🀄 麻雀

素人が集まって腕もないのにプロだと名乗れる世界。

あき

竹城

囲碁将棋はプロと素人の差があるけど
プロと素人の差がないのが麻雀

プロと素人の差がないわけじゃなくて、差を認知できるまでの対局数が足りないだけ
まぁプロにもピンキリだからゴミみたいのもいるけど
ただ、いずれにしても実力が影響する部分はあるよ
麻雀が影響しないゲームだと仮定すれば、n数を増やせば増やすほど、トップ〜ラスまでそれぞれ0.250の出現率へと収束する
で、天鳳の昇段システムだが、各級・段位の必要ポイント的に各順位0.250であれば7段維持ができるが、実際には7段以上はそれほど多くな
実力が介在しないというやつは、なぜそんなことが起きると説明する？

>>55書いてある事は概ね正しいんだけど

天○の上位は、麻雀の真の腕として差が出る部分『見えない牌を、見えていない牌を、どれだけ正確に予想出来るか』に重きを置いて打っていない、これは紛れもない事実。
そうさせているのは、ルール。３人が敵である競技の麻雀は、本来下手クソが淘汰されるルールであるべきなのに、○鳳ではルールの旨みを知る者にも成績が良い方へ偏りやすい事になってしまっている。この時点で論理的に上手い下手を語れる環境ではない。

リーチしないでツモる！

上位なら実力だと言う。それを超えて極めた人は運と分かる！

>>56
重きを置いて打っていないのが紛れもない事実だという根拠を具体的に説明願えまいか？
ルールの旨味とは？だれか1人が得するようなルール設定にはなっていないはずだが？

>>58
それで、運だとわかっている君は超えて極めた人なわけだから、天鳳7段はおろか天鳳位にも楽勝でなれるんだよね？

麻雀と麻雀ゲームを一緒に考えて語っても意味がないぞ。

所詮技術ってカウンティングと期待値計算だからな
そして強いかどうかは結果オーライ

つまり運

タコ坊
最強

>>59
１位獲りに意義の比重が置かれ過ぎ、って事じゃないの？
近年の主流のルールではあるけれど、ろくすっぽ牌を読めない打ち手でも前に出るスタイルならば１位を獲ることで汚名一発返上が可能なルール
トップ賞(オカ)や順位配当(ウマ)などを除外した純粋な素点、特に１位争いをしていない時の素点の悪さは、汚名一発返上可能ルール内ですら見てて笑えるレベル
数を打てば成績が安定するとかのたまってるけど、実力が顕著に表れる減点方式のようなルールで打ったら、ネットでの高成績者のほとんどの人がタコ殴り(得点グラフが綺麗な右肩下がりに)されるでしょ？

相手の手が高いのに、鳴いて２０００点や３９００点で突っ込む
自分から見て、山に残っていなさそうな愚形でも平気でリーチをかける(追っかけるのとか見ると失笑に堪えん)
聴牌がどれだけ優勢だとはいえ、相手の手の内が見えていないとしかいいようのない暴牌、それなりに数を重ねているからアガリを手にしてる場合も多いけど期待値がプラスとはとても思えない一打が多すぎ

そもそも、不聴手牌からダマに気付かず放銃しているのが多すぎだし、放銃しはしなかったものの入り目の逆を平気で打ったり
あのような酔狂でも打てない一打を頻繁に見られる場に居る者｢たち｣が、上手いとは到底思えない

>>64
１０年くらい前に一部の表プロが団体の垣根を越えて提案してた内容そのものっしょ
でもそんなバカではほぼ勝てないルールじゃあ寿人や魚谷のような広告塔に向いたプロが台頭できないから叶わない仕組みだねー

>>64
ネット麻雀の上位者ほどデジタルだろ
あんたが言ってるの麻雀プロそのもの

>>39受け主体のカウンター狙いーひたすら攻め、引っかけ大好きー個人スタイルがあるから強さは総合力かと思いますな。ただ囲碁将棋よりも奥が深いでしょう

>>68
おぬし将棋を知らんな

>>64
>ろくすっぽ牌を読めない打ち手でも前に出るスタイルならば１位を獲ることで汚名一発返上
汚名ってなんぞ？
1位の1回で段位があがるのか？レーティングが2000超えるのか？

