🥋 ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ攻略

>>899
技術介入ってか、大魔王くらいまでは頑張ってヒット確認してーってやってる人と適当に強い連携垂れ流してーって人との差が無い気がする。

甘えれるとこが尖り過ぎな印象。
勝っても事故っぽい感じばっかで嫌。

きりもみダウンの後にほとんど受け無を取らない人と、不利時にぼったちゆとりか、大暴れしかしない人にどのような戦術で戦いますか？

まんこペロペロ

>>902
最初の質問は追い打ち入れろ
二番目の質問は殆どのプレイヤーがそうだから、読み勝つしかない
ぼったちゆとりには投げの3択を通す、暴れにはフレームに見合った技を叩きこむ

>>899
無印の方が弱かったと思うなぁ
細かい説明はできないけど。
現行は普通よりちょい弱いぐらいかな。

>>902
不利でゆとりか暴れなら、+5F以上はスイッチでいんじゃない？
4Fからのフラの読み合いは面倒だけど、そこを頑張ってこそのサラだと思うよ

う〜ん
とりあえず4kからの読み合いもキャラによってはいいけど、軽Ｐ持ちのキャラって上段すかしのわざも持ってるんで、どうしても安定しないんだよね。
ちなみに、アキラ、愛、リオンなどに至ってはフラミンゴ６ＫＫを出し切っても避けキャン馬歩やアッパーでカウンターとられる。

>>899 P+K ってフラ移行でさばき付きじゃなかった？
あれ使ってもダメかい？

>>907
上段すかしの技なら、+4Fならカットインミドルでカウンターとれるんじゃない？
あと避けキャンには、おくらせ3Kとおくらせ2Kの2択でいいのでは？

>>908
不利から捌けないよ
捌いて+12F位ならかなり強いんだかなー

>>909
その選択肢が全部Pにカウンター取られるからきつい。
Pに勝つFP、F3P、F2K+G、F8K全部避けキャンで対応出来る。
影、リオン、アイリーン、パイ、葵に対策されるとかなりきつい。

>その選択肢が全部Pにカウンター取られるからきつい。
>Pに勝つFP、F3P、F2K+G、F8K全部避けキャンで対応出来る。

ちょっとそこの君。いくらなんでも思考が相手を舐めている上にネガティブ過ぎ。
バーチャは読み合いのゲームで相手も創意工夫や学習するんだから元々「安定」なんて行動は無いんだよ。
その思考は「投げは暴れに負けるし中段は避けられてキツイ」とか言ってる人と大差ない。

んで、相手がPと避けキャン中段の二択だっていうならフラKで充分じゃん。
相手がP出す→フラKがCHで3PK確定、45ダメぐらい与えて有利大フラ攻め持続。
相手が避け中段→フラK避けさせてからもう一度フラKでCH。同じく45ダメぐらいで有利大フラ攻め持続。
なんならフラK避けさせてから遅らせ2P+Kで崩れ狙っても良いし、避けキャン中段までを
確認せずに入れ込んでいると判断したらフラ2K+Gでもいいんじゃね？（オススメはしないが）

相手がそれに対応して違う選択も含めてきたら、こちらも変化する。
元々バーチャってそうやって絶えず変化して相手の心理を読み合うゲームかと。

避けキャン中段？
話が随分すり替わったなｗ

>避けキャン馬歩やアッパーでカウンターとられる。

>あと避けキャンには、おくらせ3Kとおくらせ2Kの2択でいいのでは？

ぜんぜんすり替わってないジャン

Ｐ暴れと上段スカしの逆２択ならサマーで両方に安定して勝てるだろ
バカじゃないの？

もし避けにもガードにもＰ暴れにも上段スカしにも安定できる行動とか求めているなら
向いてないからバーチャやめた方が手っ取り早いと思う

上段すかしはF3Kで勝てるだろ
　　　　↓
Pでカウンター取られるよ！


避けキャンは遅らせで対応できるだろ
　　　　↓
Pでカウンター取られるよ！


じゃあPに勝つFPやF3PやF2K+GやF8K出せば？
　　　　↓
全部避けキャンで対応出来るよ！


どうしたらいいの、このバカ（^_^;

