🎀 非想天則対戦募集板

>>300
フォールの方もなかなか、こちらの展開の邪魔になったので苦戦しましたね；

ワイプ＋あの泡の心理戦はそのような中身でしたか〜
今度、機会があったときは少しでも慣れないといかんな

>>紫の立ち回り
どもども！
こちらもあの射撃のは霊力がけっこう減るけど、その分、ウチは空中ステップやらで補ってますな
DCの方は、けっこう慣れてたり(´･ω･)

レス合戦の方を終了のほう、把握でっせ
それではこちらこそまた機会があればよろしゅう〜

>>222　まだ時間残ってるので再募集！のんびり待ってますよん

>>222 ここらで〆〜

>>222 2時には自然消滅、それまで再募集ですよん

【IP:Port】61.44.177.112:10800
【希望対戦回数】相互自由で止める時はキャンセル音二回でお願いします
【使用キャラ】アリス
【現在の在住スレとそこでの勝率】NとExをいったり来たり。Exは50戦終わると大体N落ちの勝率に…
【希望するアドバイスの内容】アリスの基本的な立ち回りを強化したいです(´・ω・)
【その他コメント】こちらのスレは初利用なので勝手が違ったらすみませんです。レスは後手に回ります

>>304
対戦ありがとうございました。
自分はアリス使えないんで、立ち回りであまり参考になることは言えませんが、気になった点をいくつか。
遠Aと6Aをすかしすぎかなぁと。自分は上手く反撃出来てませんでしたが、上位ランクに行くとつけこまれそうな気がします。
後は被固め時の結界ポイントですかね。咲夜のJ2Aは一応安定ポイントですが一回引っかかった後は控えたほうがいいかと。
個人的にはAAAから抜けられるのが厄介だったりします。
アリスの対咲夜のダイヤグラムは悪いらしいんで、参考になると幸いです。

長くなりましたが、ご挨拶です。

>>305
咲夜さんと萃香の方対戦ありがとうございました
確かに遠Aと6Aすかしてましたね……お察しの通り鈴仙あたりが相手だとB射からよくフルコン貰っていたりしますorz
咲夜さんは固めが酷いキャラで毎回四苦八苦してますのでJ2A結界、6A結界は結構身に染み付いているのですが
クロースで狩られてしまうのですね。あまり使われた事が無いので殆ど意識していなかったですけど、これは抜けにくい
AAAというと遠Aと同じモーションの中段でしたでしょうか。あれに結界が厄介だとは知らなかった……狙えたら頑張ってみます！
アリスは咲夜さんのナイフを撒かれると途端に打撃振りづらくなるのがきついですね。ダッシュBチクチクなんかもナイフに自ら突っ込む結果になってしまいそうだ……

遅くなってしまいましたがご挨拶とお返事です

>>306
咲夜のJ2A、6Aは抜けやすい分、クロースの振る良いポイントでもあるんですよ。
まあ、読み負けするとターン交代になるんで、見極めが難しいですが。
AAAは遠Aと同じモーションのやつです。大体の人は2Bにつなぐと思うんで、上の二つよりは抜けやすいはずです。
結局は全部クロース出されると狩られるんで、突き詰めると読み合いになりますが。

おそらくはあのナイフのせいで相性が悪いんでしょうね。自分は負け越してしまいましたが。

遅筆ですみません。お返事です。

>>307
確かにここで結界すれば何とかなるというような意識でしたね、思いっきり狩られてしまいましたが
咲夜さんのAAAとAA6Aの択は上ガード→下ガードとファジーに対応出来たんですっけ、確か
もしそうだったらとりあえずAAAが来てもそのまま下入力して結界すれば抜けやすさも大分変わってきそうな気がしてきました！
気がするだけで実際に抜けられるかはまた別問題なんですが(´Д⊂ヽ

それに抜け出せたとしても霊球４つになった後は更に割れやすくなってるわけですし、こちらから無理に攻める事も出来ずに近寄らせないよう全神経を使わねばならなくなってしまうのもきついですね
固めがチキガで抜けれる相手だったら良いんですけど、咲夜さんの固めにそれは無謀すぎ……ですよね？
仮にチキガ出来たとしても、チキガ→JAでの追い返しパターンが２Ｂや３アあたりで迎撃されてしまいそうですし
やはりあのナイフのせいなのか！ｗ

