🥋 ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ総合

なんでスパイクアウトの次にスラッシュなんてクソゲーが出たんだ？

ぶっちゃけ、自分より強い奴の存在が強烈にウザイだけの存在となってる
強くなること、レベルの高いプレイを否定する気は毛頭ないしそこにこそ楽しさがあったりするのだが
やはり勝ちと負けの価値が違いすぎるからだろう

負ける人はなんとなく不快な思いがつのり強い人との差を埋めるには
どんだけ大変かわかるので　去ると

たとえ４と全然ちがうシステムにしてたとしても、導入後半年もすれば今やってるバーチャマニアみたいな面子だけが残ってるだけだろう。
ゲーセンで金遣って3D格闘やる暇と情熱がある人間の数がそんなもんだから。

その辺を回避する為にはゲーセン側が初心者台、中級、上級（限定無し）みたいな台を作って（やってる所ある）、プレイヤー側も守るしかないんじゃない？
ってこんなんで解決出来るならとっくにしてるか？

まぁVF５だからね。
映画でも本でも５から見る人はあまりいない、
５を見たいならその前も重要だし何かしら繋がってる
新規で始める人はある程度情熱とか勉強は必要になっちゃうよね
周りが暖かく見守ったり教えたり意地悪をしない事は大切

>>354
それが機能するならいいんだけど
現状としてサブカや人のカードで初心者狩る奴とか
はなっからそういう表示無視してるやつとか多いからね。
あと例えば10台あってそのうち2台初心者台って言うんなら住み分けも出来るだろうけど
3台のうち1台初心者台だと初心者以外が2台に収まりきれるのかていう話にもなる。

もちろん全く意味が無いとは思わないけどね。
うちのゲーセン過疎ってるから３台中１台初心者代台でもそこそこ上手くいってる。
DQNが来ると終わるけど。

どんなキャラやシステム作っても興味をもつのは今やってる人間ぐらいだけだから、それならマニア向けに今あるテクと知識の延長で飽きさせないように作った。けどもう飽きちゃった。そんな感じ。

バーチャ4もそうだけど華がないってのは同意
初心者が上級者の動きみてもどこがスゴイのか分からない。
それ考えると2や3の上級者の動きは初心者がみても明らかに違うありえない動き。
負けても納得できるし、俺もこうなりたいと思ったもんだが。

5も結構やって九段までいったが、どこがマニア向けなのか分からない。
同じようなステージばかり（退化してないか？）で誰でもできるようなコンボ使って
投げぬけは適当に入れれば全部抜けるわ、極めるべき要素が見つからない。
段位戦ともなると、段位気にしてるのか必死で勝ちにくる余裕のない人ばっかり。
本来もっと技や技術を競い合うというか、負けても楽しいゲームだったと思う。

バーチャを楽しむのに段位やら勝率を持ち出してほしくない。
楽しみが勝ち負けだけに画一化されてて、初心者は益々入りにくいと思う。

レイフェイ、ブラッドなんてのは覚えゲーの象徴みたいになってる。
あんなのに当って、ボコられた初心者が
「そっか！こうすりゃ良かったのか。くそっ、もう一回だ！」
とか思う訳ない。
「何だよこのくそゲー」
で終わりじゃねーの。
おまけに集団でマナー悪いやつらが騒いでるようじゃ未来は無い。

よく「初心者を自分のコミュニティに誘い込もう」とか言ってる奴いるけど
「ｲﾔｯﾎｫｫｫ！」「うぜぇ！」「何だよこいつ！」とか絶叫してる集団に
普通は声かけようとも思わないし、誘われても断る。
まぁこれはシステムの問題じゃなく、プレイヤー側のモラルの問題だけど。

あと、軸ずれ、投げスカリ、確定反撃とかに関しては
未完成な部分を露呈してる気がする。

>>355
俺は彼女に嫌々24を5から見せられたぞ
スターウォーズも公開は4からだ

ただし確に昼間からバーチャやってる奴らに勝つのは無理だよな
ムック出たらそれなりに研究と経験が必要だからな
万人にそこまで入り込む魅力もないしな

マジでPS2で出せよ
どーせ5EVOとか5FT出すんだろ？だったらそっちをPS3で出せ

ラブベリとかムシキングで儲かってるからヤル気ねーのか？

違うんだったら早くPS2で5出せ！

まぁ話は変わるが近所のゲーセンでムシキング大会やってたけど
参加者の八割は大人だったぞ？
あれは他人の大人と子供が対戦して良いのか？
年齢制限ないのかよ？U-21とかU-12とかさ

