🪓 ﾒﾙﾃｨﾌﾞﾗｯﾄﾞ攻略･地方

立ちBに博打シールドは攻めるうえでは仕方ないと思う。
出来れば空対空以外の場面では飛び込みたくないところ。

あとは適当に設置してガン逃げガン待ち。
卑怯とか言われてもそうしないと絶対勝てない。

どうでもいいネタ投下。
C＞ADが入った。
といっても決める機会なんざ皆無だと思うのだけれども。
とりあえず、檻髪なんかを裏にまわった後にでもBEC＞ADとかできたら面白いかもしれん。

>>551
設置すら箒に軽く消されてしまう罠w
端に追い詰められて箒が（立ちBかC？）届かない距離で連打されると
どうにもならないんだが…誰か対処法をプリーズ。

>>553
琥珀立ちBはA蹴り合わせりゃ勝てる。2CもA蹴りで飛び越えて（その場合お互いすかるが）
接近可能。琥珀は座高高いからA蹴りがしゃがみにあたる。
というわけで地上戦ではリターンでかいA蹴りに頼る。あとB破裂即発動でカウンタ狙い。
都古は低空に設置して地上からの接近を止めれば少し楽になる。対空は設置でリスク減らしてからA蹴りを狙っていく。
（高空設置はEX以外意味無しなのでA雨逃げ多用）。
あとバッタつぶしのダッシュ3C多めにしてエリアルでダウンとれたら低空ダッシュや
3C（バッタ防止）からガンガン起き攻めかける。
都古も琥珀も座高高めなんだから攻め手は多いはず。秋葉・シエルに比べりゃよほど楽でしょ。

説明足らずだったとは思うけどダッシュ箒には置きで勝てるって言ってるの
基本的な立ち回りとしては、設置＞設置を潰しにダッシュ箒＞ダッシュBor2Cでカウンター
追い込まれた状況ではさすがに勝てないから逃げるなりシールドなり

これで大概ペースは取れるけど
向こうがダッシュから間合い外に置いてきた場合は負けるから、そこは読みあい
ダッシュBを勧めてる理由は単純に2Cより火力があるから

どーもーこのスレには初カキコな青子使いです。
起き上がりにはどうやらあの１２３コンボがよいようですね。練習してみます。
ただ！！！皆さんダウンをとるプロセス、立ち回りはどのようにやっていますか？
私がいままで見た感じと予想では２パターンあるかと。

パターン１・
機動力の強さ（３ジャンプ、２空ダッシュ）を前面にだしての接近戦でぶっ倒す。
チップ（ギルティ的に）タイプ。
パターン２・
雨、浮遊、破裂をばら撒きまくりひたすら耐えてチャンスを待つ。
テスタ（以下同文）タイプ。

ちなみに俺はタイプ２です。皆はどっちですか？

それは相手のキャラ及びプレイスタイルによるでしょ
そのための対策をみんな語ってくれてるんだし

あと蛇足だけど
タイプ1をギルティでいうならヴェノムかディズィーだと思う

俺は青子も琥珀も使ってるけど、この組合せ青子側にはキツすぎるよ
まず前提として自分からダッシュ攻撃で攻め込む琥珀なんていない。琥珀側は青子の2Cが届かない間合いで立ち回るか、こかしてからの起き攻めの2パターン以外する必要が無い。他の行動をとって青子に付き合う必要は全くないからね
設置はB、JBのせいで全く機能しない
牽制においても長さでは2Cの方が上だしBがしゃがみ状態でヒットする以上、圧倒的に不利。シールドすればいいじゃないかといっても青子がエリアルに持って行けるような近い位置で琥珀はBなんて振ってくれないから連続技はかなり安い。反面、琥珀側はシールド見えたら2C→EX抜刀→サボテン起き攻め、ゲージないなら2C→A抜刀→追加攻撃→青子の2C届かない位置取りキープで安定
青子が飛んでもBでお疲れって感じ、まだBなら飛び込みシールドって手もあるが、バックジャンプBを使ってくる相手には何もできない
横からダッシュ絡みで攻めようにも琥珀は2C→隙消し立A（距離が近ければ立B）で止めれる
これだけ不利なカードが揃ったらきついといわざるをえないと思うのだが
それでもまだ琥珀に対抗できる手があるなら教えてくれ。今からでもシエル捨てて青子に戻るから

