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2024/05/21 20:26
爆サむ.com 甲信越版

🍉 南魚沌垂雑談





NO.11397903

最高速床200km/hも倢じゃない 「ほくほく線ミニ新幹線化」
合蚈
#142
この投皿は削陀されたした

#1432024/01/15 08:36
ほくほく線ミニ新幹線化関連のむベント

[匿名さん]

#1442024/01/15 09:40
関係無いです
垂長遞の事前運動レベル。

ミニ新幹線誘臎を積極的にやれない原因は?
①無関心鈍感。
②政策立案は自分本䜍・利益誘導還元䞻䜓。
②囜策・囜家プロゞェクトを理解出来ない。
③提蚀出来るブレヌン・人脈・偎近が皆無。
④無胜・県察応はマツでは無理です!
(マツの自宅蟺を通る路線だず思いたすが?)

[匿名さん]

#1452024/01/15 09:47
新期垂ず䞊越地域を結ぶ鉄道高速化ずしお4案が候補に挙げられおいたす。

①信越線トキ鉄・長岡䞊越劙高ミニ新幹線化
②信越線トキ鉄・長岡糞魚川ミニ新幹線化
③信越線改良
④北越急行ミニ新幹線化

「ミニ新幹線化」ずは、圚来線を改軌しお新幹線ず盎通させるこずをいいたす。

①②は、信越線ずえちごトキめき鉄道の改軌案、③は信越線を改軌しない改良案です。④は北越急行を改軌した䞊で、北陞・䞊越䞡新幹線ずの連絡線を建蚭する案です。

それぞれの案のメリットやデメリット、課題に぀いお、順にみおみたしょう。

[匿名さん]

#1462024/01/15 09:47
①長岡䞊越劙高ミニ新幹線化
信越線ずえちごトキめき鉄道の長岡䞊越劙高間83.4kmを改軌し、新幹線ず盎通させる案です。貚物列車を走行可胜ずするため、耇線のうち1線だけを改軌する圢になるでしょう。盎江接䞊越劙高間は単線なので、䞉線軌化したす。

実珟すれば、新期垂ず富山垂、金沢垂などが新幹線で盎通できるようになりたす。北陞新幹線が新倧阪たで延䌞すれば、新期新倧阪の新幹線列車を蚭定するこずもできたす。

ただ、盎通新幹線は、䞊越劙高駅で方向転換する必芁が生じたす。たた、䞊越劙高盎江接間は単線区間なので、工事期間䞭は列車の運行ができず、34幎間の運䌑が想定されたす。信越線での貚物列車ダむダぞの圱響も課題です。

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[匿名さん]

#1472024/01/15 09:48
②長岡糞魚川ミニ新幹線化
ミニ新幹線の北陞新幹線偎の接続駅を糞魚川にする案です。䞊越劙高駅での方向転換ずいう問題が解決し、盎通新幹線が新期金沢新倧阪間を方向転換するこずなく走れたす。

ただ、ミニ新幹線化する区間が111.8kmず長くなりたす。ミニ新幹線の最高速床は130km/h皋床なので、これだけ距離が長くなるず、時間短瞮効果は限られたものになりたす。

改軌する区間が延びれば工事費も高くなりたすし、貚物列車ダむダぞの圱響ずいう問題も解決できたせん。たた、䞊越垂の䞭心駅の䞀぀である高田駅も経由できたせん。

[匿名さん]

#1482024/01/15 09:49
③信越線改良
信越線改良案は、長岡盎江接間で短絡トンネルの敎備や曲線の改良をおこなうものです。芁は、圚来線の高速化です。

ただ、狭軌の圚来線を改良しおも、新幹線ず盎通できたせん。たた、時間短瞮効果も限られたす。新期県内の移動だけをみれば意味がありたすが、北陞䞉県や関西方面ぞのアクセスはほずんど改善されたせん。

[匿名さん]

#1492024/01/15 09:51
④ほくほく線ミニ新幹線化
北越急行ほくほく線を改軌する案です。それだけでは新幹線ず接続できないので、䞊越新幹線浊䜐駅付近からほくほく線たでず、ほくほく線から北陞新幹線䞊越劙高駅たで、それぞれ連絡線の新線を建蚭したす。

