🎀 非想天則対戦募集板

>>222 〆〜

>>222 〆宣言まで再募集、裏で作業しながら待ってるため、返事遅れるかも

>>252の方へ
【IP:Port】119.242.155.242:10800
【希望対戦回数】何回でもかまいません
【使用キャラ】うどんげ
【現在の在住スレとそこでの勝率】Eで全然勝ててません；ｖ；
【その他コメント】できればご指導お願いします；ｖ；
　まぁ指導以前の問題になってしまうのかもしれませんが；ｖ；
　最近AIでも練習していますが、なかなか何をしていいやら・・ｗ
　この交流、指導で、何かしらつかめたらと思います！よろしくお願いします(*´ω｀*)

>>253　おぉ・・・！
返事遅れてすまぬ！
今向かいますね

>>254
ありがとうございますー(*´∀｀)
よろしくお願いしますー！

>>222の方対戦ありがとうございました！
刺し合い・・・９割負けてましたね；ｖ；
どのキャラでも一回も勝てなかった＞＜
いろんなところが悪いと思うのですが、なにからどうしたら良いのかわからない状態でしたｗ
うどんちゃん同士の対戦でもコンボダメージというより、細かくポコポコダメージを取られて結局一回も；ｖ；
難しいですね・・・ｗ

>>256 ほいほい、対戦どもでした〜
と、このスレ初なら>>1-3はチェックやで

さて、指導をプリーズということだが・・・
ウチから見ると動きはまず最初のうちはいいんじゃないか？ということやな
コンボとかもだいたいはできてるので、そこは練習やらして慣れさせて、次のランクへ
目指す感じか
何がダメなんだ、というのは・・・
「観察」やな
ウチのかなりランクの低い相手を揺さぶる行動にもかかってたりしてた、うん(´･ω･)
その他、羽衣の使うタイミングがもったいないとかか

まずはご挨拶

>>257
ご返事です　←こんなかんじですかね＾＾；
ご指導ありがとうございます！
「観察」・・・というとどうなんでしょう
ゆかりんで言うJ2Aからの禅寺？的なものだったりなんでしょうか
揺さぶり、よく友だちとの対戦でも引っかかりますね・・・ガードをどこまでやったらいいのかわからなかったりして暴れてしまってダメージをもらったりしてしまいます；ｖ；
まずはずっとガードをしていることなんでしょうかね・・・
かと言ってパリンパリン割られてしまうのもすごいもどかしいと感じてしまう；ｖ；
羽衣は・・・AIにもガードされてしまうくらい残念な使い方なんですが、レバー打撃に合わせるのがセオリーなんでしょうかね？
どーも気持ちが先走ってしまった

>>258
>>「ご挨拶」、「お返事です」、「また機会があればよろしくお願いします」
おしい！これらは文章の最後につけるものや・・・ｗ

「ご挨拶」→最初のレスのときに
「お返事です」→レス合戦を続ける合図
「また機会があればよろしくお願いします」→レス合戦を終了したい時の合図

こうやな

>>観察
そうやね、簡単に説明すると・・・
リアルで言うと、信号を渡るとき「右見て〜、左見て〜」と危険がないかどうか
を確認しましょう、とか習ったりしたかな？
まぁーそれと同じやね
これを天則風に言うと・・・
「相手が何をするかをよく見る」ってことか

>>観察と防御の関係
そうだね、防御については攻めもそうなんだけど、何より、上記の「観察」という
行動は防御面にいたってはかなり重要
相手の動きをよく見て「結界抜けをするべきか・・・それとも抜け道を探すべきなのか・・・(ｒｙ」
など、様々な行動を考えることとなる
ここらに関してはちょいとそちらがウチを端においやったときとかが参考になると思うから
リプがあるのであればチェック

>>羽衣のタイミング
羽衣のタイミングとしては上記の「観察と防御の関係」にあるとおり、結界抜けをするべきか〜
とかを考えて行おうとした時、観察してどうしてもそういうのが無理だったら使うという感じの
保険やな
羽衣のタイミング問わずスペルを使うタイミングもかなり重要

お返事〜、聞きたいことあれば答えれるものは答えるで

>>259
スレのルールについて
ちょっと前のレス見ればわかったのに・・・ちゃんと見なさいよ俺ｗｗｗ

なるほどなるほど・・・

防御面ではまずはリプレイ見て勉強ですね！
あとは空いてがどんな技を持っているのかも、やっぱり全キャラチェックが必要ですね・・・
これはまだまだ見れてないです；ｖ；

