🚒 消防・救急

社会主義でつね、わかります

勘違いしている人が多すぎる。消防団員って基本的には、自営業者だったりサラリーマンですよ。消防服で活動している時は、消防団って言う組織の中で動いているけど、私服になった時は、一般人ですよ。違いますか？プライベートタイムまで市民は口を出すんですかね。さらに、ここが１番勘違いこれは、消防団経験者でも間違った解釈している人が多い、基本的に市からの活動資金は、分団に１円も支給されてませんよ。各個人に活動に対して賃金として支給されているんですよ。一般分団員は、年間２４０００円です。それを、分団で纏めて貰っているだけで、労働に対する賃金を貰っているだけ。知ってましたか？他人の貰う賃金の使い方について、文句を普通の人が言いますかね。公務員のお友達の賃金の使い方に文句を言っているのと同じです。市役所の職員が外で酒飲んでたら文句を言うんですか？風俗に遊びに行ったら文句を言うんですか？その辺を良く認識した上で、小言は言うべきと思います。

>>242> 女性団員は、おりますよ。現在は、市役所分団だけですが。ちなみに、私の所では、入団希望者も数名おります。それだけ、ここで色々な想像で言う人と、現実は変わって来てます。さらに、専業主婦だと日中お仕事していない為、日中の火災時に出動出来、非常に良い事だと思います。

>>235やはり、あなたは、市の事も消防団の事も分かってないです。君津市の消防団体制は、県内で１番なんですよ。分団員確保にしたって、全国でもトップレベルです。知ってましたか？先ほども書きましたが、文句を付けている所は、団員が報酬として頂いた賃金の使い方に、文句を言っているんですよ。分かりますか？他人の賃金の使い方についてとプライベートタイムに入り込んでるんです。だから、あまり分からない事について、いい加減な発言は避けるべきと思います。

>>254ここの団員らしき品のない書き込みや、団員にならなければハブる、火を消さない等々の態度これ、普通の感覚から言ってどうしようもない人間ととられて仕方ないレベルですよ一般人言いますが、一応職務上は非常勤の地方公務員扱いなのはお忘れなく都合の悪い部分を取り上げてない印象を受けますあと、普通の目線で言って今どきコンパニオン遊びだ、地方旅行風俗遊びだって仮に団員じゃなくたって一般人はひきますこれは主観の問題と言うならそうかもしれませんが、こういった掲示板で批判対象になるのは仕方ないことでしょうねそういうことおおっぴらに言ってはばからない感覚が今どきの市民感覚からずれてると言わざるを得ないのでは？あと、非常勤だからしょうがないと言うならば、いざというときの防災活動でさえ非常勤だからしょうがないと言って言い逃れしそうな体質を感じざるをえないですただ、一方で周りに流されず真面目な方が居るのも事実ですそういう方が居やすい環境になってほしいもんです

しかし、消防団スレなのによく燃え上がるスレだ。なかなか鎮火しない。もともと火のないところになんとやらってか？せめてsageチェック必須か？

>>255わかった、わかった、貴方の言いたい事もう分かったから、ゆっくりお休み下さい。要するに「すっ込んでろ」って事です。おわかりかな？あんた、釣られ過ぎ！

>>255まったくもって分かってない様ですな。体質って、その中に入った人が言う言葉で、消防団経験の無い人が使える言葉なのかな？そして、コンパニオンをあげての宴会に旅行！そんな行事消防団には、ありませんよ。制服着て、消防団様ご一行ってやっているんですかね（笑）消防団の仲間内でプライベートな時間にやっている事ではないんですか？一般のサラリーマンが会社帰りに仲間と遊びに行く感覚ではないんですか？その事にも文句を言いそうですがね＾＾；何度も、言う様ですが、自分の賃金の使い方について、とやかく外から言う方が可笑しくないですか？自分が稼いだ給料の使い方に文句を言われた事ありますか？少なくとも、あなたは言ってますよ。そして、聞きたい。消防団員のプライベートタイムは、どこからですか？一般企業は、会社を出てから帰宅するまでですよね。

