🕊️戦争と平和

>>842
元自
否が応でもそうなりますね

>>850
そらＹさん、偵察もいろんな状況によって複雑なもんもあるしな、なかなか自分の考えを入れんようにするのも難しい部分があるわ
それアメリカがベトナム戦争に介入した場合にあてはまってますやん
ベトナムに介入してた他の国は早い時点で切り上げたけど、アメリカは南ベトナムが負ける直前になって逃げるようにして撤退したし
それなんかは状況とタイミングを逃してしもた結果とちゃいますかな

>>844元自
強かったみたいですねタイガーなんか

ドイツは後に乗り物や電気の世界では日本人かドイツ人かと言われてましたね器用さが！
ユダヤ人も優れてましたけど頭は

>>852元自
偵察の申し送りは本当に大事ですね
伝達の仕事で偵察隊が間に二人、三人になればなるほど慎重かつ正確差が難しいので。

>>853
ドイツの開発技術はホンマにスゴいですな
当時は兵器に関しての人間工学でもアメリカを凌いでたし

>>854
そやねんな、間に複数いたら慎重になるますしな
偵察も見て報告するだけなんやけど、そこが難しいとはころやわ

>>856
元自
偵察隊には入った事がありませんが友達は居て聞きました
申し送りの訓練は一応受けましたね

>>855
元自！
確かに！ヒットラーが恐れたのもユダヤ民族の頭脳も恐れられてましたね。

>>852 ベトナムにしても、アメリカは、ベトナム国民は南政府を支持してるけど北政府やベトコンが怖くて仕方無しに手を貸してるって信じてたけど、実際には南政府は南の市民にも嫌われてたってのが行ってみて初めて分かった。

>>855 開戦当初はイギリスの戦車に太刀打ちできなくて戦車対戦車戦を避けて、自走砲や対空砲で攻撃してたらしいです。
その反省から研究を進めて、戦車が怪物的な進化を遂げたらしいです。

>>860
元自‼
詳しいですね

>>861 タイガー(ティーがー)戦車が好きなので調べました。
フランス電撃戦の時はドイツの戦車は性能が低かったって知った時は驚きましたけど。

>>862
ドイツの凄いところは、フランスを完全に舐めきっていたところ。
奇襲のように言う電撃戦というけれど、それ以前から国境侵犯を繰り返していて、フランスはひたすらドイツと事を構えることを避けていた。
ドイツ軍は国境を越えたところにサッカーゴールを置いて、国境越えサッカー大会とか、
ドイツ軍の家族での国境越えピクニックとかさんざんやりまくっていた。
開戦前からフランス軍の士気はドイツ怖さでがた落ち。
戦う以前に負けていた。

>>862
元自‼
自分は小学生の時に戦闘系のプラモデルが好きで初めて知りました。単純に（笑）

>>857
元自さん、申し訳やし、今日が休みやからやと思って酒飲みながら打ってたら寝てしもてたわ

そやろね、優秀なイスラエル人をアメリカが受け入れて兵器の研究開発させたり民間企業で産業の発展に寄与させてるケースが結構多いし

>>859
うちの会社にベトナムの研修生が居とるけど、ベトナム戦争の話を聞いても若いから詳しい事をあまり知らんみたいでベトナムにアメリカが介入していた事を何とも思とらんし、ベトコンの事も詳しく知らんみたいやったわ
それよりも中国の悪口を言うてる
そんな若い世代を見とると時代の流れかも知れませんな

>>859
うちの会社にベトナムの研修生が居とるけど、ベトナム戦争の話を聞いても若いから詳しい事をあまり知らんみたいでベトナムにアメリカが介入していた事を何とも思とらんし、ベトコンの事も詳しく知らんみたいやったわ
それよりも中国の悪口を言うてる
そんな若い世代を見とると時代の流れかも知れませんな

に打ちしてもた

>>867
アメリカは、ベトナム戦争後、民間交流で、ベトナムの戦災地に手厚い支援をしているし今も続けている。
ベトコンというのは、南ベトナム解放戦線の事で、北の人はあまりしらないかもね。