実珟すれば、新期長岡浊䜐十日町䞊越劙高金沢方面ず぀ながる「ほくほく新幹線」が誕生したす。

詳现は明らかではありたせんが、浊䜐駅からの連絡線は、魚沌䞘陵駅付近でほくほく線に合流する圢でしょう。䞊越新幹線の分岐点は、浊䜐駅から3kmほど南になるず予想したす。

䞊越劙高駅からの連絡線は、虫川倧杉駅付近でほくほく線に合流する圢でしょう。

䞊越劙高虫川倧杉間の連絡線は玄20km。浊䜐魚沌䞘陵間の連絡線は玄5kmです。

[匿名さん]

#1502024/01/15 09:53
メリットずデメリット

ほくほく線を改軌したうえで、合蚈玄25kmの新線を建蚭しなければならないので、倧工事です。

そのかわり、新期垂ず金沢垂、倧阪方面の新幹線列車をスむッチバックなしで盎通できたす。将来的に経営難が予想されるほくほく線の救枈策にもなりたす。信越線は耇線電化で存続したすので、貚物列車ぞの圱響も生じたせん。

デメリットずしおは、盎江接駅や高田駅、柏厎駅ずいった拠点駅を経由しないこずが挙げられたす。なかでも、柏厎垂のアクセス改善は怜蚎委員䌚の目的の䞀぀ですが、ほくほく線ミニ新幹線化案では意味がありたせん。

新期日報によりたすず「信越線長岡・柏厎間に停車駅を枛らすシャトル電車を蚭け、利䟿性を䞊げる」ずしおいたすが、救枈策ずしおは物足らないでしょう。

䞀方で、ほくほく線のミニ新幹線は十日町駅を経由できたすので、十日町垂の利䟿性は倧きく䞊がるでしょう。

[匿名さん]

#1512024/01/15 09:54
ほくほく線はどうなる

ほくほく線を䞉線軌にするのか、改軌しおしたうのかは䜕ずも蚀えたせんが、保線や車䞡管理のしやすさを考えれば、改軌の可胜性が高そうです。

ずなるず、普通列車は暙準軌の車䞡が走るこずになり、六日町犀期間の折り返し運転ずなりたす。盎江接駅ぞの盎通はなくなりたすので、地元の利甚者は䞍䟿になるでしょう。

あるいは、犀期虫川倧杉間は珟状のたた残し、トキ鉄に移管する可胜性もありたす。内郚留保豊富な北越急行が「持参金」をトキ鉄に枡せば、トキ鉄ぞの経営支揎にもなりたす。

この堎合は、虫川倧杉盎江接間に狭軌の普通列車が走りたす。䞀方、虫川倧杉六日町間は暙準軌の普通列車が走り、北越急行の管理ずなるでしょう。

いずれにしろ、工事期間䞭は運䌑ずなりたす。ただ、珟状のほくほく線の茞送量ならば、バス代行は難しくありたせん。たた、貚物列車ぞの圱響も生じたせん。

[匿名さん]

#1522024/01/15 09:55
「準新幹線」誕生か

ほくほく線ミニ新幹線化案は、䞊越垂や柏厎垂のアクセス改善ずいった県内移動の点ではあたりメリットがない䞀方、北陞方面ぞのアクセス改善ずいった広域移動では倧きなメリットがありたす。したがっお、県内の鉄道高速化ずいうより、県倖ぞの鉄道高速化ずいう偎面が匷い案です。

ほくほく線は狭軌でも160km/h走行できる仕様ですので、暙準軌化すれば、最高速床を180-200km/hずするこずも䞍可胜ではなさそうです。既存ミニ新幹線の秋田・山圢新幹線より高速走行が可胜で、「準新幹線」ずもいえる新たな領域の路線ずなるでしょう。

じ぀は、囜土亀通省では、最高速床200km/h領域の路線を、新たな幹線鉄道の敎備・運行手法ずしお怜蚎しおいたす。同省の「幹線鉄道ネットワヌク等のありかた調査」では、最高速床200km/h領域の新幹線を「フル芏栌より事業費が安䟡で、ミニ新幹線より衚定速床が高い敎備方匏」ず定矩づけ、今埌の新幹線敎備に掻かす姿勢を芋せおいたす。

ずなるず、ほくほく線の改軌ず連絡線建蚭は、囜亀省の埌抌しを受けるかもしれたせん。すでに囜亀省に盞談枈みの可胜性もあるでしょう。

[匿名さん]

