🀄 麻雀

>>120
お前キモいな

>>121だが、#120は概ね正しいのも事実。

>>119ドラフト選出理由が能力だと思う？w

>>122
自演乙w

手牌の読みって画一的にできないので難しいです
たとえば役牌のドラを切った人がいた場合
一般的にはテンパイかな？とか高い手かな？とか考えますけど
自分の手牌中心の初心者の場合は無頓着に切ってきたりしますから
読みの中には打ち手の分類も含まれるのかな

読みで重視すべきなのはどの点なんでしょう？
テンパイしたかどうか？
手牌の待ち？
高そうか安そうか？
全部読みに含まれるよ！って言われたらそうなんですけど
優先順位の判断が難しいです
しかも×３人分ですもん

>>125
運ゲーだからねw
考察とか無いのよw
運ゲーなのにプロと呼ばれる人がいるけど恥ずかしくないんかなと思うw
麻雀は気の合う仲間とあーだこーだ言いながら卓を囲むちゃんちゃら楽しいボードゲームなのよ。
フリー雀荘に行くんなら小遣いの範囲をわきまえて行けよ。アウトきってまで通うバカがいるけど負債を増やすだけで勝てるわけないんだからw
フリー雀荘は金持ちの娯楽なんよ。
とにかく完全に読むのは無理なんよ。確率どがえしの運ゲーだからね。そこを楽しむのが麻雀。わかったかい？

>>126
こういうところにわざわざ運ゲー理論者がくる意味がよくわかりませんが。

>考察とか無いのよw

へーｗ、ポンチーなきとかリーチするしないの選択、加えて手役の構成、他家の対応、etc
なんかの行為は「自分の意志」でやってないってことですか？？？

おまえの人生で打った麻雀は4人ともが面前聴牌目指して全ツするパターンしか経験ないのかいｗ？

考察のしようがないということがどういうことか再度説明していただける？

>>126
スレタイに沿ったレスではないので困りますね

＞＞確率どがえし　　　ってWW　　　　　　確率度外視のことかな？

技術があって勘があって、もちろん運もあって
いろんな要素で複合的に構成されてるから麻雀は面白いんですけどね

だから麻雀のことを運ゲーって断じて切り捨てたらもったいないと思います
それとも運ゲーって言葉を使いたいだけのかまってちゃんなのかな？
競馬スレとかパチンコスレにもそういう人いるね　すぐ八百長だの遠隔だのって言う人　W

麻雀は技術で１００％フォローできるゲームじゃないけど
可能な範囲の技術や考察は出来る限り高めておきたいと思うんです
そのために私はこのスレで参考になる意見を交換させてほしいんです！

>>126
運のせいにすりゃ自分の下手さを認めなくてすむからな。勝因なき勝ちはあっても敗因なき負けはない。全部運のせいなら、楽でいいやな。

東発の親が第一打でトリプル以上の聴牌
安牌は持っておらず一発消しも出来ない
振ったらその半荘は負けだけど敗因は？

自分の力でしょ

では、その場合に放銃を回避する力とは？

実際にあった話で、宣言牌④で待ちが南のスッタン
そのひと、ダブリーの手が震えてたよ

運ゲーでよくそんなに語れるなw
何かの信者？w
麻雀って人生の役に立たないのに何でそんなに必死なの？麻雀ってのは年に一回正月に運試しボードゲーム的な感じで遊ぶのが丁度良いのよ。
技術で勝てりゃそれで食ってけよw
無理だろ？負け越してんだろ？

敗因なき負けはないらしいから、運以外で説明してくれるのかなと期待してる

>>134
半年たって懐かしくなったか？w

俺は鬼強

>>130
その激レア事象の出現率、それが重要だろ
仮に親の三倍満が10000局に1度の出現率でなおかつ放銃率10％ならば、10000局消化時点での平均放銃素点4500だと仮定すると
36000点を1度放銃したところで、平均放銃素点に与える影響はわずか。
長い目で見るクセが無いから、こんな話があがる

>>130
スキージャンプの風向きなんかも運で済ますのかな？
運の要素がゼロなんて誰も言ってないのに極端に運に寄ってる例題を出してくるとか…

つまり、その場合の敗因は運が悪かっただけってことでいいか？

一場面で全てを決めるとか阿呆なのか？

>>139
スキージャンプの話は誰もしてないw
麻雀信者は麻雀は運ゲーであることを認めたくないあまりによく例え話をしてくるよねw
>>141
じゃあ何回やれば良いの？こいつも抽象的w
運ゲーなんだからそういうの無理なんよw

>>130
たとえばね、ダブルリーチってアガリが確定してるわけでもないし
それを搔い潜って他家がアガるケースなんていくらでもあるでしょ
かわしようもないのは天和地和だけど
出現率自体が極めて低い事例を取り上げて技術を否定したり敗因を求めたりするのは
限定的に一場面のみを切り取っている意地悪い質問だと思う

むしろ逆に聞きたいが麻雀やってて、毎局親の１巡目からトリプルを警戒するのか？

地和は鳴けば回避できるだろ

>>144
あ！たしかに鳴けば回避できますね
すいません　訂正します

でもさ、あなたは毎局１巡目から地和を警戒して鳴くのか？

ちょっと運ゲー論者が出てきてからスレタイに対してズレが生じていますけど
レアケースな場面だけを切り取って運以外で敗因を求めよ！みたいな極端な状況は不慮の事故として
受け止めるしかないんじゃないの？プレイヤー自身に敗因を求めるのは難しいと思うけどな
むしろレアな役満とかレアな手役をあがった相手を讃えたら良いと思うが・・