「観察」に関して防御面だけでなく
攻撃面にも「相手が何をしてくるのか」は大事、とのことでしょうか？
うどん遠AからB射２回をよく狩られていたりしたのですがそれも相手の動きをしっかり「観察」していくべき、ということでしょうね・・・

切り返しのないうどんちゃんには「観察」による防御はぜひとも身につけていきたいです！
スペルを使うタイミング、も相手の動きをよく見ろ、ということでしょうか？

あと攻撃の刺し合いについても何かあれば教えてもらえると嬉しいです！
圧倒的にこっちの攻撃が刺さることが少なかったと思うので；ｖ；

ご返事です！

>>260
>>攻めと観察の関係
そうやね、攻めと観察の関係としては・・・
端に追いやられたら、例えばうにゅほで分かりやすく説明すると
「クラッシュ攻撃をしてくるとすれば6Aの方かそれとも3Aのほうか・・・はたまた、そのまま
固めてくるのか・・・？」という感じで端だけでもこんなに考えれる、うん
このように、攻めの方も固めだけじゃなくいろんな戦術がたくさんあるから、防御と攻めの観察
というのは難しいものやね
すなわち「相手が何をしてくるのか」は大事、というのは合っている
射撃戦、近距離戦、どこでもこれは通用する

>>スペルを使うタイミング
そうだねー・・・コレに関しては各スペルにもよったりするね
例えば、ウサギさんで言えばまず相手のスペル壊すスペル(言わなくても分かるね？)がある
これは相手の展開で「これが一番重要だろうな」というのを壊すのがまずひとつ
そして、自分が勝てる状況であれば、相手の羽衣封じやらの意味でも使えたりする
5コスのルナティックとか普通のダメを与えるスペルであれば確実に倒せる体力に相手がなるまでは
他の自分ができる展開やらでなるべく、手札を確保しつつ使うとかやな
ここも今回の試合のリプあればウチの行動を見ると分かりやすいやつかな

長くなるからもう一つのレス書くまでは返信のほう、お待ちを

>>261の続き
>>攻撃の刺し合いについても何かあれば教えてもらえると嬉しいです！
ほい、刺しあいについてはいろいろ重要なものがあるよ〜
まずひとつは「空中ステップ」やな！
空中で44or66を押すことによりこの空中ステップができる
この空中ステップの役割としては・・・
･霊力の節約
･空中での攻撃タイミングの調節
やな
霊力の節約に関しては、いざという時の空中での飛翔逃げがしやすくなる、だね
けっこう、そちら空中での飛翔使いすぎてたから、これは覚えておくといいで
これだけでもかなり違う

次に「天候操作」
ウサギで手軽にこれを行えるぶっぱスペルとしては
2コススペルの毒煙幕、インフレアドムーン、国士無双の薬、か
その他、冷凍カエルで調節したり、相手をわざと倒れさせるか倒れさせないか等etc･･･
天候の順番を覚えてこれらの行動を起こせば好きなように天候を操作できる
もちろん、この原理知ってる人もいるから、冷凍カエル使用時、逆にタイミングをずらされるなども
あったりするから展開させるのも意外と難しいといえるかな

そして、スキル、システムカードの応用、基本行動の応用等ｅｔc･･･
様々な展開があるから、いかにそれをどのように、自分で起こし、自分の攻めなどを増やすのが
大事やね

お返事〜

>>261、262
攻めと観察について
なるほどなるほど・・・これもリプレイで意識しながらみてみる事にします！
固めに択や、攻め継続にどうしても思考停止のレシピを使ってしまうので；ｖ；


スペルについて
割るカード・・・そこまで意識しつつ割っているとは・・・
確殺までもっていくダメージ調整・・・
でもそう考えるとﾃﾞｨﾓﾁ､ﾃﾞｨｽｶｰﾀﾞｰの効果もなかなか馬鹿にできないですね！
まだまだ自分が気がついてないことがたくさんありましたｗ
勉強していきたいですね！

レス続きます（長過ぎますと言われましたｗ）

>>263の続き

刺し合いについて
空中ダッシュ！
これはなかなか難しいｗ４４，６６コマンドはコンボの成功率を見る通りなかなか会得できていないんですねｗこれはコンボの練習とともに、通常の刺し合いにも使ってみることで慣れていくないし、練習していきたいですｗ
霊力、調節も回数をこなして慣れていくものかもしれませんしね

