🥋 ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ総合

>>645
ID: kP2nmSHUのレスに対して返答したのだが･･･？

>平日昼間からプレイし続けてる廃人とかと相容れる訳のないライトプレイヤーとかが引くだろ。
だから？引くから何？ではその廃人に止めろと言うのか？

>周りがこれで終いにゃ狩りされちゃ、ゲーム自体の面白さを知る以前の問題。
それはバーチャに限った話でもなし、それこそ店へ改善要求するなり、店替えるなり、
バーチャ仲間作って教わるなりすればいい、それすら出来ない奴に至れり尽くせりの対応しろと？

>貴方の言い分が遊びであるVFでただの強者の立場だけの他切り捨てな理論
は？ゲームとして当たり前の行動しろと言ったんだが？
今時の格ゲーで初心者親切設計なゲームなぞ皆無だぞ
現状踏まえて、行動しろと示唆したのだが

狩りがあるから過疎るしか言わない子がいるんだな。

>641
>中段者でも下手なヤツいるし、級でもサブで上手いのもいる
>目安にならんし、級による台の占有や、カード無しでの狩りの抑制にもならん
>結局同じだ

だから今以上のシステムありゃいいねっつー話してて意見もででんじゃネーカ
ツーカこのスレにカキコミしたきゃ最初から読め！それでもある程度結論ついた
この延々ループする話をするということは理解力がそうとうないか夏の熱気で
そうとう頭にウジわいてんじゃネーカ？

>つか初心者狩りで人口減ったというが根拠が不明、ネガティブ馬鹿のステロレスは根拠にならない
>ゲームが面白いか面白くないかで増減するもんだ、後は原作持ちとか
　　
　これも最初からスレ読んでりゃわかる話だいまさら説明する気もならん
ていうかこのスレ自体がそもそも現状なんとかするというスレなんだから最初から
ネガティブ意見がでるのは当たり前だ、それに何度も言ってることだがテメーの主張してるのは
「過疎をなんとかするスレ」にはスレ違いだ、頭が悪く理解力がないお前に分かり易く説明すると
　　「エルが弱いから何とかするスレ」が立ったとする、そこでみんな立ち回りはこうしようとか
もうちょっと確定反撃ダメージ増えたほうがいいよねとか話しているときにスレの主旨も理解してない
全部見てないやつが、「エルなんて弱いからいくら話したって終了だあきらめな、現状受け入れるしかネージャン」
っていってるのと同じだ、つまりテメーのやってることは形は違うが空気読めない初心者狩り野郎と
レベル的にはなんも変わらん。

どんな激戦区か、あるいは県に5台しかロケーションがないような地方なのかは知らんが
マイ店舗登録一人しかいないような、いつでも練習できる穴場とかあるでしょ。
同じように始めたばかりの新規とかも探せばいるし
新規同士でそういう穴場に集まって繋がればいいし。

初心者だらけだった４初期はそうやって皆繋がっていったと思うんだけどな。
だから４デビューが全国取れたと思うし。

まあ他ゲーメインでVFはevoで始めて、とりあえず10段くらいまでやってやめて、
５おもしろそうならやりこもうかなー、ぐらいのオレからするとすごい魅力の
無いゲームではあるね。

悪司千里を走ると言ってな

>>653
無駄に長い低脳レスなんで省略

>「エルが弱いから何とかするスレ」が立ったとする
>そこでみんな立ち回りはこうしようとかもうちょっと確定反撃ダメージ増えたほうがいいよねとか
>話しているときにスレの主旨も理解してない全部見てないやつが、「エルなんて弱いからいくら話したって終了だあきらめな、現状受け入れるしかネージャン」
いや全然例えにもなってない見当違いな事言うなよｗ

俺はちゃんと無駄に出来もしない事言ってもしょうがないから、
自身で行動しろと言ってるんだがな
お前は消えたほうが良いぞ

要するにオレらは何とかしてきたから、
ライトプレイヤーやらなんたら、なんつーレベルの人達を許す気は毛頭無いんで、
いい加減黙っとけ、と言いたいのかな・・・。

それより最初に乱入ＮＧみたいな設定できるようにすればいいのに。
対戦台のどこかに対戦できませんって表示出して。

そのライトユーザーや初心者が練習も出来ない程、
常連や廃人、初心者狩りがいる場所どこよ？

過疎ってるなら練習出来るんじゃね？
白本買ってさ。
自キャラの技くらいは覚えようぜ。

みんなVFを想う熱い気持ちは一緒なんだね。ｶﾞﾝﾊﾞ

級の人は初段に倒されても狩られたと感じるのだろうか？
初段までは自然に上がるから、級は全て一括りに見られてるということを知らない人がいるんではないだろうか？

空いてる所に行けっつー話も出てたけど、
大体人が集まれる時間ってのはみな社会生活してて似た様なもんになるだろ。
空いてる時はあるが、その時間に仕事とか学校とかで行けないのが大部分で、
帰り際とかに寄ると人が多いのは良いんだけど、レベル差のある中じゃ、
強い人は狩りしてると思われてしまうこともあるだろうし、
弱い人は、負けがこむんで余計弱いという事実で凹む。

