🀄 麻雀

>>100ドベでも箱点くらわず、常にトップ争いして、連(トップか2着)の点数を想定してオーラスを迎える人かな

>>99それが概ね正解なんだけど、それを具体的に説明出来ないからみんなレスに困ってるのよね

>>88
俺、自分で相当強いと思ってるけど、２０００試合で６００勝(そこそこ参考になる試合数でトップ率３割)は叩き出せん。ラス率は1/6より良いが。

>>103
ラス回避重視の守備力が高い打ち手とみた

>>104いや、論点はそこじゃなくて、いくら強さに自負があったとしても、２０００試合で１位３割はどれだけ頑張って打っても困難だということ。当然、打つスタイルが運任せの部分も増えるから、仮に３割が達成出来たとしても平均順位も局単価(≒点棒収支)もかなり悪くなると思うね。

こちらは、ずっと3割こえてるけど？

>>104先輩で南場の親で支配する人居ますよ。ダブル箱から大まくりとかします。フェニックスと呼んでます。南場の親以外はマンガン手役派で南場の親だけ牌効率で打つとか。

>>107麻雀は打ち方が十人十色で配牌が一期一会だからあきないっすね

>>106 へえー それがどうした？

あなたと同じ能力４人が打ち続けて ４人とも１位の割合が３割超えられるの？　　　１位の割合は 確かに強さの指標にはなるけれども 上限値が必ず一定の数値を超えないわけだから 参考程度にしかならない　　　>>105のように １位を目指せば他のパラメータに悪影響が出る というようなもう少し現実的でわかりやすく共感出来る内容を書いたら？ あなたが本当に麻雀が上手なのであれば

>>109
素人だなあw
明らかに実力があればラスハンにして、逃げるのも実力だよ。勝てないとわからないのかな？ならば、実力不足。

>>109
その通りだな。

放銃率は、全参加者が０％も可能
和了率は、ダブロン以上が有れば全員が２５％を超える可能性も有りはするけど…

全員の平均順位が２.５を上回る(意味としては、勝率３割オーバーも同じこと)のは、絶対にあり得ない
その、絶対にあり得ないことを引き合いに出している時点で、論理的な会話でないのは明白。つか、バカ。

>>110ねぇねぇ、>>106にこそ『素人だなあｗ』って言ってあげるべきだよ♪

>>109
まず同じ能力が4人って前提条件が不可能
そして4人ともトップ率が高くなる必要は皆無だろう

仮にあなたが0割なら他3人が3割超えるのも難しくないという事だ

>>113
的確だね。強い人なんでしょう。

>>113
そんならさー、天鳳の上位たちでずっと打ったら上位たちの成績は、全員揃って勝率が２５％を大きく超えたり順位率が２.５位を大きく越えるの？

言い訳がひどいね。概ね能力が同じ４人で打ったら、という条件で考える事も出来ないほど、思考能力に柔軟性が無いの？ そんな脳ミソで麻雀打ってるなら知れたモンだね、貴方様の能力なんて。

>>113
つまり、私の勝率が０割なら、ということは、そもそもその貴方が設定している環境内に明らかな下手くそが混じっている、という事になり、さらに明らかな下手くそが居る事も認識しているうえで
『勝率が非常に高い』と宣っていることになる

それは、弱いものイジメをした結果、見た目の成績が高いだけで、強い事や巧い事の根拠としては非常に乏しい

終わってるね(失笑)

>>116
2位率100%ならトップ率0%でも負けないし寧ろ上手いだろ？

あと金が欲しければ勝てるマッチングに参加する
博打の初歩の初歩だ

>>101
それって何ゲーム見れば安定感あるって判定できんのさ？

>>107
それただのイカサマか後輩からの片八百長や
ダブル箱を毎回南場から逆転できるなんてのはマンガの世界だけ
しかもそれって仲間内でのハコなしルールだから実現できてるだけだわな
雀荘にせよネトマにせよハコなしルールなんかそうそうないぞ
仮にその先輩の南場からが事実だとしても、強いのは仲間内ルールだけってことになるな