天候操作について
うどんちゃんは天候の恩恵がなかなか受けられない、とあったり、不利な天候を避ける、というネガティブな面でしか意識していなかったのですが戦略にもなりうる、ということですね
どうしてもリスクのある天候（天気雨、ダイヤモンド、黄砂、台風などなど）ではイヤだなーと思いつつ戦っていたり逃げていたり、台風などは非想の剣をつかって変えてみたりはしていますｗ
攻めの面でも意識できるともっと攻撃の幅が広がりそうですね
快晴なんかは結界もできるわけですし・・・
（あ、ちなみに冷凍カエル、さきほどの対戦では意味がわからず楽しくてただ転びに行ってましたｗ）
これも新しく気づけました！

たくさんのアドバイス本当にありがとうございます！
長時間にわたり、対戦、レスをくださり感謝です；ｖ；
「観察」をしっかり会得してどんどんいろんな人といい戦いができるように頑張ります！
また機会がありましたらよろしくお願いします！

>>264　あいよ！
ウチはここにいること多いからまたつまったりしたら、カモンやで
ウチはいつでも歓迎でっせ(´･ω･)bそ

それでは対戦及びレス合戦どもでした〜
また機会があればよろしゅうｗ
>>222　今回はここまで、〆〜

>>222 2時30分まで再募集〜、時間になったら自然消滅

>>222 〆宣言まで再募集〜、のんびり待ってますよん

>>267 16時15分には〆宣言、それまでまだいますよん

>>222　〆〜

>>222 2時30分まで再募集、時間になったら自然消滅

>>222　ちょい眠気がやばい、自然消滅時間を2時30分→2時に変更
時間になるまでまだいますよん

>>222 〆宣言まで再募集〜

>>272　15時40分には〆宣言、それまでまだ募集してますよん

>>273さんよろしければ指導をお願いできますか？
対戦回数は相互で、特に立ち回りについて悩んでいます
IPはこちらです　122.19.91.143:10800

>>274　およ、返事遅れてすまぬ
今向かいますね〜

ありがとうございました！

全体的に空ガ不可の攻撃をもらいすぎ＆グレイズできなさすぎと自分で思いました
C設置の隙を突かれた部分も多く、もう少し慎重さが必要かなぁと思う一方で判断が遅すぎた部分も多くてぐぬぬ……
落ち着きつつも大胆かつ俊敏な動きというものは非常に難しいと感じました

ご挨拶です

>>276 ほいほい、対戦どもでした〜
おぉ・・・久々のシンプルな各３戦ずつの終了(´･ω･)
紫のおばちゃんの出番なかったのは悲しいZE

さてさて、指導ということだが・・・
そちらも分かっている通りの点ですな、指摘する部分は
設置とかはまぁまぁいい←ここは練習・研究・経験を積み重ねれば更に良くなる傾向では？
問題は「観察」が足りないですな
後はアリスってことは設置やらの技術が不可欠、すなわち展開をかなり保護しなければならない
なのに、「観察」が足りない＋冷静に動かないというのは危険すぎる
見た感じ、そちらはEX上位〜H下位あたり・・・なのかな？

まずはご挨拶

>>277
少し集中力が怪しくなったので9戦で終わりました……次回はぜひ紫様とも対戦したいです

設置については上位の模倣をしつつ自分のスタイルに落とし込んでいる感じでしょうか
もっといい形は知っているものの、扱いきれない上に設置以外がボロボロになるので今は妥協しています
相手の動きに合わせて、というのももっと考えないといけませんね

観察しつつも後手にならないように……と考えると、相手の癖を見るのが一番になるでしょうか？
見てから動くというよりは、見て予測して動く、のような

ランクスレでの対戦は最近してないのですがTencoだと1300いかないぐらいです
EXあるのかなぁ……久しぶりに腕試しもしてみましょう

お返事です

>>278
>>相手の癖を見るのが一番になるでしょうか？
んー、そうだね〜・・・
キャラとかにもよりけりだのぅ(´･ω･)
説明がちょい難しくなるが・・・
例えば、咲夜の殺人ドールがある
ほとんど相手の倒れた後に固めるためで使われたりすることが多いが・・・
果たして、それだけでいいと思うかな？
実際にウチもやってることだが、翻弄させつつ殺人ドールをぶっぱで使い、なおかつそこを狩る
という手は考えることもできる
何を言いたいかというと・・・
「シンプルの方法だけでなく、いろんな策を用いて、展開が作られる」だね
これを分かりやすく説明した内容が・・・

「『相手の体力を０にする』という当たり前なことだからこそ、重要である」やな

いかにどう相手の体力を０にするか・・・これを考えるだけでもいろいろ連鎖される
最初にどう展開する？→その展開をやるためにはどのように仕込む？→その動きをしながら次の展開
へどう動かす？→etc･･･