大人に負けた子供は見てて可愛そうだったよ…
子供に負けた大人は悲しそうだった…
どーなってんだよ瀬賀！

分かったら早くPS2で5出せ！

グラは４でいいから技とかなんやらが５のだしてほしす

PS3の性能でも限界かもって公式でいってるのに、
PS2は普通に無理だろｗ

グラフィックは４程度でいいからシステムだけ５にして
ＰＳ２で出してくれりゃ文句ない。

夏の真昼間からわからん殺しの象徴VF4キャラの技を攻略本で眺めてた。
ふと我に返り、なんで何の特にもならないゲームのためにこんなに時間と
ストレスとお金を費やさねばならないのだろうと思った。

初心者やゲーセンから離れてた奴はやっぱこんな考えじゃね？
俺もせっかくカードつくったし今月までは適当にやることにする。9月以降は
もうダメかもしれん。

>>360
なんか話が違う方向に行ってる気がするのですが・・・
しかし、ムシキングって大人もやったりするんですね。
このへんは、バーチャにも通じるものがあると思います。
やっぱり年齢制限（バーチャでは段位別筐体）がゲーセン側に必要ですよね。
色々な人によって書かれていることですが
上級者がサブカードで入ってくる等の現状を打破するようなシステムを作れないんでしょうか？

>>360ウケたｗ

確かにグラ4中身5で良いから出して欲しいよな
グラなんか3でもO.K.な位

自分は都内七段のヘタレな葵使いだけど
バーチャ出来るの週に2〜3日の夜とかじゃん
有名所とやるとホントに力の差を感じる
あれがプロとアマの違いってやつか？

対戦相手に恵まれた時は結構楽しいし
知らず知らず段位戦になる時もあるけど
日が悪いと初心者or上級者だけの時とかもあるし
初心者だけではなく勝率を気にしない＆狩りをしない中級位の連中にも
あまり魅力のないシステム

製作時にロケテ等でリサーチしたんだろうけど
有名プレーヤーの意見しか取り入れなかったんじゃね？

既存の問題点ってこんな感じか？

・解らん殺しおおすぎ（まあ努力しよう）
・アイテムの数が少なくクソ高い
・戦績表示がカスタマイズできない（4のVF.netから退化してる）
・上級者のサブキャラに狩られて段位が上がらない
・争奪戦にしろクエストにしろ勝たないと意味がない、よって殺伐
・○勝しろ！のクエが美味しく達成しやすいから露骨な狩りが多い
↓昨日行ったゲーセンはこんな感じ（数字は段数、□が台）
　　　　　３
　７　９　２
　８　８　２
　□　□　□
　□　□　□
　３　４　８
　３　３　７
　２　４　

同段近い人と対戦せずに低段位ばっかりと対戦すると段位の前に恥ずかし称号が付くのはどうだろうか？ｗ
　　セガジャンキー　雑魚狩り８段
　　サミーシンジャ　雑魚狩り強者

低段位しか居ないゲーセンの場合はサブキャラ作る方向でやれば
少なくともメインカードでの狩りは抑制できるか？ｗ

>>367
それだと初級に連コされた上級者が一発で称号付きだねｗ

もう何言っても無駄だろうから、凶キャラを無くせとは言わない。

弱キャラを無くせ。

>>367
その光景って時々あるね
うちのホームは上の人が切磋琢磨してるから
見かけないけどね

あと少し良いアイデアかも
自分から下の段（5段差位？）の人に乱入すると
狩りの戦績が残る様にしたら少しは減る？

ノーカードで狩るor狩り用カード作られたら対応出来ないが
そんな奴はあまり居ないと信じたい

これだけの人たちが、バーチャが好きで、問題あるって感じてるんだよね･･･。

まとめなんだけどさ、
1.わからん殺し＞無駄に殺される、覚える事が膨大にあり杉（システムに問題有）
2.カード、アイテム等により勝利至上主義になっている＞初心者狩り発生