ごあんないとかの相殺判定でガン攻め

>>558
>設置はB、JBのせいで全く機能しない
設置を潰しに来たところをA風で潰す。箒が自分に当たりそうな距離まで近づいたらコマンド入力。
JCならシールドからコンボ、または付き合わない(端ならガンダッシュで逃げる。無理ならEX蹴り。琥珀は端つらすぎるからとにかく逃げる)
それで相手が遠距離（自分に届かない距離）で設置消してから箒振ってくるなら
設置を潰しに来たところをEX火。結構食らってくれる。

琥珀は牽制をよく振る人が多いので、端で立ちBとか固めてくるのなら強制開放。(狙い易い)
BHなら迂闊に牽制振ってこなくなるからEX設置をBEして追いかけて攻める。
意外とEX設置壊そうとする人とか設置よりわざと先に進んでいくと牽制振る人とかいるのでLA狙い目。シールドミスっても設置をBEしといたらフルコン食らうことは無いし、相手何もしないならそのままいろいろしてしまえ。

こちらのJ攻撃はBで落としてくるのならBEJC(箒の範囲入ったら放つようなタイミング)
または同タイミングでB雨(EXに無敵があれば牽制無視出来て使い勝手大幅upなのに)
しかし基本的に空中からはやっぱりキツイので、お勧めはしない。一勝負に1、2回が限度？
バックジャンプBには、相手着地するならB火。空中ダッシュで仕掛けてくるなら上記のとおりで…

とりあえず設置追いかけダッシュシールド(名前長っ)したら、たいてい牽制回数が減るので2Bや生123など使うチャンスが出てくると思う。そっからはあの手この手でガードを揺さ振ってくれ。
　　　　　　　　　以上、長文＆駄文すみませんでした。
　P.S　　シエルから戻ってきておくれよ、シエル相手じゃ勝てネイ。

多分みんなが相手してる琥珀の戦法＆レベルが違ってて
傾向と対策がずれてるわな。

琥珀側としては設置を消す必要ないだろ。
そんなことするくらいなら、リーチいかして直に本体を叩く。
それにA風は屈Cで潜れますよと。
ってか、リーチの長い技が多すぎて設置しても消しながら叩かれる。

JCにシールドってのはありと言えばありだが、
BEJCとかでタイミングはいくらでもずらせる。
相手がよっぽど単調ならまだしも、何度も使える手じゃない。

それとJBにはA雨で箒の先端に当てるようにした方がいい。

それから琥珀側としては
青子相手に地上でも空中でも不利と思えるところがないから、
好き勝手に攻めれる印象がある。

青子側としてはあの手この手で琥珀の攻めを退けて
自分のターンにするしかない。
立Bが屈ガードにも当たるせいで、自分のターンにするのは相当難しい。
確かに琥珀の技は妙なところで判定弱かったりするけど、
常に不利な読み合いを強いられてる感じ。

両方使ってると大体こういう意見で落ち着くんだが。

琥珀に設置はありえないな
それは余程下手なんだろう
どのキャラでもそうだけど、設置で相手が怯むならそれはそれで良いよ
けど慣れてくるとほぼ通じなくなるのが何人かいて、その一人が琥珀

最近はノーマルシールドで立ちB取って蹴り飛ばしエリアルなんかよくする
２C振ってくるようになったら飛び込み
箒ぶんぶん振り回されまくって行動抑止できねーよってなったYOU試してみたらいいじゃない

携帯から書き込んだんで文字制限があって書き足りなかったとこがあったんだけど、562がしっかり指摘してくれててありがたい。
あんな事言ってても、いまだにCPU戦なんかでは設置コンボの練習してたりして青子に未練たらたら。でも、うちのホームはヒスコハが多くて生き残れないんだよね。のびたならまだ勝利を望めるんだけどな（秋葉は‥‥仕方ありませんね）。最近はゲーセンが空き出す深夜11時くらいに来てるシオンと青子でガチ対戦できる。けどヒスコハがいる時間帯はシエルじゃないと瞬殺されちまう。
今まで琥珀→青子→さっちん→シエルと乗り換えてきたけど一番試合の組立てが楽しいのは確実に青子やと思う。
技の性能とか変えずに動きのスピードを1.4倍くらいにして超高機動キャラになったら上位キャラとやってもおもろいやろうなとか妄想してみたり。