>>860
当初は歩兵の支援が主流で、１号〜３号戦車やったから搭載砲の口径も小さいし装甲も薄いから戦車戦には不向きやったんやろね
そやから短期間で対戦車戦で敵を圧倒する大型戦車の開発を優先したみたいやし
どっかの片田舎の資料館に屋外展示してるキングタイガーの動画を見たけど、たぶん７､５センチ砲弾やろうけど車体正面に砲弾が炸裂せんと跳ね返した痕があったけど、どうもそやから装甲に使用されとる鋼鉄の強度が硬くもなし柔らかくもなし、て言うところやろな
逆に当時の日本の戦車は装甲が薄くて硬いし、おまけにボルト止めを多用して溶接箇所が少ないから被弾したらボルトが跳んだり装甲が割れた場合が多いみたいやし

その教訓を活かせるように考えて６１式戦車が開発されたけど、ところがや、それも装甲薄いし、砲の旋回速度は諸外国のものよりも遅いし後部のエンジンから動力をドライブシャフトで一番前輪に伝えて転輪にしてるし、
前輪を転輪にした方が登坂能力は高くなるけど、加速と瞬発力が劣るのはゆがめんし、シンクロ付いてあらへんから変速はクラッチはダブルで踏まんとあかんし、トランスミッションは複雑になって操縦席の横半分を占めてしまうし

そのところを改善したのが７４式戦車やけど、それも装備された頃は諸外国の戦車と比べたら性能面で少し遅れていたところもあったようやし

日本も教訓を活かしてはいるんやけど、どうも後手に回ることが多いように思うねん

>>869
なるほどなあ〜、そらそうかも知れんし
しかし時代が変わると人の思いやとか考えも変わりますんやな

>>865元自
何を、おっしゃいますやら気にせんでください

なるほどね！勉強になります

>>870
元自
戦後は日本がアメリカに戦闘機の高い技術提供する時代が来るとは思いませんでしたね？
戦車の方が日本は精密に出来そうなんですがな？
そこまで欠陥があったとは！
まあ日本は進歩も早かった訳だしね

>>873
そやね、戦前に飛行機を生産していた企業は民生品の企業として再スタートしましたしな
飛行機を開発生産する技能は残っていたとしても、アメリカが作ったらアカン、うちの飛行機買えというてるんやから仕方ない部分もあるんやけど
戦前の戦車は三菱と小松の独断場やったけど、終戦から
５年後に発生した朝鮮戦争で日本に軍用車を作らせていたし、その後に国産戦車の生産を認めて６１式戦車が開発された経緯がありますしな

戦前の用兵手法として戦車はあくまで歩兵支援が目的やったから弾数を多く携行できて速射に向いてる小口径砲が適切やったやろし、開戦後はアメリカもようやく戦車戦に意識し出してＭ４を生産し出したし
日本は用兵という問題を精神力で補おうとしてたし、大陸よりも南方という地域で戦闘が移項したから規模な戦車戦も想定する必要も無かったんかも知れんし

終戦直前になって四式、五式戦車を開発して生産しようとしたけど、もう時は遅しで生産して投入する事も不可能でしたしな
戦前の戦車の弱点は欠陥というたら欠陥になるんんやろけど、結局はクリアできんような技術的な問題が払拭できん部分があったんやと思いますわ

訂正させてもらいます
>>870の転輪は動輪ですし、申し訳やし

なんだ？この連投
暇だなニートは

>>874元自

なるほどね！三菱は今や小さな鉛筆からデカイ戦闘機ですからね、頼もしいです

勉強になります

元自！
どんどん連投入れておきましょう
ニートに間違えられるくらいに笑笑

>>863 舐めてたんじゃなくて神経戦でしょうね。
家族連れなんてこっちから撃てば非難されるし。サッカーもボールが転がっていっただけ。って口実つける。
家族連れていったりサッカーしたりするドイツ将兵も最初は怖かったでしょうけどね。