ってことだよね？基本的な所に大きな問題がある。
わからん殺しって技だけじゃなくて、システムもわかりにくい。これは覚えるとかの問題じゃない。
細かい二択の連続が成立しない、抜け道がたくさんあるから覚えてねって事が一番の敷居の高さになってると思う。
昔はプレイヤーの動きであってた部分を今は技の派生とかに変えてる。
ターンの切り替えがわからないから割り込み所もわからない。

まあ、努力しようってここに書き込むような人はそれでいいけどさ、
初心者っていうかやったことない人に技表渡して、「これ全部覚えてねｗ」って引くぜ。
13キャラ時代でもしんどかったのに、今は17キャラ。特殊上段だの判定があって有利不利、フレームでしょ？･･･。
「あー、もうすぐバージョン変わるからｗ」ってオマケつき。
覚えられんと思うのが普通だと思うよ。そこまでしなくても他にたくさんゲームあるからね。

セガを叩く事を目的にしてる訳じゃないけど、社会現象になるほどの盛り上がりはセガ自身が捨ててる。
開発者はそう思って作ってないだろうけど、もっと上の人がこの現状を知ったらどうなんだろうとかは思う。

狩りって高段位者がCPUやってる低段位者へ乱入ってパターンしかないでしょ？
だから単純に、入られた側が相手の段位や勝率見てから対戦を受けるか否か選択できればいいんじゃね？
ﾁｬﾛﾝ4thの逆機能だな。
で拒否られた側は連勝してた場合それが止まる仕様にする。
低段位からの連ｺは負ける覚悟だから無問題。

強い者に何されてもどうしようもない。

これはしょうがないこったろ。
ゲームにモラル求めるなｗｗ
悔しかったら狩りをしている人間に直接説教しろ。

ｶｰﾄﾞあっても無くても狩りは減らないだろ…
ｼｽﾃﾑを流用して見た目だけよくしましたという
駄作の典型が今回のVF5
ﾕｰｻﾞｰを馬鹿にしてるべ


もうバーチャ駄目かもしれん

覚える事多い、キャラ増えすぎ、わからん殺しを過疎の理由にしてる人間は、
鉄拳が過疎化してない現状をどう考えてるのか？

鉄拳の方がわからん殺しもキャラも多いのだが・・・
事故率も鉄拳よりバーチャの方が多い、覚える事は同程度、
おかしくね？

乱入OKとかの表示機能は欲しいよね。CPU戦やってると入っていいかわかんない。
誰でもかかってこい！とか、初心者に付き講談社はご遠慮下さいとか、設定あってもいいよね。

田舎なんだけどさ、昨日新人の友人が練習したいからってゲーセンいったんだけど
高段者に狙われて、30分かけて違うゲーセン行ったのに追いかけてきた･･･orz
知り合いだから勘弁してよって言ったんだけど、ニヤニヤしててさ。
また違うゲーセン行ったよ。20分車で移動してね。

もしかして「狩」っていうエンブレムある？

　対戦で勝つには確定反撃と技の有利不利覚えるのが基本ていうけどキャラがムダに多くなってる＋技が多いので覚えきれん
おぼろげながら見えてきたと思ってきたらバージョンアップで終了
　あとセガは出版業者にフレーム記載禁止にしてるけど意味わからない、
昔は出版業者に頼るしかフレームしらべる方法なかったけど今じゃ方法はいくらでもある
そうなるとますますフレーム家で調べる廃人と一般ユーザーの差が開く一方、
ぶっちゃけバーチャのシステムでフレーム知ってるのとしらないのとじゃ対戦レベルが
恐ろしく開くだけ、ますます廃人マンセー一般人サヨーナラの図式になってしまう
セガはフレーム解禁すべき