ダイヤグラムはよく分からないのですが、咲夜さんがアリス的にやりにくい部類のキャラだというのは何となく分かります
咲夜さん的にアリスのどういう行動がやり辛かったりするものなのでしょうかね……やはり飛び込みなどを読んでの６Ａ系や３Ａでの迎撃でしょうか？

こちらこそ遅くてすみませんです、お返事ですっ

>>308
AAAの三段目が中段なんでしゃがむと誤ガードになるのが難しいところですね。
ここらへんは対戦相手の癖や慣れ、あとは読み合いになるとおもいます。
AAAや6A正ガから射撃読んで6結界でA始動コンボ入れる人もいますし。
あるいは結界を使わずにハイジャンプか前ダッシュで抜けるのも手かもしれません。
カード→前ダッシュ→後ろいれっぱで様子見できますし。

結界抜けた後も確かに不利ではありますが、固められ続けてもいずれ割られますからね。
仕切り直しできると前向きに考えるしかないのかな。
咲夜は空ガ不可の3Aありますからねぇ。チキガはあまりおすすめ出来ませんが。
ただ、時折混ぜるのはいいと思います。あと、起き攻めにハイジャンプされると厄介だったりします。
まあ、打撃の出が遅いですから、咲夜からナイフ取ると強いところがなくなりますねｗ

確かに置き6A、3Aはやりづらいですね。あと、千槍入れた固めは泣けます。
遠距離だとシーカーワイヤーが厄介かなぁ。

お返事です。

>>309
やはり最後は読み合いになるんですよね……相手の癖をいち早く掴めるようにならなければ
６結界は未だに暴発以外で使ったこと無いのですが、やはり攻めの結界という感じなんですね
自分の場合せっかく射撃をグレイズして接近できても攻撃するタイミングを間違えてしまい、結局射撃をくらってしまうという事が多々あるので使いこなすのはなかなか難しそうです（魔理沙の6Cなんかで顕著です

どうしても結界せざるを得ない状況なんて多々ありますもんね……仕切り直せると思えば確かにただ黙って割られるよりはいいのかな
チキガもアクセント程度に使えば相手の取りうるべき選択肢がどれか惑わす効果もあるんですねえ。攻めだけじゃなく守りでも選択肢を突きつける……まさに弾幕はブレイン（

千槍固めはJAが良い感じに当たった時くらいしかまだ使えてないので、しっかり使いこなせるようになりたいですね
カワイーは一応デッキだけは作ってありますが、まだメインほど動かせてないのでもう少し使うようにしてみようかなぁ

お返事です〜

>>310
咲夜は連ガ構成からクロース振れますからねぇ。確実な結界ポイントはないんですよね。
6結界はハイリスクハイリターンって感じですね。自分も使いこなせてませんが。

誤ガで割られるよりは確実に狩られるわけじゃないから抜けるって感じですかね。
まあ、頻繁に抜けても自滅するだけですが。

咲夜の場合だと6Aチキガが一番無難なのかな。3A出る前にアリスのJA入りそうですし。
こちらもJA振ると読んで2Bで迎撃できますが。これも読みですねｗ

千槍は単純に端固めで遠A→6A→千槍でも機能するんじゃないかなぁ。
こちらは6A結界か前ダッシュで抜けるのが多いですし、千槍ガードされても反確じゃないはず。
カワイーはこっちの射撃に比べて威力高いですからね。遠距離だとダメージ合戦で勝ちやすい気がします。

お返事です。

>>311
そもそも６結界どころか空中結界も未だに怪しい自分に隙はありませんでしたorz
咲夜さんの強みはやっぱりそのラッシュ力と結界狩り能力、起き攻めの鬼畜さですよね
アリスは中距離での強みがあるとはいえ、それが十分に機能しない相手も結構いるのがまたなんとも

おお、チキガのタイミングは６Ａ後とは良い事を聞きました！
ただでさえ霊力かつかつなアリスにとってチキガでの切り返しはなかなか手放せないものでして……少しでも安全にチキガ出来るタイミングがあるなら覚えておかなくては

おおう、千槍のそんな使用タイミングすら知らなかった自分って……確かB千槍はレベル２以上だと反確無しだったかしら？
レベル１だと反確あるキャラもいたかもですけど、そもそも千槍自体が出るところランダムで当たり方にムラがあったりしますしフォロースペカ上手く使って使いこなしたいです
カワイーは当たったあとのヒットストップがすごいですからヒット確認からリターンイナニメトネスが余裕だったり、台風時にごりごり削ったり出来ますもんね。こちらもきちんと使いこなせるようになりたいところです。

