相手の手牌・手筋を読む能力

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NO.10362243 2022/05/20 08:33

相手の手牌・手筋を読む能力

#171 2022/07/20 22:47: #168 2022/07/20 22:44
↑
アンタ～; [匿名さん]
#172 2022/07/20 22:47: >>169
そんなら、その理屈だと、はいはい理解出来ません、ってことでおしまい、と誰もがいつでも完結出来ますね！
それは、日本では議論や討論とは言いません、一方的な否定です; [匿名さん]
#173 2022/07/20 22:49: >>169
はい、わかりました。こちらがすべて悪かったです、たいへん申し訳ございませんでした！

では、利用規約やマナーにのっとり、スレッドタイトルに沿った麻雀の話をしましょう！; [匿名さん]
#174 2022/07/20 22:51: そうですね　手牌・手筋を読む能力について語りましょう
他の人の意見を批判や否定する場合には、キチンとその批判利用や否定に値する代替庵を提示しましょう
この方法であれば、スキルに乏しい者による暴論や人格否定ほ発生しませんから; [匿名さん]
#175 2022/07/20 22:52: ↑賛成↑; [匿名さん]
#176 2022/07/20 22:58: >>170
どの立場で言ってんのかな？
本人さんが決めつけをするのは好きにしろってんだから問題ないっしょ
もし別人がシュバってんなら、まず本人さんと折り合いをつけてから話を持って来れば？

>>161さんは考えた結果がそれ？笑; [匿名さん]
#177 2022/07/20 22:59: 麻雀の話をするスレッドです
最低限のルールは守りましょう; [匿名さん]
#178 2022/07/20 23:01: 形式的だろうけどクソに向かって詫びてやった奴がいるのに、それ見てチョーシこいて更に他人批判wwwwwwwwwww単細胞なのか？ワンパターンwwwwwwwwwww; [匿名さん]
#179 2022/07/20 23:02: そういう知能の残念な人もいるのがＳＮＳなんです(笑)　温かく対応してあげて下さい(笑); [匿名さん]
#180 2022/07/20 23:04: >>172
えっと、そもそもここは議論や討論の場では無いですよ
利用規約を確認されてはいかがでしょう

>はいはい理解出来ません、ってことでおしまい、と誰もがいつでも完結
アンカー間違えてますか？
「どこで決めつけてますか？」は、分からないことの確認行為ですよね; [匿名さん]
#181 2022/07/20 23:05: ってか
麻雀に限らず、楽をしてたら向上もヘッタクレも有りゃしないよな(笑)
だいたい、敵が３人なんだから敵のツモも自分の約３倍で敵の打牌も約３倍、守備を楽してたら勝てるどころかとんでもない成績続きになるのは考えなくてもわかるだろ(笑); [匿名さん]
#182 2022/07/20 23:08: >>180
他人批判がしたいなら
それに対応していそうなスレタイを探して
そこで存分にやりな
ここは、麻雀の能力、についての掲示板
利用規約を読んでないの？掲示板の話題に沿っていない書き込みは遠慮すべきだという系統のお願いが書かれています; [匿名さん]
#183 2022/07/20 23:09: >>181それすらわからない程度の奴だから麻雀の話題で切り返せない、無能の典型例; [匿名さん]
#184 2022/07/20 23:10: まあ吉街だろーなｗ; [匿名さん]
#185 2022/07/20 23:13: 「それすらわからない程度の奴だから麻雀の話題で切り返せない、無能の典型例」などとレスする代わりに、麻雀の話題をレスすれば、それに関する意見が返って来る場合も有るんじゃね？; [匿名さん]
#186 2022/07/20 23:13: >>181
結局さ、麻雀の基本構造に対する理解が足りていれば、楽な一打に傾けばどういった実害が出るかなんて、経験して乗り越えてる
その段階や経験に至っていないからこそ、そこに噛みついてこれる、最低限の麻雀スキルがあればどうやっても食いつく点ではない、あまりに次元が低過ぎるから; [匿名さん]
#187 2022/07/20 23:14: >>182
それは麻雀の能力に関するレスですか？
ご自身は特別ですか？; [匿名さん]
#188 2022/07/20 23:15: 構造を学びきれとらんで
経験も足りん
乗り越えてもおらん

エアプやん(笑)