>>258体質の用法は間違ってませんよスレ読み直してから反論したほうがいいよ都合の悪いとこは全部無視ですか？

>>258へちなみにここいら>>63あたりから荒れだしてるあなたがスルーしまくりだからほんの一部拾ってきたよプライベートだか付き合いだか公金流用か知らんが、不特定多数が見る掲示板でこういうことや、他にもボロボロいろいろ書いてあるよな↓↓↓>>63>>62>>59 その通り!!練習集まり終わり酒飲みーの 酒飲むから女ほしいーの 飲み屋さん行きーの 女に触れたからやりたいーの で 風俗行きーのあーすきっきりこんな感じ

>>260待ってたよルール読みなよ暴言はルール違反だよ管理人さんへの通報材料にストックさせてもらう

>>261結局何も読んでないな公金×、給料○です。おまけに、どこからが、プライベートタイムか回答がないのでは？その辺の区別も出来ない人が書き込んでいるから、分かりやすく説明しているんですがね。あなたの理論では、会社帰りに仲間と酒も飲みに行けませんよ。間違ってますか？

>>263また都合の悪いとこはスルーですね。不特定多数が見る掲示板でのコンパニオン遊びだ、風俗遊びだってのがプライベートだからといって許されるんですか？子供や旦那を送り出してる奥さんも見てるかもしれないですよ。それについてもあなたは容認するんですね？さっきからそういうモラル的なことが問題の核心にあることをわかってない。

>>261アホらしい。追いつめられると、嘘・本当の区別も出来なくなるんですね。スルーしているのではなく。アホらしいんです。現役分団員の話でもなく、そんな武勇伝話しに釣られるの？

>>265火のないところになんとやら他にもいろいろ告発文や問題発言多数だから仕方ないよ

>>264コンパニオンさんを呼んでの宴会って悪い事ですか？男だけの職場や女性が少ない職場の社員旅行等では、お酒を作ってくれる人が少ないからコンパニオンに、お願いすることなんて、多いですよ。トヨタ自動車の宴会だって呼ぶんですよ。また、風俗ってそんなに悪い事なんですか？国に了承された施設ですよ。あまり、言いたくないですが、世間を知らなすぎじゃないですか？もしかして、スナックやキャバクラもダメなんですか？お仕事でキャバクラやスナックを使うことなんて多いですよ。ビジネスにおいて、キャバクラなんて良い情報源になるんですよ。まぁ話はそれましたが、消防団員の犯罪率は、やっていない人より、少ないって言うしね。

>>267また肝心な部分はスルー。不特定多数の掲示板ですよ？わざわざ子供が見るかも、旦那さんを送り出してる奥さんが見るかもしれないところで得意げに話すことなんでしょうか？

>>65>>63 ほぼパーフェクト!!そこに消防団の旅行は風俗旅行。安い積み立てしてそれに団費を上乗せして宴会で酒飲みーコンパニオンいじりー風俗ハシゴ!!とか加えればパーフェクトだね。>>64 規模の大きい火災でなければ、本署の人間が消し終わってる事が多い！そして出動人数を水増しして報告して、後日団に出動人数分の手当がはいる!!まともな人数確認もしないから、２〜３人の水増しは当たり前!!でも本署が消し終わり帰ってから、鎮火確認って事でだべりながら約一時間待機って仕事をしてるよ!