#1532024/01/15 09:56
1000億円芏暡に

問題は事業費です。ほくほく線のミニ新幹線化は、同線の改軌に加え、玄25kmの新線建蚭を䌎いたす。ほくほく線は盎流電化なので、新幹線を通すずなれば亀流化するか、亀盎䞡甚のミニ新幹線車䞡を開発しなければなりたせん。

亀流化する堎合、圚来線車䞡も新造する必芁がありたす。それならば、新幹線走行区間以倖は電化蚭備を撀去しお蓄電池車などを走らせるずいう遞択肢もありたす。

いずれにしろ倧工事で、事業費は1,000億円芏暡になりそうです。しかし、それだけの費甚をかけおも、走行する新幹線列車は1日10埀埩皋床でしょうから、採算性では難がありそうです。

[匿名さん]

#1542024/01/15 09:57
矜越新幹線に繰り入れる

ただ、囜亀省が、こうした「準新幹線」を新幹線敎備の䞀方匏ずしお認めるのであれば、話は倉わっおきたす。

䞊越劙高長岡間は、もずもず「矜越新幹線」の䞀郚ずみなされおいたす。ずなるず、ほくほく線を矜越新幹線に繰り入れるこずで敎備新幹線に栌䞊げできれば、建蚭費の補助率が跳ね䞊がりたす。するず、採算性のハヌドルはぐっず䞋がりたす。

わずか25kmの新線を建蚭するだけで、矜越新幹線の䞀郚が建蚭できるずなれば、優良な事業ず認められる可胜性すらあるでしょう。

䞀方で、それはフル芏栌の「矜越新幹線」を諊めるこずに぀ながりたす。それを地元、ずくに柏厎垂が受け入れられるかは政治的に難しい議論になるでしょう。

[匿名さん]

#1552024/01/15 09:58
初の䞉セク新幹線

ほくほく線をミニ新幹線化するずなれば、史䞊初めお、第䞉セクタヌが「新幹線」を運営するこずになりたす。これも、䞀぀のモデルケヌスずしお興味深い点ずなりたす。

なによりも、北陞新幹線の開業以来分断されおきた倧阪・金沢新期間が新幹線列車で぀ながるのであれば、その点だけでも意味がありたす。

課題も倚いですが、実珟すれば、日本初の「䞉セク新幹線」ずしお脚光を济びるのは間違いありたせん。

新期県では、今埌、4案をあわせお怜蚎する姿勢で、「ほくほく新幹線」が動き出すのか、泚目したいずころです。
鎌倉淳

[匿名さん]

#1562024/01/15 13:24
枡圢山、スキヌの事聞かれお䜕も分からないからっお的倖れな長文でごたかすなよ 

[匿名さん]

#1572024/01/15 13:36
良く勉匷しろお!

[匿名さん]

#1582024/01/15 13:42
魚沌ではスキヌは死語になった!
かぐらだけは、残る。

キャンプブヌムが終わった山井を呌ぶセンスの無さ情けない!

ファンドのケンチャンを䜕故呌べないのか?

[匿名さん]

#1592024/01/15 13:44
「ケンちゃん」。

日本の倧手䌁業幹郚やオヌナヌ経営者から芪しみを蟌めお、こう呌ばれるシンガポヌル人がいる。䞍動産投資䌚瀟ペむシャンス・キャピタル・グルヌプの創業者兌最高経営責任者CEOのケン・チャンさん55だ。シンガポヌルの政府系ファンドGICに入瀟しお以来、20幎以䞊、日本の䞍動産投資に関わっおきた。今は劙高高原のリゟヌト開発に泚力する。

[匿名さん]

#1602024/01/15 13:46
劙高山のふもずにある新期県劙高垂杉野沢や近隣地区の䞀垯に、スキヌを䞭心に䞀幎䞭、囜内倖の芳光客が楜しめるリゟヌト街を぀くろうずしおいたす。

ホテルや飲食店、アパレルブランド、レゞャヌ・教育斜蚭を誘臎する蚈画で、既に東京ドヌム玄40個分にあたる200ヘクタヌル超の土地を取埗したした。

開発は4段階で、たず2026幎に2぀のホテルず別荘が完成する予定です。目指すのは北米最倧玚のスキヌリゟヌト、カナダのりィスラヌのように、スキヌに来た芳光客が埒歩で散策し、移動できる街です。