まぁーこんな感じに連鎖される
相手の癖を見るのが一番・・・というのも合ってるようで、実際に「これが一番の正解だ」というのはない
「正解というのはその時に作られる」
切り替えしスペルがあれば、わざと隙のある攻撃(咲夜のDC等)をして、相手の動きをよく見て
すかさず切り返しスペルを放つ、とかね(´･ω･)

まず、ここらは自分で研究して生み出すのが最終的行動やね
と、説明ついでにウチの独自の指導法も述べたけど、他にも聞きたいことあれば答えれるものは
答えますよん
お返事〜

>>279
確かにあのドールは驚きましたね……咄嗟の判断ができずに大ダメージを食らってしまいました
堅実王道な方法で攻めるのも一つ、奇策を要所で使って翻弄して攻めるのも一つですね
そして後者を躱すためにも観察が重要になるというところでしょうか
事前の知識がなければ見て判断するしかないですもんね……難しや

展開作りと連携はアリスの要なのでしっかりと練習していきたいです
あらぬ方向に人形を投げたり打撃を差し込もうと無理をして逆にやられたりと恥ずかしかったので(=ω=.)

やらなきゃいけないことがあるので今回はここで失礼します
またよろしくお願いします

>>280　あいよ〜
ウチはここにいることが多いから、またつまったりしたらいつでも来んしゃい
いつでも歓迎やで

それでは対戦及びレス合戦どもでした〜
また機会があればよろしゅう
>>222　ここらで〆ですよん

>>222　〆宣言まで再募集、のんびり待ってますよん

>>282
此方のスレ使うの初めてなので、交流でお願いできますか？
あまり時間はありませんが、対戦お願いします。

>>282
あ、書き忘れてました＞＜
此方IPです
223.135.220.101:10800

>>282

15分ほど待ちましたがいらっしゃらないようなので…〆させてもらいますね。
またの機会にでもお願いします。

>>285　すいません、今いますかい？
飯食べてたので・・・orz

人がいなくてお困りのようだ。
ここは4色ぱっちぇさんが人肌脱ぐとするか。

【IP:Port】153.176.110.2:10800
【対戦回数】３戦以上オカワリ自由
【使用キャラ】ぱっちぇさん
【強さ表】6〜7
【Tenco! の有無】×
【希望対戦相手】だれでもおｋ
【その他】デッキが毎回かわります。ステージは図書館でー。

>>286
おかえりなさい！
あけておきますねー。

>>288
ﾊｯ！？脱ぎ損になってしまう！
まぁいいや、誰か来るまで開けておこう。

>>289　おぉ、いた②！
ではさきほどのIPに突入しますね〜

募集要項をちょいと変更
【IP:Port】153.176.110.2:10800
【対戦回数】３戦以上オカワリ自由
【使用キャラ】ぱっちぇさん
【現住スレと勝率】Hで3割。Exに帰りたくて帰れない(つ∀と)
【Tenco! の有無】○
【希望対戦相手】だれでもおｋ
【その他】デッキが毎回かわります。ステージは図書館でー。

>>222の方ありがとうございました！

おぅふ…ディレイ値7とは＞＜申し訳ない＞＜
文とか使いたかったんだけど、コンボ出来ないのが目に見えてたので次の機会にでもっ！
小町がひたすら不甲斐なかった＞＜鎌めくりができなかったのもあったとはいえ
そちらの射撃に翻弄されまくりでしたねぇ。
デッキも此方のテンプレとは違って、凄く面白い内容で対戦していて楽しかったです！
もっとやりたかったのですが諸用が入ってしまって…今日はここらで。
とりあえずご挨拶まで。

>>292　ほいほい、対戦どもでした〜
いえいえ、ディレイがこちらがアレなのは仕方ないこと・・・；
ここは完璧に相性とかが関係するのでね・・・こちらこそ申し訳ない＞＜

しかし、暑い中、改めてどもやで！
夏の対戦は集中力が地味に奪われたりするからやっかいだ(´･ω･)
その中でもがんばったけど、そちらも多キャラ使いとは・・・！
そして、うまいですなｗ
そちらも小町使われたときは「おぉ・・・ｗ」と思いつつ楽しめましたｂそ
まぁーずっと前に賑わってた小町祭りに通ってたのでパターンはかなりお見通しでしたが・・・ｗ
しかし、霊夢のデフォの214、やはり強いな
こちらもステップでの行動からの展開がなかなか防がれたりして困った(･ω･；)