>>564
雨の後動けて空中ダッシュが赤秋葉並みに早ければもっと柔らかくても中堅以上になれそうだが…

出来る事だけはダントツで多い青子先生…

雨の後より設置の後に動きたい
前ジャンプで地上にいるやつに設置でプレッシャー与えつつ攻め継続とか夢が広がるんだが

どぉーもぉー昨日初カキコした青子使いですが、なるほど確かに
使い分けは必要そうですね。「きしま」はやりやすいですが赤秋葉やシオンには
ボコられますからね。
で今は琥珀対策が熱いので私の案をいくつか（明らかに皆さんより弱いのでツッコミはお手柔らかに）
琥珀はダウンを取られると植物コンボが強烈ですが立ち回りは割とワンパタな気がするので
シールド（ＥＸでなくとも）〜Ａ蹴りで飛び込みをさせない。後は設置より破裂で
動揺を誘い。隙をついてアタック！まぁミスれば即終了ですが。

リーチいかして本体を叩く＝設置を潰すだろ
それにカウンター合わせろって言ってるの
まあ負けてると思ってる人をこれ以上説得するつもりはないから頑張って負けてくれ
レベルが違うのが琥珀の方か青子の方か俺にはわからんよ

絶対対キシマは青子不利だと思うのは俺だけか？

ｷｼﾏｯｸｽ使いの俺から見て青子不利だと思う

>>569
私はキシマックスと青子両方使ってるものなんだが・・・。
わたし的には半分その意見に賛成、地元の以上に強い青子に一番戦うことができるのは私の使用キャラだとマックスのみ。
でも・・・私が青子使うときによくマックスとやるけどまったく不利には感じない。

マックス対青子はどのへんが不利だと感じるんだい？そのへん聞きたいですわ

きしまが青子に有利と思う理由。それは空中CHが無いことが一番の原因。
どれだけ設置してもたいしてプレッシャーを与えれず、ガンガン攻めてこられてしまう。それに地上の差しあいは青子不利。
あと空中から攻めても2Bのプレッシャーが強すぎる。タイミングをずらせばいいと言う奴もいるかもしれないが、青子が2Bを垂直ジャンプで避けても隙に攻撃を差せない。当てれて雨くらいのもん。雨は意識されてると見てから潜りこまれて2BCH乙。
玉起き攻めは22Cで簡単に切り替えされる。CHなんかで浮いた日にゃ死が見える。読んで反撃しても投げしか入れれないし、その後ほぼ仕切なおしになってしまう。
つまり青子がどんなに考えて立ち回ろうがリスクとリターンがあわなさすぎる。

以上の理由から俺は青子不利と考える

個人的な青子ダイヤを晒してみる

青子:相手
6:4
七夜王子
5:5
青子、翡翠、Vシオン、ワルク
4:6
シオン、アルク、琥珀、メカ、赤秋葉、ワラキア、レン、メカ翡翠、シエル、ネロ
3:7
ツンデレ、双子、絶倫眼鏡、都子、さっちん、紅摩

>573
なかなかいい感じのダイヤやな
七夜には有利つくのか、あんまり対戦したことないから知らなかった
ただ琥珀とさっちんは入れ替えてもいいかも、琥珀は少し上の方で封殺されかねない的なコメントがあるし、さっちんはバッタが強いが地上ダッシュの性能が悪いから崩し能力は普通、飛ばずにガードをしっかり固めれば、守りながらの読みあいにはもっていける。限りなく7:3に近い6:4だとは思うが