経験的に、多少なりとでも勝てれば、
その後の攻めに勢いや思い切りが出て、まして同レベルだと拮抗してるから惜しかった、
とか、手応えがあるけど、強い人相手だとガツガツ攻められて萎縮して終わるから。

だから、級制限とかで棲み分け出来れば、
負けたけど気合い入れて勝てるようになってやるぜー、
みたいな考えの人しか生き残れない様な雰囲気になってるところが、
多少は緩和され、ユーザーが増えて裾野が広がれば、
会社的、ゲーム的にも恩恵はあるだろ。
このまま、付いてけないヤツはしらね、で行ってたら、先細りなのは解るでしょ。
人に色々と言えるくらいモノを知って、自身で物事解決できるくらい経験あるならさ。

地元じゃ初心者はコンピューター戦が終わるまで放置されてるけどなあ。

実力差を感じて初心者が去るのは本当。これはどのゲームでも同じ。
今作は最初から上級プレイヤーがいて、勝率があって、
他のゲームよりそれが顕著に表れてしまっただけ。
それを克服して「強くなりたい」「勝てないけどやる」ってのは難しい。
強い人にすすんで乱入され、勝率をリアルに見せられ・・・
そして4時代からやりこんでる中上級者は勝てるかも知れないけど、
「変わってないじゃん」「飽きた」って人が去っていってしまう。

いろんな問題があって過疎が起きてる。

ユーザーができることなんてせいぜい初心者同士が対戦できる環境をつくることぐらい。
そういう場所がこれから増えれば新規も増えるのかも。狩りを減らそうってのはそういうこと。
でもね。他の原因についてはもうゲームが変わる以外ないと思う。

>657
自分の都合の悪いところはスルーしてつっこめるところだけしかつっこまない
自分勝手な低脳レス
　
>俺はちゃんと無駄に出来もしない事言ってもしょうがないから、
>自身で行動しろと言ってるんだがな
>お前は消えたほうが良いぞ
ひたすらスレ違いのカキコミしていてもまだ辞めないお前が消えろ

カードシステムの無いゲームよりは上級者から乱入されることは少ないんじゃないかな？

今じゃカードシステムじゃない格ゲーの方が少ないけどな。

ｵﾚだよｵﾚ!元店員!
ｹﾝｶになるｶﾓしれないと思ってｵﾚが言えなかった事を代弁してくれてる人が居るね｡
案の定ｹﾝｶになってるけど↓↓
過疎をどうにかしようって気持ちは大事だし､だからｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑや店環境を変えたらどぉ?って提案も必要だけど､先に身の丈に合った対策をやらなきゃならないんじゃないの?って話だよ｡
ｵﾚが提案した､対戦相手に話しかけて仲間を増やそうってのもその一つだし､初心者台設置も､ｵﾚらの立場じゃ直接的には無理だけど店に要望出す事は出来る｡
言い様が腹立たしくて､だからみんなが叩く気持ちは解るけど､要はそｰゆｰ事なんじゃね?

地方でもどこでも、初心者同士どころかやってる人間がいない場所多いが、
環境作るとか夢語られてもな

何で過疎の理由をモラルの所為にして、出来もしない事で解決策言いだして
新規獲得に必死なんだ？

うーん・・・というかカードシステムがあるせいで余計な空気読まなきゃいけない部分は増えた
例として
　上級者が読む空気
　　級がみんなでワイワイプレイしている、
　　台も複数あるのに５段が乱入するのは空気読めてないことにつながる
　　しかし乱入しても問題ない、言い分としては
　　　　「ゲームなんだから順番でプレイするのが普通だろ？何が問題あるの？」
　初心者が読む空気
　　盛りってる店で台も複数ある中で１０段戦が３人程で展開される
　　そこでは同段以外特にかけはなれた段位（特に級クラス）は乱入できない空気がある
　　しかし乱入しても問題ない、言い分としては
　　　　「ゲームなんだから順番でプレイするのが普通だろ？何が問題あるの？」
　実は上級者でも初級者でも空気読まなきゃいけないわけで、でもあきらかに上級者の方が
　狩り問題とっても空気読めてないやつ多すぎなわけだよね、俺がいまいちわからないのは
　有名プレイヤーとか、高段位がいて同段一騎打ちしてる時に上級者が「あいつと対戦したいけど今入れネーナー」
　とか言って空気読んでるのに、狩りに対して空気読めといいたら「そんなの関係ない強くなればいいじゃん」
　といわれるのが永遠のナゾ