>特に１位争いをしていない時の素点の悪さは、汚名一発返上可能ルール内ですら見てて笑えるレベル
天鳳は素点を争うゲームじゃなく順位を争うゲームだぞ
素点がいくら低かろうと100点でも勝ってれば順位で勝ちなのだよ
そもそもウマやオカは30000点持ち30000返しでお金をかけてもトップの旨味がないから作られたんだよ
賭け麻雀も麻雀の1種だから否定はしないが、その場に与えられたルールに適応するのが麻雀が強いってことだろ

>期待値がプラスとはとても思えない一打が多すぎ
点数の期待値が最良になる打牌選択をするゲームじゃないから
雀荘なら勝ち金の期待値が最良になる打牌選択だし、天鳳なら順位の期待値が最良になる打牌選択をするゲーム
雀荘なら鳴いて2000点の手でも打ったところで着順下落のない点数状況で2000点上がれば着順上がるウマあり麻雀なら突っ張るし、天鳳だってラスや打っても4位に落ちない点差があって上位と2000点でかわるなら全ツ当たり前だと思うが？

>上手いとは到底思えない
そりゃあなたが思えないのは好きにしたらいいが、現実では天鳳で8段9段天鳳位やレーティング2200オーバーはそう簡単には到達できない
思えないのを他者に認めさせたいなら、下手ばっかりというあなたが天鳳位とってみせてくれ

1位獲りに意義の比重が置かれ過ぎ、って言うが、少なくとも天鳳の段位ポイント制では1位獲りよりもラス回避に重点を置いてるぞ
1位から順に
0.20-0.31-0.30-0.19の率だと平均順位2.48位だが、計算上では累積4420ゲームで9段到達できる
逆に0.35-0.08-0.32-0.25の率だと平均順位2.47位だけれど、6段までしか上がれない
結局順位獲りをしっかり意識して、ラスをできるだけ回避するってルール設定だわ

>>66
ある局面で捨てるハイは、実力的に同程度の人99％の人が、同じハイになる。
ある局面≠すべての局面
例外事例があることを根拠にされてもねぇ
全ての局面ですべての人が同じ打牌を選択するなら、配牌もらった時点で結果が決まってるのだから運なのだろうけれど、そんなゲームじゃないですし
実力的に同程度の人99％？どうやって計算したん？
あなたの感覚値でしょ？
あなたよりも実力が上の人の打牌をあなたが理解できず、あなたが負けたことの言い訳で99%って感覚値を持ち出してるだけに見えますよ

下手がほざくな‼️

下手な奴ほど喋るんだよな。
そんな奴との対戦の時は
俺の必殺技
ダマ七対子（ダブルドラゴン）が火を噴くぜ！

俺の腕が大したことないのは認めるが、大した根拠も提示せず、
ある局面で捨てるハイは、実力的に同程度の人99％の人が、同じハイになる。
とか言っちゃってる人が強いとは思えんのさ。
天鳳なら段位とレーティングが強さの指標であり、達成できた人が強い
フリーなら勝って金持って帰れるが強い
プロならリーグ戦の結果や各種タイトル戦の結果を出せてる人が強い
いずれにしたって、そのフィールドのルールに合わせて打ち方を変えられる人が強いってことだろ
そして、その強さを判定するには結局n数を増やした長期的な結果を見るしかなくて、1局の打点や1ゲームの突発的なトップなんてなんの価値もないわな

>>75
また素人意見でw草
将棋1局だろうが、1000局だろうが、あまレベルでは、1回も勝てない訳だ。麻雀は何回もトップが取れる。実力とか早くてっぺんまで来なよ。運のやり取りだとわかるから。

>>75
そのフィールドのルールってのは初見ならまだしも
開催前に周知されてれば参加者は全員最適解ぐらい把握できるだろ？
できないようなレベルが混ざってんのかい？

>>67
デジタルの欠点が>>64に書かれてるんだろ。

近年流行しているルールのほとんどが１位偏向重視のルールで、その１位偏向重視ルールの特徴を活かした者ほど優位(能力よりルール熟知に軍配)、誰かが｢運｣について触れていたけど確かに運の要素もより強く働くルール。

天ﾅﾝﾄｶ位の上位って、これまた誰かが書いてたけど、ダマに対する警戒が無さすぎ。そんでもって、無益で無意味な放銃した奴に限って次局以降に更なる見てられない暴牌をしがち。
天ﾅﾝﾄｶ軍団が全くのヘタクソとは言わん、でも本当に上手い(能力のズバ抜けて高い)人たちを封じるルールの傘に守られてるだけ、としか思えない。