>568
琥珀対策乙。A蹴りはまだ実戦投入してないから今度琥珀とやるときには試してみるよ。

マックスの対空の２Ｂはシールド厨の漏れ的にはおいしいポインツなんだがな。
あとマックスのラッシュはバンカーではじきやすい。
あまり攻めずに投げだけ警戒してのらりくらりとやるとマックス的にはキツイん
じゃないかな。マックスは青子に突っ込んできてほしいと思ってるハズだし。
なんつーかマックスＶＳ青子は欲を棄てて徳を多く積んだほうが勝つよｗ

七夜は攻撃力が低いし、崩しが投げくらいしかないから攻められても怖くない。設置をして逃げ回りつつ事故待ちしていればいいため有利をつけた。
これで有利つけれなかったら全キャラ不利になってしまう。

琥珀単体はオプション攻撃がないため、遠距離戦ができるためまだ戦える。ただ比較的3:7に近い4:6であることはたしか。
さつきは実際かなりきつい。JBを振り回されているだけでうかつに設置できず、さらに攻めるのにもかなりのリスクが生じる。低空ダッシュを見てから反応はかなりきついし、一度事故らされると巻き返すのは難しい。これらを考えると3:7だと思う。

紅摩も青子も使う俺から見れば、
青子有利じゃねえの。
青子の空中の機動力が唯一使えるかと。

青子がどれだけ空中で逃げ回ろうと着地までおいかけられたら意味ない。青子のジャンプはふわっとしてるから簡単に潜りこまれるし

ｷｼﾏｯｸｽと青子はｷｼﾏ有利だとは言ったけど3:7はありえない
4.5:5:5位だろ

実際リスクとリターンがあわなさすぎるから3:7つけていいと思うが。

取り合えず、地元最強の青子使いvs琥珀（中の上以上の実力であることは明らか）
他に乱入者がいないんで、この二人でばっかり戦ってた。
勝ち：負け＝4：6〜5：5ぐらいの割合で青子が勝つ。

そこで使っていた戦術。
開始前はとにかく密着。
始まる寸前ぐらいにジャンプしてJA等で普通に攻め。
空中で琥珀のBに入らないぎりぎりのリーチで雨。
空対空はバックダッシュ雨。
エリアル＞空投げ後は、B風＞EX浮遊（B風当たらなくてもキャンセルできるってのを初めて知った）
雨がカス当たりでもしたらダッシュ3C。
後は要所要所でシールドかな？

ネタ？投下。
BEC（空中で根元からヒットorカウンターヒット）＞エリアルで4000↑
やったよ！ついに青子にもゲージなし4000越えが！orz

都古に3:7ってどういうこと？むしろ楽な相手だと思っていたんだが。
それと低空ダッシュJBからの浮遊N択連携使ってるのもしかして俺だけ？
2B→123とか4Cとか余裕で見切る相手にも有効だから試してみ？
つーかコレ無しじゃ上級者にはカテネ。と、思ってるんだが、どうでしょ？

都古はいくら設置しようがJCで全て消され、破裂もJCで相殺。
A蹴りも相殺だけ。
空中戦では勝てる要素が全く無く、かつしんきゃく固めが非常に強力だから。
かな？
でも3：7でなく4：6程度だと思うのだが。

なるほど
都古辛そうだな
浮遊消すってことはJCのタイミングある程度分かってる訳だから
Jシールドできないかな？

シールド使えばなんとかなるだろうが、立ち回りでシールド使わなきゃいけない時点で終わっているわけで…

Vシオンに１２３の２当てんのむずいし
レンはしゃがみに破裂当たらんし
だけで苦しい

キシマはハードボディでカウンター喰らいしないけど有利不利とまでいくとどうだろうな
とりあえず所感における設置が有効かそうでないかの分類

有効：秋葉・のび・王子・さっちん
微妙：翡翠（物投げがあるものの…）・赤秋葉（速度速いんで設置モーション時に潰される事多々）
意味など無い：シオン＆Vシオン（サマソ）・アルク＆ワルク（JA）・シエル（黒鍵）・琥珀（箒）・都（JC）・ﾜﾛｷｱ（JB）・ﾈﾛ（JC他動物）・メカ（王魚、ビーム）・青子（ビーム）・レン（JC）・マックス（ハードボディ）・猫（ビーム）