自分で気が付かなきゃ何も変わらないからホットケーキ

そういや最近ホットケーキなんて食べてないな

俺が作ってやるよ！

知ってるかもしれないけど、有利フラの状態で、
相手がP暴れしてくる場合、フラP2KKKが確定するから、
ごっそりダメージもっていけるよ。

フラミンゴが弱いって言ってる人は、別に全部に対応出来る技がないから弱いって言ってる訳じゃないでしょ？
ただキャラによっては、逆ニと避けキャンを混ぜられると、ダメージ効率が合わないじゃないかって言ってるだけでしょ。

お前ら本当に低段だな
ダメ効率とどっちが有利なのか考えろ

P暴れってダメージ効率高いの？ｗ

フラ弱いとかダメージ効率低いとかほざいてるヤツは
そもそもの考え方が違ってるんだろうな

たとえば発生17FでしゃがみNHによろけからコンボになって
中間距離からCHではPKやKKが繋がる
かなり強い中段を「読み負けて」ガードされてしまっても
まだ4〜5F有利で二択掛けられるんだぞ？
その一度「読み負けた」状況のオマケに対して贅沢言い過ぎだろ

ついでにゆとりが強いFSにおいてガード行動で安定しないフラの強さは
単純なダメ効率だけで語れない強さがあると思うんだがな

自分、者クラスですがスイッチを出した時にカウンターなら避けキャン出来ないので全回転を含む直ニ、よろけなら最速で3Ｋ、フラミンゴ６k
が当たったら繋げるって上級者の人は可能なんですか？
ちなみに、僕は全部出来ません。

>>924
よろけ確認は中級者でも可能。と言うか出来ないとフラ使うのキツいよ。

後直二の意味を間違って理解してると思うんだけど最速中段と最速の投げの二択だよ？

>逆ニと避けキャンを混ぜられると、ダメージ効率が合わない

具体的には11FのP持っているキャラがP暴れと上段すかし技、避けキャンを混ぜたらという話だよね？
上段すかし技がキャラによって性能違うので、一番リターンがありそうな愛を想定にしてみた。
サラ側はFKと遅らせF3Kの二択ということにしてみる。以下の通り。

■愛
　①　P暴れ（PPP）
　②　上段すかし技
　③　避けキャンから的確な打撃（P、6P、9Kなど）

■サラ
　[1]　FK
　[2]　4〜6F遅らせての的確な打撃（F3K、F2Kなど）

※それなりのレベルの対戦ということで、避けキャンからの動作は入れ込みではなく
　状況確認をしてガードや打撃をチョイスできるプレイヤーとする。
　またサラ側も遅らせ打撃を適度な遅らせ具合にさせている。
　両者共にヒット確認にミスはなく、コンボは最大とする（足位置最大）。壁はなし。

①vs[1]　…　○　サラCH。その後3PKなら45ダメ＋サラ有利
①vs[2]　…　Ｘ　愛CH。その後PPにするなら33ダメ＋愛やや有利
②vs[1]　…　Ｘ　愛硬化CH。その後P6P+KPPで74ダメ＋相手ダウン
②vs[2]　…　○　サラCH。その後2P6K+GP66K+Gで90ダメ＋相手ダウン
③vs[1]　…　△　状況ほぼ変わらず　※1
③vs[2]　…　▲　サラ有利　※2

※1
　FK避けられ後の状況は、愛のPに対してFKでCHが取れる。
　よって「状況ほぼ変わらず」と判断するものとする。

※2
　避キャンに対して遅らせの二択。確定ではないのでサラ有利程度。

シミュレートすると、上記のように組み合わせ・与ダメ共にサラが上になっている。
実際は「※2」の避けキャンに対しての二択などに対して期待値が上乗せされる。
これらから「※1」の状況ほぼ変わらずとは、つまり「サラ有利」と解釈することができる。

以上の結果から「逆ニと避けキャンを混ぜられると、ダメージ効率が合わない」
という理屈はただの被害妄想でしかないことが証明できると思う。
ちなみに上段すかし技が愛の26Pより劣るキャラの場合、この差はより明確に現れる。

もし相手が2P打つ選択肢を増やすなら、サラ側はF6KかF4追加Kかね？
まあどっちにみちダメージが9しかない2Pなんてダメージ効率の観点で考えると
結果を悪くするだけの選択肢だけどなｗ

というか側面ならまだしもスイッチなんて相手に壁を背負わせてないとバックダッシュで乙るっしょ
避けキャンきついからフラの選択肢を遅らせるのも手だけど暴れられたら半分持って行かれて割に合わないから極力最速で読み勝つのが無難
ちゃんと布石作ってから遅らせるならアリだけどね