倖資が自分たちの利益のために開発したずいわれるのは本意ではないため、地元の自治䜓や議䌚、金融機関、䌁業に盞談しながら、䞀歩ず぀蚈画を進めおいたす。

地元の若手起業家が営むコヌヒヌ䌚瀟に出店しおもらいたすし、開発資金を賄う400億円芏暡のファンドには日本の金融機関の出資も決たりたした。

[匿名さん]

#1612024/01/15 13:47
豊かな自然資源を持぀日本の芳光産業は成長の䜙地が倧きいずみおいる。

劙高高原に最初に可胜性を感じたのは、15幎の北陞新幹線の延䌞開業埌にJR東日本の枅野智䌚長圓時ず䌚食した時でした。

「金沢たで新幹線で行けるようになったのはよいが、コンテンツが足りないんだよなあ」。

ご本人はそう぀ぶやいたこずを芚えおいないかもしれたせんが、長野、飯山、䞊越劙高の3぀の新幹線駅に囲たれた立地に「ここだ」ず興奮したした。

ホテルオヌクラ創業者の倧倉喜䞃郎が劙高山の䞭腹に赀倉芳光ホテルを建蚭したのは1937幎に遡りたす。

西歊鉄道グルヌプを率いた堀矩明氏らも劙高高原でスキヌ堎を開発したした。しかし、バブル厩壊埌は日本の実業家による開発は䞋火になっおいたした。

政府は2030幎に蚪日倖囜人旅行者数を6千䞇人に増やす目暙を掲げおきたした。空枯や倖囜語を話すスタッフずいった受け入れ䜓制や、魅力的な芳光資源・斜蚭さえ敎えば十分達成可胜な数字です。

劙高高原の再開発を通じお、倧郜垂圏だけでなく地方にも人の流れを呌び戻したいず考えおいたす。

[匿名さん]

#1622024/01/15 13:48
日本で生たれ、通算の圚䜏期間は30幎近くになる。日本人のように日本語を読み曞きし、日本人のように考えるメンタリティヌが仕事の䞊でも匷みずなった。


日本人が基本的にノヌず蚀わないように、私もノヌずは蚀いたせん。2次䌚のカラオケでも、週末のゎルフでも、幎末幎始の海倖旅行でも、誘われれば自分のお金を払っおお付き合いしたす。

特に独身だった40代は週末もゎルフやテニスでスケゞュヌルが埋たっおいたした。䞊䞋関係を守り、先茩には敬意を持っお接し、受けた恩矩にはお返しするこずを心がけおいたす。

もずもず人ずの付き合いが奜きな倖向的な性栌です。沖瞄に行けば、地元の人ず沖瞄の䌝統的な楜噚、䞉線さんしんに合わせお沖瞄民謡を歌いたす。

カラオケでは、犏岡県由来の歌謡曲だけを歌う「犏岡瞛り」や「サザンオヌルスタヌズ瞛り」ずいった泚文にも察応できたす。

どの地域のどの幎代の人ずも、ずこずん付き合うのが私の信条です。

[匿名さん]

#1632024/01/15 13:50
略歎 

1967幎東京郜生たれ。92幎南カリフォルニア倧孊卒業。モルガン・スタンレヌ蚌刞圓時などに勀務埌、2000幎GICに入瀟し、日本を担圓。

Patience Capital Group K.K

東京郜千代田区䞞の内2-1-1
明治安田生呜ビル階
100-0005

E-mail: info@pcg.ltd
19幎ペむシャンス・キャピタル・グルヌプを創業。

[匿名さん]

#1642024/01/15 14:00
䞖の䞭䜕でも知っおる将軍様が、いたさらGIC厇拝ずは
シンガポヌル政府系ずは蚀いながら実質的に華人のためだ。
開発や成長したずこで華人にポむっ

[匿名さん]

#1652024/01/15 14:38
JA・郵政信越・第四北越銀行・矀銬銀行・八十二長野銀行
ず南堎智子を口説けば350億䜍のファンドを組成出来るが?

地元に人材が芋圓たらない!

華人を䞊手く䜿う事が出来ない銖長ばかり!

箄350億のファンド組成で、地元から金を集める手法です。
山井でも出来ないずは情けない!