エアプが正当な理由ナシに他人叩きしよるん？; [匿名さん]
#189 2022/07/20 23:16: >>187批判スレ立ててそっちでやれや、スレチは規約違反; [匿名さん]
#190 2022/07/20 23:17: スレチ吉街は無視して麻雀の話題に戻そう❗; [匿名さん]
#191 2022/07/20 23:20: >>188上回る理論があって、その上で叩いてるならまだ理解も出来るが、ただ個人攻撃だけしかしてないよな、今読み返してみても。それがおかしいことにも気付けないみたいだから、麻雀の話に戻そうよという投げ掛けが何度もあったのに執拗に理由無き否定と批判をし続けてる、マジでコワイよな！; [匿名さん]
#192 2022/07/20 23:20: レペルが合わないなら、合う場所を選ぶか自分で作ればよくね？
同じ客の立場でさ、レベルが合わないから他の卓にしてって感じかな
他人をどうにかしようとすんなよ笑; [匿名さん]
#193 2022/07/20 23:21: こんな荒れ具合にまで発展しても、それでもなお麻雀関連のレスを出来ないんだから、麻雀知らないんじゃないんか？って思ってしまうよな; [匿名さん]
#194 2022/07/20 23:22: >>192そうだよ、レベルに合った発言をすれば解決するんだよ; [匿名さん]
#195 2022/07/20 23:23: >>189
あなたにとってそのレスは規約に違反してないの？笑
面白いひとですね; [匿名さん]
#196 2022/07/20 23:26: >>194
確かに他者もレベルに合った発言をすれば、解決するかもしれませんね
でもそれって、あなたの我が儘ですよ; [匿名さん]
#197 2022/07/20 23:34: 自分は特別な存在だから、下々がオレに合わせて満足させろって感じですか？
で、気に入らないヤツはどっか行けと笑; [匿名さん]
#198 2022/07/20 23:48: >>172
ここは日本ですが、このサイトは誰による何の場って書いてありましたか？
第2条【趣旨】です; [匿名さん]
#199 2022/07/21 03:59: 麻雀の話に戻すとして、ダブリー打たれて安牌がない、となると大抵字牌を打つと思う。刺さるとしたらシャンポンが単騎、国士無双。数牌よりは刺さる可能性が少ないから。字牌もなければ、なんていう小学生レベルのレスはしてくれるなよ。切りがないから。; [匿名さん]
#200 2022/07/21 05:31: >>199まぁ、仕方ないわな。客風>三元=荘風>門風>老頭>二八>四五六>尖、ノーヒントから放銃回避＆被害額最小限を目指すならこの序列になる。; [匿名さん]
#201 2022/07/21 05:38: >>199散家からダブリー来て

自分は散家で以下の一向聴
二四六七②②③⑥４５６７８９
ドラ＝中

これで９を切るのが当然か？
９を切るのは下手なのか？
毎回意見の別れる話題

荒らし大先生！
これの回答とその根拠、その高等な脳をご披露する時です！; [匿名さん]
#202 2022/07/21 05:41: ↑すいません、問題に誤りがありました↑

二四六七②②③⑦４５６７８９
それプラス、ダブリー宣言牌は發です

③と⑥を切るのと
③と⑦を切るのでは
危険度がだいぶ違いますもんね…
スレ汚し、失礼しました; [匿名さん]
#203 2022/07/21 06:17: 攻めるなら打③だけど、この手は張ってもmin役無し、よって行く価値がほぼゼロ

無筋を最低でも２つ通して、良くて３割強に平和が付き良くて３割程度で裏が乗る。
要は、値段的にもクソ手、受けが両門＆両門でも行けないのに、嵌張含みならなおのこと無理。

打牌候補は９or②。
②は通ればもう１回通せる点もある。; [匿名さん]
#204 2022/07/21 06:46: 一向聴じゃないよね？; [匿名さん]
#205 2022/07/21 06:47: >>204
切る牌が限られてるけど一応一向聴だよ; [匿名さん]
#206 2022/07/21 08:13: >>202
手の中に⑥はないぞ。スレ汚しの天才か？; [匿名さん]
#207 2022/07/21 09:12: 散家同士なら自分の手牌優先
通る牌の情報が少ないなかで仮に安全度の高い牌を打っても
降りきれる保証が無いし
親が来た時に手牌がバラバラで危険牌だらけなのは怖いです
それなら手牌の形は崩したくない
自分の場合ツモってきた牌によっても打牌候補は変わりますけど
ツモ牌がピンズかソーズなら二萬
ツモ牌がワンズかソーズなら③か⑦
ツモ牌がソーズなら二萬を切ると思います; [匿名さん]
#208 2022/07/21 10:28: >>207設問の手の内は、一向聴とはいえ安手クソ手。全く攻める価値が無くね？