世の中の不慮のもらい事故があった時に被害者だけに原因を求めるのはおかしいでしょ？
それと同様だと思う　うまく伝わると良いなあ

だからさぁ。意味ない投げかけ質問とか運ゲーだから完璧なアンサーって無いのよw
そん時の感覚やら個性のぶつかり合いを運任せで楽しむゲームだからw
セオリーとか無いからねw

>>143
お互い知ってるように、ダブルリーチはアガリ確定ではないし他家がアガるケースもあるね

俺は疑問点を質問してるのであって、投稿内容自体は進んでは否定も肯定もしない立場をとってるよ
ここは意見交換の場だからね

>>130のケースでは具体的にどんな技術で搔い潜るの？
あなたもだけど、特に「敗因なき負けはない」「全部運のせいなら楽でいいやな」って>>129さんの楽しないやり方を知りたいですね

>>146
それな！！

>>146
手牌手筋を読む能力というスレですので
運ゲーと断じて考察を放棄してしまうような意見は非運ゲー論者側としては
違和感があります
セオリーは無いって言われましたけど、読みや手牌構成手順には
基本的なセオリーはあると思っています
そのうえで感覚や個性のぶつかり合いを楽しむというのはそのとおりだと思います

卓上の情報量が少ない序盤での決着であれば運が占める割合は大きくなるのは
仕方ないと思います
巡目が進むほど読む能力が占める割合が大きくなると思うのでその能力を
向上させたいです

>>149
それな！！

何論者でもいいけどさ、有るものをどう扱うかの違いっしょ

運は、意思や努力ではどうしようもない巡り合わせを指す言葉なので、麻雀に関してはどの立場でも確実に存在する

完璧なアンサーやセオリーも有るはず（明示可能かとは別）で、状況により変化するのと、結果が確率や運などの影響も受けるために、不確実な情報の扱いも含め、すべての要素を考慮した場合分けが極めて困難（実質不可能）ってだけ

スレタイに関しては、結果を最良に近付ける要素のひとつとして有用と思うけどな

>>151
それな！！

>>147
他人まで楽しないと思っているのが確定かのような書き込みの根拠は何ですか？

>>151
丁寧な説明、ありがとう
あなたの書き込みのおかげで、批判目的ばかりが気になる理不在の書き込みが減ってくれたら、と願うばかりです

>>154
自演乙！

人様が楽しいと思うかどうかを勝手に決めつけられる傲岸な思考の人に、冷静な読みなんて出来るのか？つか決めつけを押し付けてくる姿勢が議論とは正反対

>>153
>あなたもだけど、特に「敗因なき負けはない」「全部運のせいなら楽でいいやな」って>>129さんの楽しないやり方を知りたいですね #147
↑あなたには単純に質問の答えを聞きたい
#129さんには特に楽しないやり方での答えを聞きたい

>搔い潜って他家がアガるケースなんていくらでもある
↑#130のケースでは具体的にどんな技術で搔い潜るの？（もちろん、ケースによっては無い場合もあるので、無いなら当然それでいい）
↑「あなた」に聞きたいこと

↓上記の質問を以下の観点から#129さんに聞きたいこと
>全部運のせいなら楽でいいやな
↑これを書いた人は楽してない
↑楽しないやり方を知りたい（もちろん、ケースによっては無い場合もあるので、無いなら当然それでいい）

それ以外の他人については触れてないよね
この説明でオケ？

>>154
あなたの願いは、あなたにとって叶うに越したことはないでしょうが、我が儘な思考に基づく無い物ねだりかもですね
投稿行為自体の良し悪しについての権限が利用者にはないのが理由です

現状は現状として受け入れて、記載された情報（＝意見など）をあなたなりに取捨選択して活用されては？

[151]

運ゲーでようそんな語れるのぉw
賢いアピール丸出しはやめてw

運以外の要素も有るからっしょ
運だけって言うなら、牌はテキトーに入れ換えたり鳴いたりして、上がってる時に倒せばいい

>>157
他人がどう思っているかどう考えているか、その決めつけをするのは好きにしろ、だが不特定多数の人が見る場で正当な理由や確かな根拠が無いのに発信するのは、常識の面でも人間性においても逸脱してるぞ？気付いてないのか？怖

>>160
ちょっと何言ってるのかわかりません。

>>158
権限無いのに、他人の気持ちや考えをあなたが決めつけて、それはＯＫなの???

>>157楽をしないで反省をいかす、屁理屈の内容ですら初歩にも達していない人に説明したところで理解出来るのかい？もっと言えば否定や批判だけの返しになるのは目に見えてるかと(笑)
当たり前のことを訊ねて申し訳ないけど、牌理は言うまでもなく完璧よね？

難易度的に満足のいく牌効率理論の選択問題を用意してあるから、是非模範解答で皆さんを黙らせてくれよな！

ようやく麻雀関連の話でご指摘いただける時が来るんだな

>>161
周りがそれぞれ判断することを勝手に気にして代弁してんの？

↑
アンタ、主張がハチャメチャやで

>>163
どこで決めつけてますか？
でしょう＝ですではなく、自分の想像の範疇
かも＝断定してない
されては？＝判断は本人さんに委ねてる

>>167ん？君は、そのそれぞれが判断すべき事を君が●●だと勝手に決めつけていたようだが、どの口が指摘してるのかね？