>>670 少なくともオレは初心者台設置には店に要望って話をしてたよ。
ただ、それはほんと、直ぐに言うだけで出来るから、
取り立てて何度も言う事じゃなかっただけで。実現するかも別だしな。
あと、地元のゲーセンの同じキャラ使いの人には大抵声かけてるよ。
先にも言った、段持ち同士の台持ち回りしてるチームの人にも声はかけた。
程々に、顔見知り程度で済ましてるから、互いに、居たら多少遠慮しあう程度だけど。

けどね。いっつも同じ人だけしか来ないのよ。
先ほどから言ってる人達って平日の昼間にも来れるから、
時間的な練習量の差もあるし、その間はずっと占有してるんだろう。
仕事戻ってから行くと、昼間のリプレイに出るネームは全て同じ繰り返しw

>>671 盛り上がんないゲームが続くわけないから。
変わり映え大してしてない上にシステムが難解で取っ付きにくい。
モラルの話は今その話で言い合いになってるからことさら続いてるだけ。

>671

>地方でもどこでも、初心者同士どころかやってる人間がいない場所多いが、
>環境作るとか夢語られてもな
ここはある意味夢を語る場所だからしょうがない

>何で過疎の理由をモラルの所為にして、出来もしない事で解決策言いだして
>新規獲得に必死なんだ？
　ここは「過疎化を防ぐスレ」だから問題ないだろう？スレの主義どおりに進行してるだけ
ちなみに出来もしないことと言ってるけど出来ることは今までいっぱい提案にあった
ここみて賛同した人だけが地道にやっていけばいい、賛同できない人はやらなくていい
というか強制なんか一回もしたことないのにこうも敏感に揚げ足とりのレスが出ることが
俺にはわからない

俺は過疎の理由はモラルじゃなくて、もっと別のところ（VF5自体）に
あると思ってるよ。そもそも過疎対策なんてユーザーが考えることじゃない。
過疎を防ぐスレだから、ユーザーができることって何？って考えた時に
できることなんて限られてる。その一つがモラル改善ってことなんじゃないの？

>>667低脳らしい単発IDだな、必死にID替えて見当違いレスしてろｗ
まぁ文体でわかるからいいが

>>675
モラルの改善出来るなら、とっくの昔に皆やって出来てるよ、格ゲーに昔からある話なんだから
だから自分自身で出来ることをやれとなる

>>673
盛り上がらない理由は別だろ
FTの延長だから人もつかない

システム難解と言いだしたら、どのゲームも無理

>>674
スレには夢語るとはないがね、都合の良い解釈だな
必死な理由はなんだ？と聞いたら、どうして強制されたとなるのか？
俺にはわからない

>676
ID替えなんて意識してねーよテメーこそ見当違いなこと言ってんじゃねーよｗｗｗ
　そんなことよりテメーの都合の悪い部分の無視はどうなんだ、
　お前こそわかりきった見当違いなレスこそ目障りだ一生やってろｗｗｗ

>>676人それぞれに出来る事と出来ない事があるから、
一概に貴方の言う事だけで解決しないし、
貴方の言う解決作が出来ないのもモラルの問題でしかないでしょ。
貴方の言うやり方で士気を保ってやり続けていける人くらいしか付いてけないゲームだから、
今、家庭用がこれだけ高性能化し普及した中、
人が居て成立する対戦ゲームで貴方が散々言ってる、
特定の人しか残れない、しなくなるってのは大問題でしょ。

まぁ、三国志対戦とか、麻雀系の大型筐体対戦ゲームはした事ないんで、
こういうのしてる人の意見も聞いてみたいところではある。

>>673 673の変わり映え大してしてない上に、ってのは、
前のFTとかがあるのを前提にしてるという意味があります。

難解の件に関してはその通りですが、それで終わらせたら、
ここで言う、何もしねーうちから文句たれんな、と言う言い分に当てはまりますよね。
その意見でも、どちらがアクションをするかの違いはあれど、
解決策を出せてますし。まぁ、673がはしょりすぎだったので伝わらなくてすみません。