雀頭もイジらず真っ直ぐ打って最高級に育っても
二三四六七②②４５６７８９　八
立直・一発・門前清模和・平和・裏２＝跳満

約5/8が嵌張待ちになり、平和が非成立
二四六七八②②４５６７８９　三
立直・一発1/9・門前清模和・裏1/3.1≒2700点が出アガリ完全非考慮での平均打点(出アガリ加味したら2000点ギリくらい)
聴牌ってもない・クソ待ち高確率・安手、攻められない三拍子が揃ってる; [匿名さん]
#209 2022/07/21 10:32: ↑ゴメン、計算間違えた↑

あとで書き直します。削除出来なくてｽﾐﾏｾﾝ; [匿名さん]
#210 2022/07/21 10:46: 故意に惜しい回答が連続し
荒らし大先生を釣る為の撒き餌だらけになってますね(笑)
さて、荒らし大先生は、この麻雀の話題での間違いに気付き、ちゃんと批判とより正確な回答を示せるのでしょうか(嘲笑); [匿名さん]
#211 2022/07/21 11:10: >>202
②対子落としかなー

攻めたい手でもないし、個人的にダブりーの手ってペンチャン多い気がするから
ちょっと37を最初にきるのはしんどい; [匿名さん]
#212 2022/07/21 12:07: 降り打ちとか腰が引けててビビった牌で放銃とか
嫌だから真っすぐ打ちたい
あとダブリーより親を警戒したい
たかが散家の２役だべさ; [匿名さん]
#213 2022/07/21 12:47: ヒントが發切りのみで、スレタイとの関連性が分からんけど
俺なら比較的安全度の高い么九牌を切ってって遠くに断么九を見る
よって９切るな; [匿名さん]
#214 2022/07/21 13:00: >>206
横からだけど
出題を変更して手牌⑥を⑦にした
③と⑥を切るのと③と⑦を切るのでは危険度がだいぶ違うってのは
変更理由の説明だと思うよ天才さん; [匿名さん]
#215 2022/07/21 16:38: >>212荒らし君が、何も書いてこないからもう先に書いちゃうけど、何で当たろうがゴンニからなのよ、それを忘れてないか？
ともすると他に役の無い手でも、ダブリー・一発・裏ドラ0.28で最低６０００点の期待失点。
開局6400放銃で、１位精算期待度激下がり＆４位精算危険度激上がり、との頭のイイ人たちの分析があるから、いかに当たりにくい牌を打つかを求められているのでは？
聴牌していれば、強攻期待値がマイナスにはならないかもしれないけど、こちらの手は一向聴まで; [匿名さん]
#216 2022/07/21 16:45: >>213立直１巡目だけ９でかわして、最大残り１０枚の三門張塔子で再び４５６７８９(３４５６７８や４５６６７８も視野)完成を目指すのはそんなに理にも利にも反していないと思う。; [匿名さん]
#217 2022/07/21 17:00: ９と⑦で、危険度がどれくらい違うか？考察

★１巡目だからこそ通せる暴論
国士無双⇒９のみ当たる可能性が有り
単騎待ち⇒同じ条件
双碰待ち⇒同じ条件

９順子完成待ち⇒残り各３枚、７索８索
上記２種を１枚ずつ使用する単独塔子が必要(要は、９順子完成待ち構成塔子は１組)
⑦順子完成待ち⇒残り各４枚、⑤⑥⑧⑨筒
上記３種を１枚ずつ使用する単独塔子が３組
↑
順子完成待ち、だった場合に⑦は９よりどれだけ当たりやすいか？が良くわかるでしょ
③については、⑦より少し当たりにくい(②の残が最大２枚の為)が、９より当たりやすいのも明らか; [匿名さん]
#218 2022/07/21 17:07: >>214
⑦が、③とは別のスジ
⑦を面子構成可能な牌が見えていない
という２個の因子が、どれだけ危険度に関わるか？　全く同じ牌ではないにせよ似たような条件なら比較的遭遇する、それを考え分析をしてみたことがあるならあんなことは書かないよ(笑); [匿名さん]
#219 2022/07/21 17:24: >>218
単純に「手の中に⑥はないぞ」について、手の中じゃなくて訂正前後についてじゃね？って話だが
事実は本人さんしか知らんだろうけど、敢えて⑥を⑦に変えたなら、違いは分かってんじゃね？
違いを考慮しなければ変える必要がないじゃん; [匿名さん]
#220 2022/07/21 17:41: 麻雀の話になると的外れなコメしか出来ない荒らし君ｗ　そのくせわざととしか思えんエラーの撒き餌に食いついて揚げ足を取りにこない、何がエラーなのかすら気付けていねーんだろうなｗ; [匿名さん]

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