>相手に壁を背負わせてないとバックダッシュで乙るっしょ

密着なのか離れているのか、
サラが何F有利なのかも関係なく断言とか頭悪過ぎ

「暴れられたら半分」とか言ってる人は一切投げをしないんだろうか？ｗ

ＢＤそんな性能よくネーヨ

つか、レベル低いよ
相手側が何で同じ行動しかしない前提なの？

きついと言われてる行動に遅らせ避け、最速膝、アッパー暴れされると詰む

最速膝クラスの暴れを混ぜられると、効率悪くなるよな。
100持っていかれる。
避けキャン対策のリターンより、リスクがでかい。

まぁ、遅らせなんちゃらに膝クラスでしっかり暴れるプレイヤーは、
魔王クラスでも、滅多にみないからどうにかなるけど。

>>926
+4FからフラK避けられたら、軽量
PにフラKは勝てないよね？

>最速膝クラスの暴れを混ぜられると、効率悪くなるよな。
>100持っていかれる。

いやそれフラに限った話じゃなくね？
ＯＭだろうが投げだろうが暴れには持っていかれる

つまりサラは効率悪いって根本的な話に聞こえる

暴れられると100ダメ食らうので
ダメージ効率の悪い投げは使えませんってかｗ

フラが弱いっていうより、
単に読み負けているヤツが弱いってだけの話では？

>つか、レベル低いよ
>相手側が何で同じ行動しかしない前提なの？

元々>>910が相手の行動に制限を掛けた限定的な話をしているから。
レベル低いのはお前の読解力かと。

詰む詰む騒いでる人いるけど実際はそんな大騒ぎする状況じゃないよなぁ

たとえば４Ｋガードさせた後、１Ｆ消費フラ解除避けキャンするだけで
膝クラスの暴れにはドラスマ確、避けキャンからの打撃にも
成功避けから相手の技に応じた有利が取れる
もちろん相手が打撃出さなかったらお見合いで仕切り直し

これの他にも色々対策は存在しているワケで
詰むまで言ってる人はさすがに勉強不足だと思うよ

このキャラ使ってても実際高段位の人もいるわけで、そういう人はどんな段位やキャラにもある程度安定して勝ってると思うんだけど、どういう戦い方してるんだろう？
例えば距離戦をメインにするとか、近距離で打撃のヒット確認を頑張るのか、どうしても相手はゆとりメインになると思うんで投げを多めにするとか、とにかくフラミンゴになって攻めるとかあると思うんだけど、どういう攻めをしてるんだろう？最近自分のスタイルがわからんくなってきた。
なにぶん低段なものでアドバイスお願いしたい。

>>942
俺もそこまで段位高くないから偉そうにいえないけど
もしかしたらそれ、自分のスタイルを意識し過ぎるのが問題かもしれんね

っていうのも相手のスタイルって千差万別じゃん？
だからその相手に一番有効なスタイルってのも千差万別で、
間合い取るのが下手な人には中間距離でプチプチ戦ったり、
対策甘かったらフラでゴリ押ししたり、
ガードと屈伸でガチガチに守る人にはOMしたり投げたり、
ダメージ効率しか考えてなくて大暴れ夢見る人にはフレーム通りに打撃重ねたりと、
自分のスタイルは毎回変わるぐらいで良いよーな気がする

つまり引き出し多くてどんな相手にも柔軟に対応して
弱点を的確につけるようなスタイルが理想かもしれんね
というか俺はそうなりたい的な話でしかないけど

ていうか、高段位ってどこからだと思うの？
サラなんて、人性能が悪いのか、キャラが弱いのか分からんが帝や聖なんて10人もいないんじゃない？

魔王すら見ないなこのキャラは
てかこのキャラの弱いとこっていちいち硬化が長いのと判定弱いところな気がする

どこの辺境の地でやってんだよｗｗｗ

つか都内じゃ皿で魔王以下なんて見たこと無いぞ
魔王以下がいてもやりこんでないサブだったりご新規さんぐらい

サラが弱くないって人って具体的に、どこが強いと思う？
別にいやみでもネガるわけでもないけど、確反の多さや投げる時に暴れられても抜けられてもリスクが高い事や、バックダッシュを読んでもミドルが短いとかあまりここが強い！ってとこらが分からんのだけど

>>948
それをネガというんでないか？
頭空っぽにしてフラミンゴ撒き散らしてるだけで大物食いもできるじゃん

>>949
できねーよアホが
おまえの頭が空っぽじゃねぇかｗ