>>110
逃げるのも実力かもしれんが、ガチで麻雀が強いヤツとは言えない
成績を残すのに上手いとは言えるのかもしれんがこのスレ強いヤツの話だぞ

>>115
こえないけど、弱いやつは成績下落で鳳凰卓で打てなくなる
鳳凰卓まで上がれて、かつそのポジションを維持できている、もしくは7段より上にいる人ってのはそれなりに成績を安定して出し続けてるんだわ

>>119内の>>115返レスに対し

結局、本当に強いか否かの判定材料ではない、って事じゃん
その麻雀ゲームをしているグループ内では成績優秀、それしか判明していない
ネトマ全般さらにはネトマ上級者に言える事だけど、不聴からの放銃が多すぎるのとダマ聴への放銃が多すぎ。見ていてさすがに『ふざけているのか？』とか『金が掛からない麻雀の放銃とはここまで軽視されてるのか…』と思った
俺は、本当の意味で麻雀がうまいとも強いとも自慢は出来ないけど、ネトマ上級者よりはマシ。あいつらみたいに何でもかんでも前には出ないから。

だから、結局運だって

>>119
毎回南場からまくるわけじやなく、何かが起こりそうな支配力を感じさせるんですわ。トップ点数も70000超えもあれば、ドベもありますよ。ただ仲間内で年間トータルは一番ですよ。

>>122昔雀鬼会に行って打ってたみたいですが、制約かうざく、うるさく、オタクが多くて通わなくなったとか。参考になることもあったとか

>>121
運の要素は、配牌からツモを重ねていくごとに下がっていく。(うまい人ほど河に関する情報から、山に残っている牌や他家の手牌の一部の読みの精度が、ツモの多さと正比例の関係)
うまい人に振りかぶる不運のほとんどは、早い聴牌へのヒントの少なさからくる放銃、これに集約。

本当にうまい人は
・危険(他家の勝負手)を正確に察知し、安い手で突っ込まない
・牌効率にばかり気をとられて、場に高い牌を持ちすぎない
少なくともこの２つは、うまい人がうまい所以だと思う。もちろん、決勝戦やトビ寸前の親などの『ここ一番』の局は、必ずそうだとも言えないけど。

>>120
少なくとも天鳳のルールの中では強いのが確定している
そして、自称金のかかった麻雀で強いという君は天鳳では結果をだせていないなら、現状では天鳳内では弱者なわけだが？
ちなみに、天鳳強者が金のかかった麻雀で弱者であることの客観的な根拠はまだいただいてないぞ
放銃が軽視されてるとか、それ君の主観だから
まぁ鳳凰卓に定着してる連中の放銃率は0.11程度だし、前に出るにしても自分と他者の打点計算はきちんとやってるから、平均放銃打点も高くないんだがな
それとも安手相手でも振り込んだら流れが〜とか言っちゃうタイプ？ｗｗｗｗ

>>122
仲間内かつハコなしルールではって限定条件が付いちゃうわけだ
大勝する日もあれば大負けする日もあって、トータルがちょい浮きって決して強いとは言えんとおもうが？

>>125それマジ？
差し込み駆使してても、俺らの周りで放銃率0.9より悪い奴なんておらんで。つか、麻雀プロよりも放銃率悪いやん。

外野から失礼しました。

>>125
記録として動画に残ってるのを見たけど、放銃素点、クソ高いやん。
俺がおそらく5000点チョイ(防御主体型だから当然なんやもしれんが)
あいつら6500近いやんけ、6000余裕で超えよるんは相手の手が見えとらんとしか思われへんわ。

>>125あと、天鳳ルール内では強い、これについて俺は一度も否定しとらん。
せやけどアレを見て真っ先に思うたんは、連盟プロの魚谷侑未の全ツが型にハマりよるのとおんなじやなぁ、コレやねん。順位点をのけた純粋な点棒収支が、強い強い言われよるほど大した稼ぎが無いねんやな。それを加味しよったら結論はやっぱ、放銃失点/局←コレが悪いとしか思えへんねん。
アンタからは俺の局単価放銃失点を知る術はあらへんけど、俺の言うこと信じてもらえるんやったら、天鳳上位の奴らが『俺より強い』かもしれんが『俺より愚打が多い』、コレは間違いないやろ。俺ごときに、不用意な一打が多い言われよるようや奴なんやからな。