前レス見てもらえばもう何度も出てるんで・・・。

あ、>>681のアンカーは、>>667の間違いです。

しかし、680の方、このデータが事実だとすると、
VFえ、対戦格闘のジャンル内では出たばかりなのに最下位・・・。

VF.TV見てた厨房

A「おぉ、スゲェ。やってみよーぜ」
B「見てみろよ、1000勝だって。10万だぜ？絶対勝てないって」
A「そーだなｗ」

だよね(-"-;)
計算は間違ってるが、4も入れるともっといってるハズだからあながち間違いではない

またID変わってやんの、必死なんだなｗ
まぁ放置しとくか、馬鹿だし

>>679
>貴方の言う解決作が出来ないのもモラルの問題でしかないでしょ。
意味わからんぞ、個人の行動の問題と周囲にモラルを求める問題は違うだろ

>貴方の言うやり方で士気を保ってやり続けていける人くらいしか付いてけないゲームだから
別に好きなら、面白いと感じるなら続ける、そうでないならやらないし続かない

で、過疎なのか、常駐がいるのかどっちなんだ？
同じ店に同じヤツが常連としているのは当たり前、常駐は珍しいが
だったら行く店替えようと思わんのか？
俺んトコは今は田舎帰ってるのだが、付近に５軒あって、常駐や盛り上がってるのは一箇所
他の二箇所は疎ら、残りはランキング登録０で閑古鳥なんだが
都会でもそんな感じ

>677
　　夢はないとか言うが具体策を模索する上で「こうしたほうがいいな」という実現不可能な夢が出てから
　「じゃせめてそれはムリだけどこうすれば実現できるんじゃない？」という話の流れになるだろう？
　その為に夢を語る場所と俺はかいたつもりだよ、実際そういう流れは過去いくらでもあった
　お前こそそういう話の流れを無視して意味が無いという都合のいい解釈をしている
　　強制云々についてだが、俺自信書いたが具体的な案で賛同できれば実行に移せればいいしムリな人はしなけりゃいい
　なぜならモラルが俺たちに出来る今のところ精一杯だから
　　それだけのことなのになぜそれについて「強制もしていないのに横槍をいれられるのかわからない」という
　論法を用いたまで、
　　実現不可能なことについてはそれについて話してから新たな現実的な道の展開があるかもしれない限り
　有意義と俺は思うが、それを必死にナゼといわれたら議論する余地なくね？

おまえらに聞きたいんだが、
ゲーセンに置いてあるゲームさ、バーチャ以外は何をやってますか？
もしくは、バーチャ以外で少しやってみたけど挫折したゲームとかある？

>>684 せっかく元店員さんが間入ったんだからまた二度も繰り返すな。

> 貴方の言うやり方で士気を保ってやり続けていける人くらいしか付いてけないゲームだから、
> 今、家庭用がこれだけ高性能化し普及した中、
> 人が居て成立する対戦ゲームで貴方が散々言ってる、
> 特定の人しか残れない、しなくなるってのは大問題でしょ。

これは全く無視かい。

常駐しかしてない上に初心者が誰しも声かける訳じゃない以上、
貴方の話は単なる切り捨て案だって言ってるのに。

>>687
> 特定の人しか残れない、しなくなるってのは大問題でしょ
問題と考える意味がわからんから無視、何が問題なのか？
どんなゲームも特定の人しかしません、特に格ゲーはその傾向が顕著

>初心者が誰しも声かける訳じゃない以上、
ここは学校じゃない、人との付き合い方もわからん人間に手解きなんか無理
切捨ての意味もわからん、義務でやってるんじゃねーんだよ、誰しも

>684
だからID変える気なんてさらさらネーヨおまえとはネット環境違うんだそんなこともわからん
お前が低脳だｗｗｗｗ
　放置するっつーのは自分の都合が悪い部分はスルーていうことだな？その時点でお前は
人にレスする権利はネーヨ消えろ、人と議論して自分の都合の悪いことは答えないヤツは低脳とおりこして
人としてどうよっつーことになる

>687
しょうがないよ自分のいいたいこと言って、あとスルーするオナニー野郎だから
低脳と馬鹿は放置でいいんじゃね？ｗｗ

>>688 その義務でもない事で強くなれないんなら知ったこっちゃねー、
なんて、ゲームで迄それに付いて行ける人だけ残ればイイと言う感覚が既に違うんですよ。
既にこの時点でオレらの話し合いに価値も意味も認めてない上、
取り合わなくても貴方にはなんの問題もなくゲームは続けられる。

貴方のは田舎の特定状況で具体的に見えるけど、
その場だけの話しで、前提としてVF5の魅力が少ないからこそ、
他の部分でなんとかしようって話では、
貴方のように出来ない人は知らん、なんて言う人とは何の意味もないんですよ。

