

日本政府は小泉内閣時代に「固有の領土」の定義を「一度も外国の領土になったことがない領地」と決めたが、そうであれば日本が第二次世界大戦で敗れた１９４５年からサンフランシスコ講和条約が発効された１９５２年までの間、日本は戦勝国のアメリカに主権（統治権）を奪われ、そのアメリカの占領下（統治下）にあったわけだから沖縄のみならず、北海道から鹿児島の４６都道府県も日本固有の領土とは言えない。

>>838
「軍事占領=“外国の領土”になること」と勘違いしてるようだぜ。

>>837
そんなことは当然だ。
尖閣諸島は沖縄県に所属するからな。
近代化の過程で、沖縄が日本の一部になることで尖閣諸島も日本の一部になった。
そのことを否定してるヤツなんかいねえよ。

沖縄にしても、それに付属する尖閣諸島にしてもそうだが、これは近代以前からの日本領土じゃねえ。
それについても誰も否定しちゃいねえ。

そんな誰も否定してねえことを延々と繰り返しても意味なんかねえ。
単なる論点ズラしに過ぎねえぞ。

問題はお前の主張する、
「琉球は日本に組み入れられる以前は独立国で主権国家だった」
…これが正しいか間違ってるか、だ。

早く質問に答えろ。
話はそれからだ。

【質問(記念すべき20回目)】
①当時の琉球王と清の皇帝との関係について説明しなさい。

②日清戦争の結果朝鮮は独立しました。
その際なぜ朝鮮王は王の称号を捨て、自ら皇帝と名乗り、国名も大韓帝国としたのですか。

③貴方は沖縄の領土的帰属について、どういう状態が最も望ましいと考えていますか。

…いい加減にしねえと、お前自身が沖縄の人達からも愛想をつかされちまうぜ。
堂々たる回答をしてみせろ。

それが出来なきゃお前の主張は根拠のねえデマと認定させてもらう。
お前自身のことも日本と沖縄の分断を目論む中共のイヌと呼ばせてもらうぜ。

少なくとも、沖縄は日本の領土ではありません。

日本の沖縄領有の主張は、暴力の他ならず許されません。

それ故に、釣魚群島は日本領ではありません。

日本政府は小泉内閣時代に「固有の領土」の定義を「一度も外国の領土になったことがない領地」と決めたが、そうであれば日本が第二次世界大戦で敗れた１９４５年からサンフランシスコ講和条約が発効された１９５２年までの間、日本は戦勝国のアメリカに主権（統治権）を奪われ、そのアメリカの占領下（統治下）にあったわけだから沖縄のみならず、北海道から鹿児島の４６都道府県も日本固有の領土とは言えない。
その証拠に日本政府は２０１３年４月２８日に「主権回復の式典」を開催している。

>>841
そうか、日本は戦後暫くの間アメリカの領土だったんだ。

そうすると、俺の両親は暫くの間、アメリカ国籍を持っていたんだ。

それで、当時の日本って何洲に所属していたの？
それとも準洲？

領土と国籍は必ずしも一致しない。
例えば、第二次世界大戦で 敗れたドイツはアルザス・ロレーヌ地方をフランスに奪われたが、そこに住んでいたドイツ人は戦後すぐにフランス国籍となったわけではない。

領土と占領は必ずしも一致しない。

例えば、アルザス・ロレーヌ地方は占領によってドイツ領になったりフランス領になったりしたが、日本は占領されても、アメリカ(連合軍)の領土になった訳でない。

日本は第二次世界大戦の敗戦からサンフランシスコ講和条約発効までの間、アメリカに統治権（主権）を奪われていた。
日本全体が外国に統治権（主権）を奪われたわけだから北海道から沖縄まで日本固有の領土と言える所は一つもない。
「領土」とは「国家の統治権（主権）が及ぶ区域」という意味である。

>>845
あなた達が、好きで、好きで堪らなくて引用した小泉政権の説明文をよく読み返してね。

他国の領土になっていないと言っているわけなんだが。

占領すると云う事と、領土に編入すると云う事はまるで意味が違う。


いつ日本国がアメリカ領に編入された？

日本という国は戦後の６年７カ月の間、アメリカが統治していた。
「領土」とは「国家の統治権が及ぶ区域」という意味で、戦後の日本には自国を統治する権限は一切なかった。
日本を統治していたのは紛れもなくアメリカであり、この期間の日本がアメリカの領土だったという歴史的事実はだれも覆すことはできない。

>>826

羽地朝秀の日琉同祖論と琉球大学大学院医学研究科の佐藤丈寛博士研究員、木村亮介准教授、北里大学、統計数理研究所の共同研究チームが、現在の琉球列島に住む人々の核ゲノムＤＮＡを解析した結果、遺伝的に琉球列島の人々は台湾や大陸の人々とつながりがなく、日本本土により近いという研究成果を発表した。

以上より、歴史的にも遺伝子学的にも沖縄は日本本土の流れだとわかる。

誰がスレ上げしたのかと思ったら(笑)


最近じゃ、本家の沖縄雑談スレでも忘れられたスレになりつつあるのに。


放置プレーがお似合いのスレだよ。

>>826

羽地朝秀の日琉同祖論と琉球大学大学院医学研究科の佐藤丈寛博士研究員、木村亮介准教授、北里大学、統計数理研究所の共同研究チームが、現在の琉球列島に住む人々の核ゲノムＤＮＡを解析した結果、遺伝的に琉球列島の人々は台湾や大陸の人々とつながりがなく、日本本土により近いという研究成果を発表した。

以上より、歴史的にも遺伝子学的にも沖縄は日本本土の流れだとわかる。

良スレ認定

同上

>>850
良レス認定

同上

スレ主をマジキチ認定します。

日本と米軍叩いて反日教育しまくって
そのうち沖縄だけ中国・韓国に支配されるよ

日本と米軍叩いて反日教育しまくって
そのうち沖縄だけ中国・韓国に支配されるよ

宇宙戦犯ヤマトゥー！

↑そうゆう話は沖縄雑談スレでやってくれ。

引き止めないから沖縄人全員どこかに行ってくれ！

沖縄の日本復帰運動が激しいからアメリカから日本が貸し出しを受けているだけなのに何か「勘違い」しているな