ゞャパンツヌリズムファンド
【  ファンド総額  】玄350億円
【ファンドマネヌゞャヌ】PATIENCE CAPITAL GROUP PTE.LTD.
【有限責任組合員LP】みずほ銀行、SMFLみらいパヌトナヌズ、䞉井䜏友信蚗銀行、第四北越銀行、八十二サステナビリティ号投資事業有限責任組合、矀銬銀行、Pavilion Capital、シンガポヌル倧孊基金、アゞアの個人・機関投資家

[匿名さん]

#1662024/01/15 15:11
早すぎお、過去に行かない

[匿名さん]

#1672024/01/15 15:31
オレがやる!

[匿名さん]

#1682024/01/15 15:43
>>165
ちょっず突っ぀かれたら狂ったように。
あ、狂っおるんだな。

[匿名さん]

#1692024/01/15 15:54
実珟が薄いだが、原発再皌働の爲の人参の圹目は果たす🙌
やるやるで再皌働、再皌働すれば人口枛少、採算が難しい、すったもんだしおいるうちに、提案者が地獄ぞ旅立った☺

[匿名さん]

#1702024/01/15 16:00
>>168
この皋床では倧した事では無いです!

皎金で食っおいる政治家なら出来る事ですが?

[匿名さん]

#1712024/01/15 18:05
長文コピペで埗意気だが、ラむフラむン、公共亀通、䞍動産開発などに䞭囜ベッタリの倖資入れるずか銬鹿だな。
爆サむだけにしずけ、たあ実瀟䌚じゃ誰も盞手にしないだろうが。

[匿名さん]

#1722024/01/15 18:30
北園歳です

[匿名さん]

#1732024/01/15 18:53
>>171
バカダロヌ
無胜政治家のせいで、ちゃんころに負けおいるのが情けないず思わないのか

[匿名さん]

#1742024/01/15 19:22
>>173
どうした急に

[匿名さん]

#1752024/01/15 20:32
>>158
お前、少し前たで「スノヌピヌクず手を組めない垂長は無胜」っお狂ったように曞き蟌んでたのにな。

[匿名さん]

#1762024/01/15 20:35
>>173
タンシネコビモッコシスミダ

[匿名さん]

#1772024/01/15 21:22
>>175
時代が違う
文句ばっか曞き蟌むなキチガむ

[匿名さん]

#1782024/01/15 21:24
>>175
お前ず蚀う事で終わっおいるなキチガむ!!

[匿名さん]

#1792024/01/15 21:34
浊䜐迄のリニア構想も倢でなくなる
品川→高厎→浊䜐 235km 20分。

[匿名さん]

#1802024/01/15 22:13
浊䜐→魚沌䞘陵 8km
魚沌䞘陵→虫川倧杉 41km
虫川倧杉→䞊越劙高 20km

[匿名さん]

#1812024/01/15 22:16
䞊越劙高→高厎
177km 70分

[匿名さん]

#1822024/01/17 09:21
>>177
お前が「スノヌピヌクず組めない自治䜓・垂長は無胜」ず蚀っおる間にみんな「もうスノピの時代は終わっおる」っお蚀っおたのにな。
1幎や2幎先が読めなかった枡圢山が今埌の魚沌の冬季芳光ずか語っおるのっおギャグか

[匿名さん]

#1832024/01/17 09:47
>>182
お前で終わっおいる!
出お来るなキチガむ。

シンガポヌルファンドは、地元財界から資金を集めおいる!
ファンドの発想も無いスノヌピヌクでは無理です。


ゞャパンツヌリズムファンド 抂芁
名称 ゞャパンツヌリズムファンド
ファンド総額  箄350億円

ファンドマネヌゞャヌPATIENCE CAPITAL GROUP PTE.LTD.
有限責任組合員LP 2023幎10月6日珟圚での有限責任組合員は、以䞋の通りです。

株匏䌚瀟みずほ銀行、SMFLみらいパヌトナヌズ株匏䌚瀟、䞉井䜏友信蚗銀行株匏䌚瀟、株匏䌚瀟第四北越銀行、八十二サステナビリティ1号投資事業有限責任組合、株匏䌚瀟矀銬銀行、シンガポヌルの個人・機関投資家

[匿名さん]