鬱
まあ、意味など無いって言っても極限られた状況では有効な事はあるけどね
とりあえず隙があったら置いとけって使い方はできないって意味で

別にＶシオン相手にワンツースリー当てるの難しくないけどな。
普段からディレイつける癖付けとけばいいだけだし。

シオン相手に設置は結構有効だと思うが

サマソは設置消すために振ってもリーチ自体は案外しょっぱいし
青子にガードさせながら消すってのは困難→無防備に振ってくるシオンをご案内
特にVのほうは浮遊要塞＞波動砲を潰す手段があんま無いので
画面端レイプにさえならなければ青子有利だと思ってたり。

すいません最近使い始めて前スレが見えないので質問したいのですが
ビームBEの追加コマンドってあるのでしょうか？
よろしければ教えてくれないでしょうか

ここで、シオン＆青子使いが・・・
＞シオン相手に設置は結構有効だと思うが
設置見てから、EXグランド余裕でｓ(ry

一通りスレの流れを見て思ったが……
ダイヤグラムや相性は、お互いの戦い方によって変わる。まして青子は
キャラの中で一番と言っていいほど人によって戦法がガラリと変わる。
（同じ人間でも対戦キャラによって戦い方変わるし）

なので、相性やダイヤグラムを話すより、「遠距離で浮遊を撒いてれば
○○は楽」とか「近距離でガン攻めすると戦いやすい」とかそういう
内容の方がいいのかな？と。

対軋間の場合、俺は浮遊は連続技用にしか使わないでガン攻めするので
確かに空中ＣＨはないのが厳しいとはいえそんなに不利には感じない。
さっちんと違って軋間の空中ダッシュは横に走るタイプ、よって軋間が
飛んだらＪＡで落としたり空投げしたりで空対空は有利。
自然に軋間は地上で走って近づくように変わるが、軋間は有効な
起き上がり対空がEX兜神くらいしかないんじゃないか？二段ジャンプや
空中ダッシュでタイミングをずらして有利な読み合いに持っていけるかと
思ってる。

>>581
言い出すとキリがないといえばキリがないんだけど、飛び込み雨は
シールドされると凄いことになるから毎回は厳しそうな。
青子じゃないんだけど、今日対琥珀で避けを頻繁に使ってた翡翠がいて、
上手く使えば避けは結構いけるかなと思った。
まぁやっぱり選択肢の一つなわけで、毎回やると誘われて狩られるが。

あと、条件付きでいいならゲージ無し４０００↑は色々でるぞ
画面端のワンツースリー＞破裂＞エリアルで４５００↑だし
生Ａ蹴り２発ＨＩＴから立ちＣ＞エリアルでも４０００↑でる
まぁ前者は破裂を置く必要が、後者は相手が受身を取らなければだが
後者に関しては一応受身狩りとの二択にはなるかな
それと、連続技ではなく生Ａ蹴り（リバサとか）の場合は受身とる
タイミングミスる人もいるし……まぁ基本的にミスる相手はいないけど

>>582､586
単純に低空ダッシュＢをガードさせた後に、相手の足元あたりに空中浮遊
で、着地投げor２ＢorBE１２３or再度ジャンプ低空ダッシュＢのことなら
俺も使ってる
まぁ積極的に使うのは画面端で破裂を重ねたときに通常ジャンプからの
Ｂ＞浮遊＞着地＞Ｎ択　だが
起き上がりに最速でＢ重ねないことによって相手のリバサも見てガード・
シールドできるのと、キャラによってはリバサに破裂重ねて相手の攻撃を
シールドすればまた１２３＞破裂重ねで同じ状況に持っていけるので。

>>583
破裂のタイミングずらせば都古のＪＣは相殺でなくカウンター取れないか？
ちとそういう都古と戦ったことがないので妄想だが。
後は584も言ってるが、相手がＪＣで突っ込んでくるなら、Ｊシールドで取って
そのままエリアルくらいか。多分ミドルリスクローリターン（食らうと2500、当てると
2000ちょい）くらいになるんじゃないかな。

>>585
最近、赤秋葉相手の場合はシールドを積極的に使うのもいいかなと思った。
奴は防御力が薄いので、シールド後２Ａからエリアルでも３５００↑程度
持っていけるのでハイリスクハイリターンで使ってる。