>>125俺、文句ばかり書きよったが、天鳳プレイした事ないねん。課金が必要なんかもわからんだったし、課金すりゃあ上位とやれるんかも判断できひんかったし、無論上位が魅力ある能力の持ち主やないっつうのもあったしな。
どんぐらいプレイすりゃあ、上位の人とマッチングが可能になるん？ 例えばやけど５００試合以上でレーティングなんぼ必要、とかになるんやったらそこまでやりこむ価値なんてないから御免やが、１日１〜２時間程度の段位育成でマッチング可能なんやったら畑違いのルールでも試してみたいわ。

>>129
放銃率の計算が違うんじゃねーの？
一般レベルで0.15超えないくらい、鳳凰卓で0.12以下ってとこだな
ちなみに天鳳での放銃率の計算は放銃回数/配牌回数だ
0.12なら10回の配牌で1.2回の放銃
0.9は書き間違えだと思うが10回の配牌で9回の放銃だからクソ悪い

>>128
放銃素点のデータを取るn数は？
放銃何回から計算して6500なんだ？
鳳凰卓も上がれてない俺でも放銃素点は5200程度だ
何度も言うが、君が思わないことはどうでもよくて、事実に基づいた話をしてくれよ
それに天鳳でいえばラス回避が一番大事なので、オーラス4位なら全ツ当たり前になるから、そういった特定の状況なら放銃素点が高くなっても仕方ない事情もある
素点が高いに越したことはないが、天鳳はまず順位戦ありきだからな
天鳳ルール内で強いやつがフリーで弱いとは確定してない
天鳳強者のフリーや賭け麻雀でのデータは出てないからな
で、自称賭け麻雀強者の君のフリーでのデータは出てこないし、かといって天鳳でのデータも出せない
現時点で確定してるのは天鳳強者が天鳳ルール内で強いってことだけだな
君　賭け麻雀→未確定 天鳳→未確定
天鳳強者　賭け麻雀→未確定　天鳳→確定強者
この時点でどっちがガチで麻雀が強いヤツのポジションに近いかなんて一目瞭然だろ

>>129
天鳳は課金要素はほぼない
課金して若干有利になる部分があるとすれば食い仕掛けの晒し牌で赤と黒を選べるようになるだけ
無課金だと晒し牌が赤黒選べる場合でも強制で赤になるだけだ
君のラス率がどんなもんか知らんがラス0回ならトップ138回で7段なれる
段位上昇とともに一般卓>上級卓>特上卓>鳳凰卓と打てる卓が増えていくが、4位のマイナスポイントはどの卓でも同じなのに1・2位のプラスポイントは下の卓の方が少ないから普通はとにかく上の卓で打つほうがリスクが低い
レーティングもすんなり昇段すれば勝手についてくる
まぁ打ったことないとか言い訳はいらんし、自分が天鳳の上位陣より強いというならまずは結果を出してくれさ

>>130
おそらく0.09の書き間違いではないでしょうか。　自分と同じ程度の打ち手の中級者でも 放銃率８％あたりのプレイヤーって多いです。
無論 放銃率が悪いからといって下手と言い切れないとは思います。　ですので天鳳高段位プレイヤーさん達を一概にヘタとは言いません。　放銃素点が低ければ放銃率が悪くても【放銃失点/局】に決定的な影響は出ませんし 差し込んで場をまわす事に長けた打ち手ならば放銃率が１２％とかにならないとも限らないですから。
ですが…、それにしても放銃率１２％は、さすがに悪すぎではありませんか？