そうそう、あまり言いたくないけど市役所の宴会だってコンパニオンさんは来ますよ。知ってますか？是非、苦言を言って下さいね。私は、自分達の給料でやっている事については、なんとも思いませんがね。

>>268きっぱり言いますよ。コンパニオンを呼んでの宴会に後ろめたさなんてありませんよ。何か、悪い事ありますか？妻も知ってますよ。このご時世、飲酒したら妻に迎えに来て貰いますから。だから、あなたの想像と現実は違うんです。あなたの想像は、スーパーコンパニオンかなんかを想像しているんでは？エロですね。

>>270というか多少なりとも公的関連のあるスレでは興味深い発言が一番多いので

>>269古ッ！何度、言えば分かるかな？団費が出ていたなんて、何十年前の話？書いたけど、今は１円も出てないよ。更に、人員なんて、出動手当なんて物は、もう何十年も前に無くなったから関係ない。だから、マジメにやっている現役分団員相手あなたの知識では何を言っても無駄だと思いますよ

>>271あれ？風俗と子供閲覧の部分はスルーですか？あなたの奥さんは公認かもしれませんが、全ての団員がそうとも限りませんよね

>>274風俗、悪い事ですか？もちろん家庭を持っている人は、家庭に迷惑をかけない程度で遊ぶのは、自己責任じゃないんですか？周りが騒ぐことではない。あなたの友達で遊びに行こうぜ！ってなったらあなたは、止めるんですか？そんな事は、すべて自己責任でしょ。風俗が犯罪だったら止めますよ。コンパニオンだって、昔と違ってルールってものがあるんですよ。競争の世界の中で、過激なサービスなんてしたら、同業種から叩かれて、大変なことになる時代に、あなたの想像する様な事は、出来ないんですよ。その辺の世界についても知った方が良いと思います。少なくとも、自分の周りでは、妻に話せない様な事はありませんよ。

>>74>>73その通り。うちの弟も休みが1日しかないのに団員にさせられ貴重な休みを市役所の訓練で過ごしている。本当田舎って変な集まりがあっていや。父は『誰か家の兄弟１人は消防団に入らなきゃいけない。入らなきゃ火事の時消してもらえないぞ〜』だかなんだか言ってるし>>75自治会でも消防費を払わないと、火事の時に消してくれないとか言ってるし。火事になったら、『消防費払ってますか？』なんて、いちいち聞いてる暇なんて無いですよね。

>>274そして、どこまで分かりました？現在、団費が無い事は分かりました？通常の消防団員の給料が、年間２４０００円も分かった？出動手当が無い事も分かった？で、どこから消防団員は、プライベートタイムなのかはっきり答えてよこっちは答えてるのに、スルーしてるよ。あと、何処まで許せるの？消防団員は、キャバクラに行っても良いの？コンパニオンはダメなの？その辺の回答ヨロシク

>>275はぐらかさないで下さい。あくまで子供や団員の奥さんが不特定多数が見る掲示板での風俗やコンパニオンを得意げに語る神経のことですよ多数の小学生の前で堂々と酒飲んでコンパニオン遊びして風俗行ってガハハって言ってんのと同じじゃないですか

>>276一般常識を言うよ隣近所で火事が起きて消火にあたらない人っていますか？アホらしいからこんなコメ辞めてくれ

>>278だれが、見ても、あなたがはぐらかしてますな？自分も回答を見たい回答出来ないなら去れ

>>279だからといって田舎で冗談でもそう言われたらいやいやでもやらざるをえない私は言われたことないけど第三者的に見てかわいそうだね

>>280はい暴言ありがとうさん通報ストック二つ目得意げに書いてあるかどうかはちょっとさかのぼればわかるよ

>>282消防団って田舎にしかないと思ってますよね。知らないかも、知れませんが、東京に銀座にもあるんですよ。そして、そこに住んでいないのに会社があるだけで消防団に入っている人もいます。まぁ自分の働く街・住む街への愛情だと思います。消防団って消火も大事ですが、夜警の様に防災活動が大半ですからね。

>>283あとは我々に任せて、ゆっくりお休みください。チクリ人生は貴方に似合いませんよ。お疲れ様。

まあいろいろ大変なんだねシステム変えないと存続厳しそうだしでも消防団って実際あったほうがいいんですかね？署員だけじゃだめなんですかね？

>>285任せられないな〜まあでもそろそろ一旦抜けるよ

>>100> 更に、消防団を無くすと、市のは大変だと思います。君津市だと、約１０００人の消防団員がおります。一人の手当が２４０００円で計算すると、年間２４００万円で済みます。更に、ＭＡＸ１０００人を使うことが出来ます。しかし、これを無くして消防職員を採用して使う場合単純に４４分団あるので２名配置して人件費保険も含めいて一人７００万円支給すると６億１千６百万円掛かります。おまけに、ＭＡＸ８８名しか使えません。大災害の時には、崩壊でしょうね。