>375
だから早く家庭用出せという話になる
　あと鉄拳とＶＦシリーズは歩んできた歴史（大げさか）が違う
ＶＦは３まで和歌欄殺しは無かった、４でハゲ・ベネが登場したけど
まー許されるレベル他キャラもまー許容範囲ジジイは人によってはそう見えるかも
５で新キャラはまだしも既存のキャラにも装備されている、特殊冗談・構えの複雑さ
　要するにバーチャは元々分からん連携ゲームじゃなかった一つ一つの技を読み合うゲームだったのに
いきなり分からん連携ゲームになったからこれおかしくね？という話になってるわけ
ＶＦ２からやり始めたけど最初から分からん連携ゲームだったらたぶんバーチャやってなかったよ

>>360
２４を５から？　シーズンⅤから？　kwsk

>>378、379
そうだねー。全くだよ。
３の頃とか別々の技で連携探して組み立てたり、コンボにこれ入らないかなーとか考える楽しみが多かった。
風呂入ってても繋がらんかなーとか考えてたな。

今もなくはないけど、連携技が用意されてて、入力の正確さとかが重要だったり、
リリースされた時点でかなりコンボとか開発されてる。

バーチャってさ、昔は自キャラを育てるRPG的な要素もあったと思うんだよね。
段々強くなる事にやりがいもあったけど、今は廃人マンセー、一般人サヨーナラだよな。ホント。

「バーチャファイターリラックス」って本あったの知ってる？名著だぜ。
懐古的でｽﾏｿ。

＞リリースされた時点でかなりコンボとか開発されてる。

２とかの時と情報伝達の速度が違うだろ。
新しいコンボが発見されればネットで即全国に広まる。
そしてまた誰かが改良し再び伝播する。
時代が違うよ。

>>379
立ち斜上Pとかわからん殺しはVF2からあったぞ、3にもあったし
つか新規どーのこーので過去の経緯は全然関係ないのだが

新規にやる人間がバーチャや鉄拳の経緯なんて知ってるか？

コンボの奥深さが違う。

2のマニアックなコンボなんて、平気で空中居合蹴り×2とか十数発のパンチ、
分かってても常人にはできないレベル。とにかく見た目がすごい。格好いい。
3はアンジュと浮きを毎回計算して、バウンドを微妙に拾ったりすると
上手いうえに玄人っぽく見える。それに3tb末期はネットも普及してたけど
その奥深さから常に新しいコンボが開発される余地があった。

ところが今はどうだ。バウンドは何でも入るぞ。
使えない技だからコンボに何とか入れてみようとすら思わない。
コンボに何入れようか、とか開発する楽しみもない。
蔓延する勝ち至上主義の中でコンボに個性を求める人もいない。
これはシステム自体の問題。コンボの楽しみは明らかになくなったよ。

>>381
リラックスｗあれ面白かったよね。
たぶん今見ても楽しめるよ、きっと。

勝ち至上主義奨励はプレイヤーのモチベーションを高めて、インカムの持続性を
促す点で双方に良い作用だと思う。
問題は勝ち至上主義の場合の闘い方がつまんなくなること。

ただでさえ負けるのも嫌なのに、しかも悪い勝率が表示されてしまう
しかも段があるせいで上手い人も乱入してくるってのが問題なのかな？
とりあえずカード登録後、
100敗した時点で勝率を表示するかどうかを選べる
500敗した時点で段設定の有り無し(勝敗でのポイント相手共に一切無)を選べる
くらいにすれば、適当に遊ぶ人達も軽い気持ちで遊びやすいかな？
もちろん争奪戦やアイテム設定もできる

>383
>立ち斜上Pとかわからん殺しはVF2からあったぞ、3にもあったし

立ち斜上Ｐはそれこそ技派生のわからん殺しではなく連携でしょ？
シャガダ入力により立ち技出すやつね、
　というか俺がいいたいのは各キャラ固有の発生技でのわからん連携なんてＶＦ５で特に
多くなってるでしょう？ということ
　単発技での攻防がメインのゲームは自分の攻撃順番がわかりやすい＝４まで
　技派生が多く特殊技も多いゲームは自分の攻撃順番がわかりにくい＝５まで
　どちらが初心者にとっつきやすいかは自明の理でしょう

>つか新規どーのこーので過去の経緯は全然関係ないのだが
>新規にやる人間がバーチャや鉄拳の経緯なんて知ってるか？

　完全新規については確かに貴方の言うとおり、それは俺の話がズレていたわるかった
ただゲームの方向性ってない？、ＶＦシリーズは上記で記載したように単発技での展開の
速さでの読み合いが主だったので普通の人でもわかりやすかったと思うんだ、
それが連携派生技をここまで強化されちゃうと過去シリーズと比べてわかりずらいと思うんだよ