半荘１戦が１２局だとして、放銃率１２％だと、およそ２戦で３放銃、ってことだよね。
明らかに振り過ぎ。そんなに差し込むこともないだろうし。

>>130
討論の部外者のオレが、君の#128への返レス読ませてもらった感想だけど。
君も、自分の都合のいいように決めつけすぎじゃないのかな？。君の討論相手も同じだけど。
君の討論相手の主張は、■■■見えていない牌をどれだけ見抜けるかが麻雀の真骨頂であり真髄■■■、ネット麻雀の猛者はその麻雀の真髄を極めるよりルールを味方にするプレイスタイルに傾倒しすぎていて、なおかつ守備力だけを見ると中級者程度のレベル、そこまでしか言及していないのではないかな。
麻雀に限ったコトではないけれども、強いコトと上手いコトは別だし、同じように弱いコトがヘタだとは限らない。君の討論相手もだけど、それ以上に君は相当視野が狭いよ。特に君の後出しの屁理屈には、何の共感も覚えないし説得力があるとも感じなかった。

>>133
まあ完全同意だね。
麻雀ゲームは上手いが、麻雀は分かってないという事かな。野球ゲーム極めてたとしてもねぇ。

ガチで強い奴が麻雀ゲームをするとは思えんな。
ましてや麻雀ゲームがどうこうとは言わんだろ。

>>131・132
天鳳ルールだと、上に行けば行くほどサシコミ増えます
1位獲りよりもラス回避に特化したルールなので、例えばオーラスで配牌もらって順位変動狙えそうにないなら、下からまくられるよりも安手に振る方が安全なのですよ
4位にならなければノーペナなので、振り3着も喜んでって戦略が成り立つんですよ
あと、ご自身の放銃率をきちんと計測したことありますか？
1ゲームで放銃なしだから0%とか言わないでくださいね
当然1000ゲームくらいのデータでご自身の放銃率が8%以下って結果がでたんですよねぇ？

>>133
あなたがどう感じようとご自由ですが、実際のところ事実やデータのご提示がないものを言われましてもねぇ
>見えていない牌をどれだけ見抜けるか
見抜けていることをどうやって判定するのかな？
つーか、誰がそれを真髄と決めたの？
麻雀のルールブックに載ってる？
アガリが出ようが流局しようが全員タンパイして山も開いて確認でもするの？
結局振り込まなかった・勝ったって結果でしか判定しないんでしょ？
結果で判断するなら天鳳も同じことを言ってるだけですよ
しかも、フリーでいくら勝ってるみたいな個人の主観や正確な数値を計算したわけでもない放銃率の話よりも、確実な数字が出る天鳳のほうがより精度が高いって話ですよ
要は言うだけならいくらでも言えるって話です
ちゃんと目に見える結果を出していただければいくらでも信用しますよ？
なんなら天鳳で鳳凰位軽くとってきてくださいよ
そしたらリアル麻雀も強い人なのかもしれないくらいは思いますよ〜

>>136
天鳳で一番かそれに準ずる人なの？

すまん、俺にはムリ(場外)
自分の手で、パイをツモって
やな汗かいて、
騙しあい、裏切り、
裏の顔を、探りながら
笑ったりして、打つのが好きです

>>137
自分は違いますが、7段以上の人らのデータ等けっこう公開されてますよ
生配信やyoutubeに動画上がってたりもしますし
統計情報としても公式で公開されている部分あるし

>>138
そういう人は強者になれたとしても、麻雀の中のリアル麻雀てカテゴリまでってことですよ
実際、自称麻雀強いって人でもネトマだと表情見えないとか雰囲気わからないとかを負けた理由にする人いるんですよね
正直ちゃんちゃらおかしいですけど
ところで裏切りって、誰の何を信じて裏切られるのですか？
利害が反する相手を信じるのが自分にはイマイチよくわかりません
手が悪いとかツモが入らんとか真に受けて信じるのかなぁ？

リアルだと対戦相手の目線やクセを見抜けば有利になるのは間違いない
ただそれがネトゲ麻雀で負けた言い訳にはならんけどね
やる前から判ってる事だから

ただのゲームは意味ない。
麻雀をギャンブルと考えて勝てるヤツがガチな。
だいたいプログラム作ってるヤツがいるんだから、
ゲームで麻雀は語ったらダメだな。

パチンコでもゲームで10万発出したとか言っても無意味。上野のフリーで待ってるぞ。

>>139
動画を見てみたけど 巧妙な差し込みと思われる一打が見当たらないんですが

>>136
具体性に欠如した内容 あなたはそこに触れていますが あなたの投稿も具体性が皆無ですよ
他者に指摘をする内容についてくらいは ご自身がその能力や責任を携えてから御主張なされたらいかがですか