と、ご挨拶
急ぎの用事であれば無理せずに１レスで終わってもいいのよ？

>>292　この様子、もうでかけたかな？
では、また機会があればその時にでものんびり交流しましょうや〜

>>222　〆宣言まで再募集！のんびり待ってますよん

>>222
この時をまってたぜぇ。
ランク的には強さは同程度かとおもうので交流でよろしくお願いできますかー。
ＩＰやらキャラは>>291のとおりです。
っとご挨拶まで。

>>295　おぉ、先程のお方・・・！
さきほどはどもでっせ！
ではではさっそく、やるとしましょうか〜

>>293

おぅふ！小町祭りだと…！それもあったのか畜生め＞＜
多キャラ使いとはいえ…多キャラ使われに属すると思いますけどね…。
今回使ったキャラはＨくらいあるのかなぁ。多分天子はＬほどかと思います。
メインは永遠にPhに上がれないＬ…自分の天則への姿勢を考えるとここらが限界だろうなといった感じで
完全にエンジョイ勢になっております；ｗ；
リアルのこともあるしなかなか…
霊夢の初期214は小町に対してはなかなか機能してくれるといった印象。
また全キャラ通じて受け身してくるときに置いたりして更に打撃かぶせたりするとーというと
だいぶ良い感じになったりしますｗ
これでも214の使い方はなかなか頑張ったのですよ・ｗ・ｂ
咲夜さんの切り返し読みきれなかったところが不甲斐ない＞＜
ジャンケン弱いのよぉ…。
ということで次の方と対戦するようなのでここらへんで！
ありがとうございましたー。

>>222長時間対戦ありした！
やっぱﾊﾟﾁｪ対策きっちりした紫はきつかった；
射撃抜けた後Ｊ６Ｃで射抜けない相手はそうそういないけど、
紫のＪ５Ｃはそこで負けちゃうのよね。食らってほぼダウンというのもきつい。
小町はきっちり空ガ不狙ってくるけど、ﾏｯﾁｮしたらすごい楽になったｗ
お空さんは、やっぱ火力では勝てないか。近ＡHitからならとっておきのｺﾝﾎﾞもあったんだけど。
咲夜さんは射撃戦メインだったから６Ｃとサマレでぶち抜いていけばなんとか。
紫の3度目電車で何とか痛い目を見ずにすんだのがちょっと楽しかったｗ

とりあえず、ご挨拶、というかお返事です。

>>298　ほいほい、対戦どもでした〜
まだまだ暑いから上のほう、服ぬいでやったが暑すぎる！
涼しい風ないとかどういうこった

いやー、かなりの白熱でおもしろい展開が多くて楽しめましたｗ
そちらも、こちらの動きやら何やら・・・似てる部分が多いのぅ〜

しかし、さすがマッチョ・・・流石にアレをされたらこちらの展開の邪魔になりすぎたｗ
一番びっくりしたのはあの泡とワイプの心理戦か
初めての心理パターンだったので、流石に対策やらが・・・(･ω･；)
かなりこの展開を慣れてるようで、感心ですｗ

紫でやった時は「ほっほ、あばよ！」と思いつつ、電車全部成功するかと思ったら
最後、切り替えしがギリギリ間に合うとは・・・orz
まずはご挨拶ですよん

>>297　ウチはここにいること多いので、また機会があればよろしゅうでっせｂそ

>>298

マッチョ嵌れば強いんだけど、設置に頼った立ち回りなもので、
ドヨーがなくなった途端に弱体化するのが難点なのですよ。
そこをフォールで補ってるわけですが、いかんせん発生が･･･。

ワイプ＋スティッキーの射撃？打撃？ガー不？の3択デッキはお気に入りデッキですｗ
相手の立ち回りをスティッキーＬｖ３になるまで様子見、
前Ｄ牽制大目ならワイプ、ガンガードなら射撃・スティッキーといった具合です。
まぁ、調子乗ってよく無敵スペカ入れられたりするんですが。

紫の立ち回りで流石！と思ったのは、さっきのＪ５Ｃ連打もそうですが、やはり中距離での３Ａ、ＤＣ。
打倒パチェのためにあるような攻撃じゃないかと密かに思ってマス。
着地してから即ＤＣとかされると、読んでないと射撃したとこにグレイズして刺さるか、
ジャンプしたとこに空ガ不能で刺さる･･･。上段の食らい判定が消えるのも曲者ですねぇ。

キッチリした立ち回りされると、対策すべきところもハッキリ見えて良いですね。
また、機会があったらよろしくお願いしますよー。
ということでレス終わります。
>>287、>>291も〆です。