>>78
あんたデジタルが分かってないよ

>>76
そりゃ将棋だの囲碁だのは2人完全情報確定ゼロ和ゲームだからな
突き詰めれば運の介在する要素がない
運が介在する麻雀を同列に扱えるわけがない
麻雀は運が介在するから、1局だの1ゲームだの短期の勝負でなく、長期的成績で判断するしかないってのがわからんのかねぇ

>>77
混ざってるから76みたいなレスがつくんだろ
フリーでは勝てるけどネトマでは勝てません
だからネトマはレベルが低いって言ってるやついっぱいだわ

>>78
何度も書いてるが天鳳のルールは1位偏重でなくてラス回避の技術偏重だわ
ダマの警戒が無いって、点差のない場況なら打った時の打点より自分の打点が高いなら警戒する必要なんかないわな
具体的にどこが1位偏重のルールなんだ？

>能力よりルール熟知に軍配
麻雀は他者の当たり牌を読む技術を競うゲームじゃないぞ
順位を競うゲームだ

>でも本当に上手い(能力のズバ抜けて高い)人たちを封じるルールの傘に守られてるだけ、としか思えない。

これまでのルールなら結果を出せる能力しかないから、他のルールで勝つ奴は弱いやつって言ってるように聞こえますけど？

ほんと、麻雀分かってないヤツ大杉w
長くやれば、ピンヅモの裏は3割ってかw
勉強不足で草w

>>83
知ったか草男参上
俺の足元

そもそも麻雀でデジタルなんて言葉だけでそんなものは存在しない。
自分の手牌の中の牌の羅列だけを見てその中でシャンテン数とテンパイ効率を見るだけの所謂手なりの打ち方でしかない。
例えば89の辺張を残すと一向聴だが7は多くても4枚、5の孤立牌を残せば4か6を引けば両面に変化する。
4または6はそれぞれ多くて4枚ずつの計8枚、更に36、47の引きを考えるとテンパイチャンスは広がる。
必ず両面になる訳ではないが変化には期待出来る。
もちろんダイレクトに7を引く事もあるが57のカンチャンで使えると理解した方がいい。
役が絡めばこのような打ち方にはならない事もあるがそこを如何に臨機応変で打てるかが重要である。
デジタルがあると言うのならば他家の手牌や捨て牌など全てを把握出来てなければデジタルとは言えないはずだ。

>>85
だからお前はデジタルが分かってないっつーの！

>>86
じゃあ説明してみろよ。

トップ率3割以上
ラス率2割以下の人は強い
麻雀を分かってる人だな

>>87
ルールを利用した上での
カウンティングと期待値だ

ガチで麻雀が強いヤツとは？
俺が思う奴は
トップとかラスとか関係ない
今打ってる卓を
支配出来る奴

>>89
説明になってませんが？

期待値とかデジタルとかどうでもいい
結果を出せてる人が強い
ネトマだからルールが〜
金かかってない麻雀じゃ〜
とかそういう言い訳もいらん

ただ、自分で結果を出せてもいないやつが他者を弱いと断定するのはおかしいと思う
フリーでの通年の収支結果提示してみてくれ
天鳳でかるく天鳳位とってきてくれ
フリーもネトマも麻雀の一部
サンマだってアルシーアルだって関西ブーだって麻雀の一部だぞ
あ、たった1局や1ゲームの結果を提示されても意味ないぞ
長期的に結果を出し続けられることの担保にはならん

長期的w
まだ言ってるの？ここぞの1局で勝つ、それが強者

>>91
初心者だから理解できないんだよ

>>93
そんな麻雀マンガ読みすぎなこと言われましてもｗｗｗｗｗｗ

>>93
たった1局勝っただけで強者と言われましてもねぇ
99局負けてもこれがここぞの1局と宣言してたまたま勝てば強者ですか？
ご自身が弱いことの言い訳としてもあまりにひどいｗｗｗｗ

ここぞの1局で勝てるやつが強者って
じゃあ、ここぞの1局ってのは誰が決めるの？
他人がつぎここぞの1局なって決めていいの？
だったら、毎局ともここぞの1局って決めてやるから、毎局勝てるってことだわな
そんな強者じゃさぞ麻雀つまらんだろうね
毎局勝てるんじゃ打つ意味ないわな

>>97
相手が攻撃的でも守備的でも鳴き合戦でも打撃戦でも対応出来て、安定感あるのが強者と思う。

>>98ﾂｷがあると大トップを取り、つかないときにドベを取らない奴

>>98
安定感てどうやって判断するの？