　あと鉄拳がバーチャ以上のわからんで構成されてるのにバーチャ以上に盛りってる理由については
俺は鉄拳５がどんな感じで稼動当初走り出したかしらんけど、バーチャ５はここのスレでさんざん
語られたように横一線のヨーイドン！ではなかった、近くの大手ゲーセンで最速入荷！と聞いてみんな
やりにいったらロケテ組が２〜３人１０段カード差して待ち構えていた、そして肝心のゲームシステムは
ＦＴからあまりかわらんので、ＦＴ組がもりもり初心者狩って過疎になっていくという図式をリアルに
俺は見ている、残ってるのはＦＴ組みだけという図式が現状・・・過疎るだろ

アイテムも段位も取れる人には面白いと思うし、いいと思うよ。
でもね、アイテム取りにゲーセン行くのってつまんないんだよ。
ゲームを楽しみに行くって目的じゃなくて、段位だとかアイテムにつられてる。
あくまでもオマケなんだけどね。

ゲームとしての本質は見失ってる。小学生とか中学生が参戦するとか考えられない。
セガは廃人から金集めたらオッケー。セガはインカム取れれば問題ないでしょ。
２の頃にはいたよ。小中学生。そいつらの一部が今、トッププレイヤーだよ。
画像良くてキャラも技も豊富で、こんなに難解なシステムを構築してバランスとりましたよ！っていう自己満足。
エンターテイメント性とか考えてない。それが自分の首を絞めている事もわからず。

バーチャの名前に釣られて集まった皆が何らかのストレス持ってるからここにこれだけの書き込みが増える。

勝てるのは楽しい。負けるとストレスが溜まる。そこに逆転する要素はなくなった。
強い奴も弱い奴もみんな本気だった、ジャンケンは昔の話。事故のサマーとか膝とか勘弁してよって笑ってた。
残念ながら今はそういうゲームじゃない。
１とか２の初期はこんな技があるって事も楽しみの一つだった。技が少なかったしね。
それをいまだに引きずってる。技は増える一方。もう技は多すぎるのに。
「自分はこれだけ調べて来ました。これだけネタ知ってます。」ってマニアックな集まりの発表の場。
誰が一番知識量があって、それを活用できますって事を決める場所。

基本的な技、戦い方もある程度「勉強」しなくては遊ぶ事も出来ない。
みんな勉強好きか？好きな奴はゲーセンじゃなくて勉強してるだろ。
そう、勉強がんばる秀才しか面白くないゲーム。これが現状だと思う。

ハッキリ言ってちょっとやっただけでは面白くない。
その先に楽しみがあることを知ってるみんなだけが「勉強」っていう苦しみを乗り越えてるだけ。

俺はチャーバー塾が好きだった

>389
感動した！
　そうなんだよな結局ゲームが面白いか面白くないかなんだよなー
なんかここでいっぱい意見でてるけど結局ＶＦ５は、いやバーチャは
いつのまにか負けのストレスを勝ちで解消できなくなったんだなー
それを助長してるのがカード、戦跡がもろ見せられて一回の快心の勝ちがあっても
それ以前の自分の負けをリアルに見せられるから昔喜べた瞬間に喜べない、ストレスが溜まる一方
　俺、三国志もやってるけど別にカードどうでもいいんだよね、ゲームが面白いからやるんだよ
ゲーム面白くなきゃどんなにいいカード出ても三国志やらね、あくまでカードは付録だよな
　バーチャはカードシステムが付録にもなってない弊害ばかり
つまりはバーチャ自体つまらんということか・・・・

単純に、見た目の面から言ってもバーチャは鉄拳に負けてる
少々ヲタ臭いけど、パイがアイテムを付けたリリに勝てるか？
コアなプロレスファンの生存地アメプロが、ジャックよりも
一般層を魅惑出来るか？