>>6見てくれ、6。
こういう状況なのはもうここに来る人の殆どが前提として
認識してるものとみなしてるよ、オレは。
だから、688氏の様に最初から放置推奨の人が来て
意味の有る板じゃないですよ、ここ。

>690
しょうがないよ　688は低脳だから

>>初心者が誰しも声かける訳じゃない以上、
>ここは学校じゃない、人との付き合い方もわからん人間に手解きなんか無理
>切捨ての意味もわからん、義務でやってるんじゃねーんだよ、誰しも

これからも見て取れるように初心者つっても学生が廃人にはなしかけれるか？
というまことごもっともな意見をスルーして人付き合いに話をスリ変えてる
いくらこのスレ全部読んでから意見しろといっても聞く気ナシ、あまつさえスルーと
スリ替えの嵐、文章理解能力ゼロ、リアル低脳ｗｗｗｗ

>>690
何が大問題なのかと聞いたんだが、何で答えないんだよ
答えてほしいからスルーだ何だと聞いたんじゃないのかよ･･･意味ﾜｶﾗﾝ

>ゲームで迄それに付いて行ける人だけ残ればイイと言う感覚が既に違うんですよ。
好きな面白いと感じる人間だけ残る、やると書いてるだろ
付いていけなくとも面白いと感じれば、ゲーセン仲間がやってればやるヤツもいる
面白いと感じるのは人それぞれ、バーチャをどう面白いと感じるかは人それぞれ

つか話し合いじゃなく、愚痴を垂れ流して、過疎ってると言いながら
練習できない、常駐いると矛盾した事言い出してる事に突っ込まれてんだろ
出来ない可能性のない解決策を述べて、何が解決できるのか？
現状を無視した問題述べても誰も納得せん

>貴方のは田舎の特定状況で具体的に見えるけど、
>その場だけの話しで、前提としてVF5の魅力が少ないからこそ、
>他の部分でなんとかしようって話では、
>貴方のように出来ない人は知らん、なんて言う人とは何の意味もないんですよ。
日本語でおｋ、つか出来ない人は知らんではなく、
面白いと感じたヤツは皆そうする当たり前の行動を書いただけ
それすら出来ない人間は、そもそも対して興味ないか、あまりやる気ない
それを取り込もうとか言うのは俺らやる側の行動の範疇を越える

とまぁ>>689は以後スルーね、何の価値もないレスだからｗ

>>691
これは>>6がVFを面白いと感じる事であって、これがVFの面白さを図る絶対的な基準ではないぞ
それをお前さんが勝手に前提と見なすのは自由だがな

と言う事で、元々この板の話題に価値を何一つ感じていないのに
スルーとか言いつつ書き込みに来る人がまた出てくるわけですよ。

とまあスルーといいつつ　689は以後スルーって言ってる時点で
完全にスルーしてないのだがまーそういう子供っぽいところが可愛いいんだけどね
　あっちなみに俺ID変えるなっていわれてるやつだから念のため
　まー見ていてあれだね双方絶対相容れないというのがわかった
　でもってある人がそうとう勘違いしていることがある、ここは「過疎を防ぐスレ」であって
「現実的な過疎を防ぐ提案スレ」じゃないということ、つまり現実的な案じゃなくてもスレ違いにはならんし
問題ないんだよね、それを建設的じゃないから意味ねーじゃんつーのは意見としては聞くが絶対的な正当性に
ならないんだよね、まーようするにあれだ現実的な話だけしたけりゃ「モラルを考えるスレ」を立ててやりなさいっつーこと

へー、スレでなく板なのか、へー

結局、過疎なのか？練習も出来ない程常駐いるのか？の矛盾に対しては全く答えず仕舞い
多くはCPU戦が最後まで出来る程過疎な場所が多く報告されてるし、
実際VF.netで店舗確認すれば、★がないトコかなりある

なのに練習できない程、初心者狩りが、常駐が、廃人がと騒いでる
意味不可解、摩訶不思議ｗ

696の追記
　696の「現実的な過疎を防ぐ提案スレ」じゃないから基本的に君のいってることは
すれ違いだよと何回か言ってるのに聞かない可愛い困ったチャンがいるから
多分余計にこんがらがるんだよね、
　あっ俺ID変えるなって言われたヤツだからＷＷ

あ、スレ違いだと騒いで、やけにスレの方向性みたいなのに拘ってる馬鹿がいる
そーいうのがモラルだと喚いてる

が板違いだというのは気にしないようだ

どんな攻略なんだろなｗ

オレは福島だけど、対戦相手いなくてずっとＶＦ.ＴＶ見てる毎日。
はぁ…誰か来ないかなぁ…。