>>864 他の掲示板でこの事書いたらそんなわけないだろ、馬鹿かとか思いっきり叩かれたんで心配してました。

>>866 何十年も前の事をうだうだいい続けるあの二か国が異常なだけってよくわかりますね。
ベトナムは第二次大戦より後なのに。

>>869 北側からは南の同胞のあつかいですから、確かにベトコンと聞いてもピンと来ないかもしれませんね。

>>870 教訓を元に戦車開発をしても、開発できた頃には他国はその先に行ってますからね。
戦争は軍事技術を飛躍的に向上させると言いますから、戦争を放棄してる日本が世界最新の武器を作れないのは仕方ないです。

>>876 今日は休みって書いてありましたよ。平日に休みがある職業なんて今はたくさんありますよ。知らないんですか？

>>880
元自！狭いキャパの物差しなんでしょう？

寧ろ自分が小学生時代の方がプラモ豊富な上に模型店が今よりありましたし

詳しく書くとタイガー１型タイガー２型
キングタイガーとリモコン付きの模型がありました。しかし残念なのは中身は一緒でした

エリア８８と言う戦争アニメにハマってからは
シーハリアー、トムキャット、ファントム等の
コレクション多数でしたが
戦車の模型はイスラエルがカッコ良かったです

>>877
そやね、三菱ってホンマになんやろね
国内で戦車、装甲車のノウハウは三菱と小松しかあらへんから難しいところもありますけどな

元自さんも知ってはるやろけど、もう時効やから少し書きますけどな、６１式は戦後に国産化された戦車ですけどな、当時でも改良すべき部分は多くありましたしな
同時期に使ってたアメリカから供与されたＭ４１戦車の性能は、最高速度７０キロでオートマチック２速で操向装置はハンドルやから操縦の負担は軽減されてるしところが６１式は操向レバー２本で、ダブルクラッチ、おまけに速度と回転数を合わさんとギヤが入り難いし、扱い難い戦車でしたな

>>878
よっしゃ〜もっと連投やったろか

>>881
そらＹさん、ホンマにそのとおりやで
ベトナム人に昔の話聞いてても何やあっさりしてるし

>>880元自
自分は叩かれても余裕のよっちゃんです

スルーも出来るしね
馬鹿にも変身出来ます笑

>>885 ドイツが戦車に力を入れるようになったのは独ソ戦以降だって言う人がいて標的にされたので面倒くさいから逃げちゃいました。
キングタイガーは一型とは見た目もかなり違ってますよね。
一型の方が重厚感とか威圧感がある感じがします。

>>883
その教訓をどう活かすかやろね
日本は教訓を大事にはしているけど、それをどう伝えるが難しいんやと思うわ

確かにやわ、戦争放棄、それもひとつの選択肢なんやけど、そのためにその部分の開発は後手になりますしな

>>889
元自さんはできた琵琶湖のやけど、ワイはアカンは、どうしても唸りたなるし

>>888 ベトナムはその後も中国との紛争やカンボジアとの戦争とかもしてますからベトナム戦争だけが特別って訳ではないのかもしれないですけど。
文章読んでるとあの二か国どころか日本よりもあっさりしてますね。

>>889 羨ましいです。話し合おうとするか逃げるかのどちらかしか出来ないですね。

>>886
元自‼
ですね三菱帝国ですからね。世界の三菱！小松もユンボでは定番になりましたしね。
６１式は耐久性にかけると言われてましたね
しかし今思えば資金的な感じだったのか？アメリカとの何かあったのか？分かりませんが？

マツダのロータリーエンジンみたいにトラブルだらけだったらしいですね？自分は細い詳細は分かりませんが？
日本の戦車は申し訳ないですけど弱いイメージですね

>>892
ワイ、文字打ち間違えとる
何で琵琶湖やねん

元自さんはできた人やけど、と書きたかった

>>891 中国・韓国・北朝鮮・ロシアが近い国じゃなければ、最新の軍事技術なんていらないって書けるんですけどね。周りの国を見ると書けない。

>>890
元自
その通り、しかしプラモは大きさも中身もほぼ同じでした
あくまで自分が買った種類のリモコン付きプラモですが。笑

>>893
そやねん、報道されとらんとこで結構やってるし
まあ日本もあっさりしてる部分あるしな

>>894
元自！
いつもこんな事はあると、雨風みたいに考えておけばいいですよ、嵐じゃなくて荒らしは反応楽しみ自己満ですから！これも一つの自己満と言ってもよいでしょう？