見た目の面でもなく、ＰＫＧの独特の操作面からしてもバーチャが
一般層から距離を置かれるのは、永年に積み重ねられた”妙な格式”
が存在するから、である。

私の感性から形容させて頂くと、「カチカチ」
動きが滑らかになった今でも、新筐体の”堅さ”は一般層を圧倒し
遠ざけてしまう。未来的なイメージを与えつつもｗ

自分でジャンキーだなって思う。

>>379
ｔｂの最後にはある程度確立されていたけど、３の頃までは個性ってあったよね。
単発技とかを組み合わせた戦い方に。

今も多少ない訳じゃないけど、もう「こうやりなさい」って方程式が決まってて、その通りにやった奴が勝つんだよね。
ありえねー！っていう、何でそこでそんな余計な事するの？？って驚きとか笑いがなくなった。
そういう楽しみがなくなった。
「暴れてる初心者に近づけないよｗ」とかなくなった。
いかにサマーを当てるかしか考えてないよっていうフザケタな仲間も去っていった。

ちょっと前に、さびれた温泉街に1が置いてあった。
仲間となつかしーとか言いながらやったけど、面白かった。5にはない面白さがあったよ。
懐古主義じゃないけど、なくなった物が過疎の要因だと思う。

>>388、389
お前らは俺か。同意だな。VF5もVF2〜3的にやってくれる人なら楽しい。
２Dチックに連携やネタで攻めて来る奴とやっても勝っても負けてもつまらないんだよな。

>>392
スレ違いだがいっておくと
はっきり言ってVF２全盛のときに鉄拳が出たときは過疎ってた。
なぜVFより鉄拳が普及したかというと、プレイステーションとセガサターン＋ドリームキャスト
の違いだ。
バーチャは家庭用ハードで負けたんだよ。
VF4はPS2で出たじゃないかというレス用に言っておくと、
PSユーザーの客層は既に鉄拳派になっていて、いまさらVFシリーズ４を
わざわざ覚えようとは思わなかったからだ。

と大体そうだろうと思う。オタク系の奴らの考えはまた違うかもしれんが
まあこなところだろう。スレ違い失礼しました。

どっからコピペしてきてんの？

技がどうのこうのとかあるけど
同じ３Ｄの鉄拳も２Ｄのゲームも初心者や初級者は上級者には手も足も出ないと思うんだが。

コンボも勝ちを追求するなら似たり寄ったりになってくるしな。

初心者、初級者というよりも、VF1〜３の出戻り組みや、不満を抱えつつも
VFを続けてた人の不満がココゾとばかりに出てるんじゃないかな

過疎を防ぐ＝新規を増やす、既存プレイヤー、出戻り組みの保持だろ

ゲームシステムについてはバーチャの方が256倍優れてる。
ばっちゃも言ってたから間違いない。
とネタはこれぐらいにするが鉄拳のシステムは年々事故率が増加する仕様になっている。

壁コンボは強烈に減るしキャラによってはリング中央から壁まで持って行ける。
しかも投げが見てから抜けれるから下段攻撃が弱いキャラは立ちガード安定されるとマジつらい。
あと技をガードして異常に距離が離れるからローリスクハイリターンな技多め。
発生そこそこでリーチが有って上段潜って確定がめちゃめちゃ入りにくくって
ヒットすると体力半分減るってどうかと思う。
キャラもメチャメチャ多いから激しい相性問題や解らん殺し祭りが大盛況。

まあEVO、FTはほとんどやってないけど4のバージョンCあたりは凄く楽しかった記憶がある。
ゴウはシンプルだから良いけどブラッドとベネのオフェンシブ、アイリーンがよくわからんね。
ハゲは新たな構えが追加されてまた厄介になったね。
捌きとかでもどの技が何捌くか全く解らないぞｗ
しかもバージョンアップでかなり変わったよね？

初心者狩りに関して言えば
自分より高い段位に乱入した、された時の宝箱の中身は高級品
自分より低い段位に乱入した、された時の宝箱の中身は金
とかの仕様にしてくれたらいいんだけどな。

過疎を防ぐってタイトルだけどさ、このゲーム面白いよってみんなにすすめたい？

初心者が既にいっぱいいるなら進めたいが現状は中上級者が初心者を狩るかデュラルまで行ってもシカトするだけだからな
進めたいとは思わん