っと、もう少し色々と教示いただきたかったですが、そろそろ時間も良い感じになってきましたのでこれで失礼させていただきますね
今日は本当にありがとうございました、またよろしくお願いします(*´∀｀*)

>>312
空中結界も霊力足りない時や空中固めで抜けるときに使えるんで練習しておくといいかもです。空中だと打撃→打撃の固めが出来ないんで、J6AやJ8Aで結界すると割りと安定します。
これもまた、クロースとの読み合いですが、ガードされると不利なんで、地上ほどは振らないはずです。

6Aからのチキガは自分がやられると嫌なパターンですね。
上手い人だと2BからJAつないで空中固めに持ってきそうですが。

アリスの6Aの後には打撃つなげないので、こちらは射撃が来ると思って前ダッシュ、そこを狩るみたいな感じですかね。
どのレベルから反確ないのかなどはわかりませんが、wikiにはのってるのかな？

結構あやふやだったり、自分の経験則だったりしますが、参考になったのであれば幸いです。
また機会がありましたら、お願いします。
そして次会う時は勝ち越したいものですｗ

>>222 〆宣言まで再募集〜

>>222　2時15分には〆宣言、それまでまだ募集してますよん

>>222　少し予定時間過ぎたけど、ここらで〆〜

>>222 〆宣言まで再募集、少し裏で作業中のため返事遅れるかも

>>222 作業のほう、終了！
16時30分まではのんびり募集してますよん

>>222　ちょっと予定より早いけど、ここらで〆〜

【IP:Port】61.116.5.32:10800
【希望対戦回数】相互自由で止める時はキャンセル連打でお願いします
【使用キャラ】アリス
【現在の在住スレとそこでの勝率】N3割 tenco!rate→1196
【希望するアドバイスの内容】
　スペカぶっぱ、コンボミスを除く
　・立ち回りの悪手指摘、それに関する対策手法（攻守含む）
　・立ち回りでの良い点、更に伸ばすべき点。伸ばした場合のメリット。
　・その他意識する点
【その他コメント】
　・24時まであけておく予定です。
　・復帰勢です。したらば復帰は緋想天ぶり。天則本格復帰は1年ぶりくらい？
　　復帰後tenco入れたので復帰前のレートは不明。天のときはLまで遊びいけたのに･･･。

　・アドバイスに関してはクレクレになっちゃってますが、許してください。
　・参考情報　現在の基本立ち回りについて（主観）
　　　相手の強さにもよるが基本「迎撃逃げチキガスタイル」（追ってきた相手をJ6Aor6A)
射撃タイミング読んでDBor遠Aさくさく
　　　カワイー引いたら宣言＋中遠距離より迎撃多々
　　　相手の受身に合わせてカワイー
　　　帰巣引いたら帰巣ごりごり相手ダウンしたら帰巣
　　　和蘭はあぶなくなったらぶっぱ。主導権握り
　　　固めのスタイルはなし。
　　　 　　　
　以上よろしくお願いします。

>>320です。
スイカの人どもでしたー。
スイカの射撃にどうにも人形設置のタイミングが一緒になっちゃうなー。
あと台風酷い･･･。天候操作は重要ですけどねーｗ

自分は考える余裕ないしアリスでもスイカに負けないように削る努力をしなくては･･･。

とまずは挨拶です。

>>320
ありがとうございました。
対戦最初に主に使う戦法を連打してたんですが伝わってたでしょうか・・・
打撃、射撃、空中、地上など。もしリプレイを撮っていたら見返してみてください（手癖やコンボの都合でそれ以外をはさんでいることも多いですが）
特になにもしていなければ普通にしています。

で、アドバイスですね。持ちキャラが萃香だけなので対戦経験からになりますがご容赦を。
正直一番気になったのはスペカ関係なのですが、そこ以外ということで、

①悪い点
・空中の相手への対応。
例えば正面から飛んでくる萃香相手の地対空なんて３Ａで大半叩き落せるんですが、ほとんど使われたことがありませんでした（空中戦リプレイを見てみてください）。
また空対空や飛んで逃げる相手を追う場合も技の出とリーチの関係で相当有利が取れます。この場合はアリスの空中打撃は上方真横下方と揃っているので、技の選択を間違えないことが重要です。