非論理的なやりとりで中傷のし合いとしか思えない投稿が続いてるから言わせてもらうけど
ハッキリ言える事が２つ有る

①ネット麻雀が仮に単なるゲームだとしても、決して少なくないユーザー数の中において、最上位またはそれと同義の階級へと昇りつめたことは、決して責められる事ではない、という事

②特定のネット麻雀ゲームについて語っている本人が、
その麻雀ゲームの最上位プレイヤーについて語ってはいるものの、他人のふんどしで相撲をとっていながら、ネット麻雀ゲームユーザーの欠点を指摘してきた者に対して根拠不十分かつ一方的に会話内容を否定、これについてはやり方があまりにもひどい

論理的に会話が出来ないなら、議論なんぞすんな！ 見ていて不快至極

俺も書こうと思ってた。>>139は他人の話にちからを入れすぎじゃない?!。自分の主観を述べたらどうなの?!。放銃って上手さを計るものさしにはならないけど、下手さを計るものさしとしては優秀だと思うよ。俺もそんなに上手くないけどＭＪ段位戦の放銃率は９．３パーセント。９．３パーセントでも打ち過ぎだと反省の日々。１２パーセントはだらしなく思う。

荒れてるなーｗ
おい>>60！そういうケンカごしの書き方して満足か？？？

削除つけてるレスの中身
しょせん、そんなもんっつうワケか


　 　


　 　


　　　　　　　　　　　　苦笑

>>144
>ネット麻雀ゲームユーザーの欠点を指摘
このスレのタイトルにあるガチで麻雀がつよいやつについて、ゲームユーザーの欠点とは？
放銃率が高いとか他者のダマテンが読めてないとかリアマでの弱いという結果につながったとする根拠ないぞ
ネトマは放銃率たかいとか読みが浅いとかって、全部主観だろ
主観じゃないならリアマでの1000局単位での放銃率をきちんと計測してくれよ
現状ではっきりしたデータとしてあるのは天鳳をはじめとしたネトマの各種データ類や解析結果だけじゃん
にもかかわらず、わけのわからん論拠で弱いと断ずるなら、その人はさぞかしお強いんでしょうし軽く天鳳で結果を出してきてくださいよって話だわ
リアマなら強いとかフリーでいくら勝ってるとか、そんなん自称パチプロと同じで言うだけならいくらでも言えるってことだよ
俺が強いとか弱いとかでなくて、現状で確定してるのは天鳳の上位陣がきちんと結果を出してるってことだけだろ
それをネトマだから除外って負け犬の遠吠えにしか見えんぞ

>>148
アンタも 具体的な根拠の明示は一切出来てへんけど それはＯＫで他人はダメなんか？
あと、天鳳の高段位は強いんやろう それについてはお前のご希望の通り異論は唱えん。だがな それはお前自身の話ではなくて お前の主観による他人の実績についての話やろ。他人の話で他人をコキおろして 楽しいか？ 負け犬の遠吠え繰り返しよるんはアンタも一緒やとわからんのんか？

>>148
ネトマから疑惑が払拭出来ひんのんは 仕方ないやろ。課金制度が有るからや。無論 課金者に優しい忖度が働く機能がある証拠は持ってへんし 実際には無いんやろう。しかしだな 腐課金者様に心地よく打っていただくために忖度が働きよる この理屈を唱えよる奴の道理はさほど間違っちゃおらん(事実無根であることを考えなかった場合限定の話やが)。ホンマに平等でランダムな牌の動きをしとること、それを証明出来ないのはネトマに八百長が有ると主張しよる側もしよらん側も一緒やねんで。疑惑を払拭出来ひん場で打ちよるネトマ環境が 不遇の扱いを受けるんは仕方ない部分もあることを認める心の広さを持ったらアンタも楽なんやないんか？