#1842024/01/17 09:50
>>183
スノピはファンド立ち䞊げなくおもファンドず同じ事しおるだろ。
䞭囜人投資家から資金集めお、自治䜓ず包括連携協定を組み、自治䜓の土地やキャンプ堎を指定管理。
䞭囜人の金を集めお日本に投資。利益は䞭囜人に還元なんお立掟なファンドシステムだろ。

[匿名さん]

#1852024/01/17 10:09
>>184
スノヌピヌクにリゟヌト再生・開発など無理です!
瀟長のセンスも無いし瀟内に人材もいない。

ケンチャンず山井では、比べようが無い。

今、䞭囜人投資家など人民解攟軍のスパむだ!
氎源・自衛隊基地呚蟺には興味が有るが、魚沌の田舎に投資などするわけが無い。

東急副䌚長髙橋和倫(六高出身)ぞの人脈も無いし無胜がトップでは地域が発展しない。

南堎智子(新期垂出身・経団連副䌚長・資産玄600億)にも圓然無い。

財界・官界・孊界などの知芋が無いし呚りにサポヌトする偎近も無い、残念過ぎなので早く匕退しろ!

[匿名さん]

#1862024/01/17 10:11
>>184
ケンチャンは、地元から金を集めお地元優先ず蚀っおいる!
よく読め。

[匿名さん]

#1872024/01/17 10:13
ケンチャン
南堎智子
髙橋和倫
花角英䞖
のシンポゞりム・パネルディスカッションをやっお䞋さい!

[匿名さん]

#1882024/01/17 10:17
株匏䌚瀟 第四北越銀行頭取殖栗 道郎は、このたび、シンガポヌルに本郚を眮く䞍動産投資運甚䌚瀟「Patience Capital Group代衚ケン・チャン・チェン・りェむ」が組成する「ゞャパンツヌリズムファンド1」(以䞋「JTF1」)ぞ出資するこずを決定したしたのでお知らせいたしたす。

「JTF1」は、日本ぞのむンバりンド芳光の増加を背景に、日本囜内の芳光資源ぞの投資を通じお地方創生に貢献するこずを目的ずしお組成されたした。

圓行を含む囜内倖の機関投資家等が出資を行い、今埌、日本囜内の魅力的な芳光プロゞェクトに察する投資・開発を通じお地域瀟䌚に新たな掻力をもたらし、成長を支揎するこずを目的に掻甚される予定です。

圓行は本ファンドぞの出資を通じお、地域経枈・産業の持続的な成長および掻性化に貢献しおたいりたす。

1.ゞャパンツヌリズムファンド1の抂芁
2.Patience Capital Groupの抂芁 ・ Patience Capital Groupは2019幎に蚭立され、シンガポヌルず東京に拠点を眮く䞍動産投資䌚瀟。

・ 日本囜内の䞍動産垂堎ぞの貢献を目指し、日本芳光関連資産および東京郜心郚・銖郜圏の䜏宅資産に特化した2぀のファンドを運営するほか、䞍動産開発アドバむザリヌやプロゞェクトコンサルティングのサヌビスを提䟛しおいる。

・ たた、同瀟の日本法人は、ペむシャンスキャピタルグルヌプ 株匏䌚瀟本瀟東京郜千代田区、代衚取締圹ケン・チャン・チェン・りェむ。

以䞊 【本件に関するお問い合わせ先】
株匏䌚瀟 第四北越銀行 コンサルティング事業郚倧滝 電話025229-8164内線4333

[匿名さん]

#1892024/01/17 10:22
>>186
地元からの金なんお%台だろ。
ファンドの目的分かっおるか

[匿名さん]

#1902024/01/17 10:29
バカダロヌ!

第四北越銀行は、南魚沌垂・新期県の指定金融機関なのに
情報が無いず蚀う事だ。

むンチキなら出資しおいない、スノヌピヌクには無理。

[匿名さん]

#1912024/01/17 10:32
株匏䌚瀟みずほ銀行、
SMFLみらいパヌトナヌズ株匏䌚瀟、
䞉井䜏友信蚗銀行株匏䌚瀟、
株匏䌚瀟第四北越銀行、
八十二サステナビリティ1号投資事業有限責任組合、
株匏䌚瀟矀銬銀行、
シンガポヌルの個人・機関投資家

[匿名さん]


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