後思ったけど、空中浮遊って低空で出す人間と上空で出す人間で
意味ある意味ないの意見割れてないか？
低空で出せば「隙があったらおいとけ」の使い方が出来る相手も
わりと多いと思うが

対子馬は青子数少ない7:3じゃないだろうか。
飛び込みが子馬の2Bに勝てないとか当たり前、飛び込みの種類がばれると立Aでも落とされる。
設置でカウンターしないという理由は、相手が勝手に事故って勝ててるだけじゃなかろうか？
設置と思って手を出してきたところを狩るとか、その読み合いのリターンは確かに少なくはないが。

空対空ならば数少ない青子有利な組み合わせ。
ダッシュ距離は短いため簡単に距離を詰めるにはジャンプなわけで、そこで設置や破裂も生きる。
飛び回る青子に対して子馬は打撃か投げ1回しか振れない、途中で設置があればそれをシールドしないといけないというプレッシャー付き。
何か行動するたびに、青子は離れて設置。
消すための行動に対してまた設置も可能。
子馬の飛び込みに大してJA、A蹴り、EX蹴りくらいだろうか。
飛ばれたときはしっかり落として、逃げるときは絶対に手を出さない。
流行のJBカウンターは注意。
空中ダッシュに専念しててガードしてないときもあるだろうけど、単発確認2条はそうそうないはず。
設置に対して子馬はB兜を混ぜながら詰める、でどうにか出来る？
有利な読み合いだけども。
空中戦で有利取れて逃げ切れる、徹底できれば負けないと思うのだがどうだろうか。

青子先生は基本的に単体では不利、破裂、浮遊を置いて有利だと思う。

つか空中設置って着地硬直めっちゃ少なくない？
雨の半分くらいしかない希ガス

>>592さん
まことにありがとうございました
がんばって青子使いになります！

今頃聞くのもなんだけど破裂って青子ダメージ受けると消えるけど
空中ガード、地上ガードの場合はどうなるの？
浮遊ばっかり使ってるから知らんのよ、誰か教えてエロイ人w

ＢＥＢ風がスパキャンできないことに気付かなかったorz
ただ、代わりに面白い現象を発見した。
ＢＥＢ風をシールドで取られた場合、シールド時のストップはビーム部分にしかかからないので、
相手がシールドしている最中に青子の硬直が解ける（相手が多段シールドに失敗しなければ）。
で、その状態でジャンプすると、ビームも青子にくっついてくるｗ
まあ、見た目に面白いってだけかな。
実戦では、多段シールド取ってる相手にダッシュで接近して殴りかかるのがいいんじゃないかと。
当然シールドキャンセル無敵技で返されるけど、そこまできっちり出来る相手ならそもそもＢＥＢ風を撃つのも大変だろうし。

>>597
破裂は青子が攻撃をガードしても消える。
相手の攻撃が青子に触れる前にボタン離してれば、ちゃんと攻撃判定は出るよ。

>>594
青子がどれだけ空中で動けようがあの程度の機動力で逃げきるとか不可能。
設置も相手にとればたいしたプレッシャーにはならない。空中CHがない＝喰らってもダメージにほぼ結びつかないから。
それと紅摩はダッシュが短いというが、ダッシュ前Cを使うと一気に距離をつめられる。見てから反応は無理。
それに一度事故って体力負けすると絶対に攻める必要が出てきてしまう。
紅摩にガン待ちされた場合、空中からも地上からも攻めに対してかなり高いリスクが付きまとってしまう。
青子有利は絶対ないと思われ

こんなことも出来るよ程度のネタ。

青子ワンツースリー破裂追加中段のコンボが出来る状態、画面端なんかで破裂を重ねた状態から崩したときに、
・青子ワンツースリー→追加下段→ＢＥＢ風
とやると、相手が起き上がる前にＢＥＢ風の溜めが完了するので、相手の起き上がりに合わせて破裂発動させると、破裂をガードした相手にガード不能ビームがヒットする。
リバーサルで糸冬だけど、ＢＥＢ風の威力が高いから、たまに使うくらいの価値が……あればいいなぁ（＾＾；