・射撃と打撃のかみ合わなさ
アリスの攻めは遅延がかかる各種射撃と打撃の複合が最大の強み（のはず）です。手癖なのかもしれませんが射撃のときは射撃ばかり、打撃のときは打撃ばかり重ねているように感じました。

少し長くなりそうなので一旦投稿します。
続き書きますのでしばしお待ちを。

あ、さいぼするなりリプ見返すなりして頂いてて構いませんよー

続き。

②良い点
全体的なバランスは取れていると思います。撒きまくった花火への対応もしっかりしていますし、立ち回りの基本はできているなと感じました。
Ｃ射の撒き方や帰巣、シーカーの使い方も適切で苦労しました。一番よく見る技のセットですが、その分汎用性も実用性も断トツに高いのでさらに伸ばしていくべきだと思います。


③意識する点
速射に反応できていない？特に何もしていない状態なのに遠距離の６Ｂにボコスカ当たっていました。萃香の６Ｂは速くて地味で反応しにくいとは言いますが、完全に無駄なダメージなのでしっかりとグレイズしましょう。


ひとまずこんなところです。
なにかご質問等あればどうぞ。

|　　　,-ﾌ
|‐＜´　ﾌ
|::人:::::｀ヽ〉
|　 ﾚｨ　';>　 ／))
|　　 o !ﾊl／／/
|　ワ ノ:::/- : :/　うにゅ？
|こｿヽ::/::+ : /
|~:(|):(｀Yi７:／
■IPとキャラ→クラ専門(無線)、使用キャラは下記参照
■在住スレとディレイ→合宿専門の隠居勢(ランク5〜7)、ディレイは相性で変化
『試合について』
･指導と交流、どちらもおｋでキャラや強さは不問です。声かけ時に必ずどっちか選択してね！
※お昼の12時近くまたは作業などで返事が遅れる場合があります。その場合は、募集時、
あらかじめ書いておきます。
･こちらのキャラは可能なものであればそちらの希望キャラ使用、なければ主力キャラでいきます。
※主力キャラ→うにゅほ、紫、咲夜、小町
･お互いやめる時はキャンセル音２回押してね(ガンガン鳴らしたり急に切るのはやめて下さい･･･。)
･ステセレはそちらの自由です。
『レス合戦について』
･ここのスレの>>1-3に従い、楽しく交流しましょう！
･こちらは後手が基本、待機時間は〆宣言or時間を決めて自然消滅
･他にそちらの希望があったり聞きたいことなどがあれば声かけ時、合戦中にどぞ！

>>325 〆宣言まで募集ですよん

>>322殿アドバイスありがとうございます。

>対戦最初に主に使う戦法を連打してたんですが伝わってたでしょうか・・・
>打撃、射撃、空中、地上など。もしリプレイを撮っていたら見返してみてください（手癖やコンボの都合で>それ以外をはさんでいることも多いですが）
なんとなく対戦中なんとなく違和感があったのですがそういうことかｗ

>正直一番気になったのはスペカ関係なのですが。
ゆるしてくださいｗ
自分のスペカのつみ方はぶっぱ＋主導権奪取専用なのでーｗ
カワイーみてからリターンでも間に合うのは百も承知なんですが･･･。
あたったと思うとスペカよりJ6Aで狩にいく手癖が･･･。

・空中への対応
3Aに関しては確かに使えていませんｗｗ
手癖と汎用性の低さとリスクの関係でプライオリティが低くなってて
やっぱ使えるようにしないとあかんかー。
空対空のJ2A，J6A，J8Aはがんばります。選択ミスはよくあるので･･･。

・射撃のかみ合わなさ
これは注意します。結構意識してなかった。というより生かせれてないかもしれないです。
カワイー極振りというよりプライオリティ置いちゃって攻めが雑になってるのが原因かな。
ちと考えます。

良い点について
ありがとうございます。さらに精進します。

③
速射には対応できてません。というよりこっちの人形設置やカワイー
とタイミングがアウトぼこんされるときが多いです。
たぶん単純に無意識に置いてるので相手の射撃のタイミングを読まないといけないんですねー。