>>287回答は、出来ないのだから抜けて正解

>>289何の回答かな？

>>260>>280>>290誰だか知らんが三つそろったので一応通報させてもらう

>>292外から見てたけど一言みっともないぞ。

>>292ちくるなどおやめなさい。あなたは殿と構えて居なさい。

>>288それは非正規の団員に合わせた数合わせでしょ常勤の署員で対応できるか否かが問題ボランティアみたいな集団に頼らざるをえないなら今後を考えると旧来システムそのものが崩壊済みといえよう

>>295団員数ですが、確か君津市だと９４３名が正規人数です。そして、基本的には、消防署職員では、対応は出来ません。もちろん小規模火災であってもです。消火だけなら対応出来ますが、交通整理や水利確保更には、中継などあると消防団員がいないと出来ません。よって、招集が掛かります。また、田舎だと山林火災や大規模災害（地震とかテロ）の場合は、ＴＶ見ても分かると思いますが、半分以上のスタッフは消防団員で残りが自衛隊・ボランティアと消防署・市役所・警察職員等です。正直、テロの時の講習もありました。まだあります。大規模災害では、電力やガス・水道・ケガ人の安全な搬送など、色々な事を想定した民間企業や自衛隊との訓練も行ってます。９月には、君津市でもありますよ。

>>296なるほど多岐にわたるのはわかりました。あとは、ほぼボランティア的な方達の場合の士気、練度的にはどうなんでしょう。一部で半強制入団も聞きますし。少子化における今後の人員確保などにも待遇面での不利など問題がありそうですね。

>>297全員がそうか分かりませんが、活動している当人は、ボランティアだから・・・とか思いながらの活動はしていないと思います。正直、何をするにも真剣にやってますよ。また、士気等についても命令に忠実に動かないと、ケガをしたり、連携が出来ないのでかなり高いですよ。操法訓練の練習などは、要員同士ケンカをする事もある位真剣です。会社の会議でも、そこまで真剣にならない位。

一部の半強制入団じゃなくてほとんどが半強制入団みたいなもんだよ

やりたい奴強制的やんなきゃいけない奴がんばってください。ただ、飲み会、旅行、で奥さんに言えない事しないでください。団員やってるからって威張るなよ。

>>298なるほど真摯にお答えいただきありがとうございます。小規模とは言えない組織なのでいろんな方が居るのでしょうが、危険と隣り合わせの仕事を無償に近いかたちで遂行しておられるのは市民の賞賛に値するのでしょうね。責任が消防団か消防署かわかりませんが、たまたま私が目撃した火災の被害拡大等はあまり火災現場を見慣れていない私にはショックでしたが、まあ専門家ではないので手順など判別はできませんがね。頭では必要な組織だとは思いますが、自らの見聞をまとめると素直に首を縦に振れない心情も残りますが、住民と理解を深め合ったりする部分がもう少し必要なのかなあと思いました。

自分は消防団員じゃないけど前に通勤途中に、聞いたら行方不明者が出たとかで皆して山や川、必死こいて探してたよ。自分の家族や身内でもないだろうに…批判する方の気持ち自分も同じだけど、もし自分の家族が、がそうなったらと思うと…他人事じゃないからね。団員の人も仕事休んだりして大変だと思います。

>>301少しずつでも、活動内容を分かっていただければと思ってます。基本的に批判する人の殆どが、消防団職員の活動中の事でなく、プライベートタイムであったり、消防団に市から団費が出ていると勘違いされている方が殆どだと思います。この勘違いを把握出来ないと誤解されると思います。きっと、過去に経験者でも上役になっていない人は、勘違いしていると思います。