質問
とくにないですー。

謝辞
ポイントとなる箇所を記入していただきありがとうございました。
この内容を元に精進させていただきます。

と〆宣言

>>320 〆です。

>>325 2時15分には〆宣言、それまでまだいますよん

>>325　〆〜

>>325 〆宣言まで再募集、昼飯食べ終わるまでは少し返事遅れます

>>325　昼飯終了！まだまだ募集中

>>325　〆〜

>>325 2時15分まで再募集、時間になったら自然消滅

>>325 〆宣言まで再募集〜

>>325　2時20分には〆宣言、それまでまだ募集してますよん

>>325 〆〜

>>325 〆宣言まで再募集、のんびりお待ちしておりますよん

>>338
このスレ初めてなのですが大丈夫ですかね？

指導する側希望なのかされる側なのか

あ、普通に交流です

>>341　おぉ、返事遅れてすまぬ
ちょっとトイレいってた(´･ω･)
こちらのキャラ指定やらをして、ポートのほうどぞ〜

んー・・・いないのかね・・・
仕方ない、他の人を募集するか
>>325　〆宣言まで再募集、追記→指導を希望の方はこちらが指導する側です。

>>343
すみません10分ほどレスがなかったので飯食べてました
【IP】116.64.4.231:10800
【使用キャラ】美鈴
【現在の在住スレとそこでの勝率】Ex4割程度 tenco!rate→1300~1400　今はつけてないです
【そのほか】
此方も無線で久々のホストなので重たいかもしれないので合わないなやずれてるなと思ったときはEscをお願いします。こちらから切る場合最終戦の時色変えするつもりです。よろしくお願いします
それと新しい板でID無いので名前を付けておきますね

>>344 おぉ、飯のほうでしたか
今向かいますね〜

>>343
長時間対戦ありがとうございました
先レスで確かいいんでしたよね？
射撃の撒き方こちらの固め抜け立ち回りで圧倒され続けました。
レーザーやナイフなど持続や画面に長く残る射撃もちと空ガ狩りがしやすいキャラが得意なように感じました。
空が特に動いていたように感じていつも上から牽制しながら3Aを当たらないところで誘って反撃と言う流れをするのですがきっちりリスクリターンを見ての射撃との使い分けがよかったです。
B紅寸勁に対して暴れてくれてたので予想以上に紅寸が固めで活躍してくれました。紅寸はガードしてこちらが大幅有利なので前Dで結界されない限り固め以上をこちらが出せるので。
途中途中重たい場面がありすみませんでした、とりあえずここらへんにして次レスを待ちます
また機会があったらよろしくお願いします。

>>346　ほいほい、対戦どもでした〜
いやー、交流でEX4割と申してたけど・・・
EXにしてはもったいないと言えるほどの強さですな、個人的には！ｗ

まず、天候の操作やら状況確認、そして、コンボのつなげ方＋追い込み方などetc･･･
どれもこれもH上位近くと言えるぐらいのうまさでこちらとしてはかなり楽しめましたｂそ
特にダイアモンドのときの紅寸勁のガード不可の方をうまく扱っていたところがかなり、個人的には
高い評価(´･ω･)

まずはご挨拶ですよん

>>347
ありがとうございます
実は前はHの下位だったのですが例大祭の関係で２~３か月放置したら勝率１割切ってtenco!も1200までガタ落ちしていたのでExに戻って今の状況とレートです……

天候の方は特に注意するようにしてコンボを途中で切ったり空ガ不可で狩られるとわかりつつもリスクの大きい天候なら受け身を取ったりなどしています。ただ代わりに相手のカードをずっと見続けられなくて切り返しを良く喰らってしまいますが…
紫は猶予が長くてDD殺法をしやすいので入力ミスが少なく４コスのカードにさえ注意すれば安定したガー不起き攻めができるので使いやすいですね。

そちらも天候とカードをよく見てきていてこちらが変更手段ないのを見て川霧の時にベーリングやって台風呼び込みなどやられました。複数キャラを使ってきてあそこまで安定しているのは凄かったです。


痔レス待ち

>>347
なるほど・・・
しかし、その様子、Hに戻っても大丈夫と思いますよん

天候操作は上位クラスになるとかなり気にしますからね〜
特に自分の苦手なのを呼ばれると展開がかなり変化するときもあるしね
ウチにとっては雪と天気雨は気をつけてる

>>川霧の時にベーリングやって台風呼び込みなどやられました
あれはいけると思ったけど、その後の展開がダメだったｗ
もうちょい様子見すればよかったと反省(´･ω･)
ちなみにそちらはどの天候が警戒視してますかね？

お返事やで

>>349
と、間違ったわい
>>349は>>348宛