🥋 ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ総合

FT初期引退組でもドロップアウト
FTやりこんでても、今まで勝てなかった奴等には結局勝てなくてドロップアウト

半年後にはどうなってるやら・・・

ようく考えよう。
無印は初段の時点で同段＋５、５連勝じゃなきゃ昇格できないんですよ。
今のほうがどう考えても楽だぞw
プラス強い人間が上に居てもらった方が楽だろ。
初心者狩りしてる奴は論外だが。

ＥＶＯまで何を頑張ってきたんだ？
ゆとりバーチャもいい加減にしろw

勝率４０％以下もしくは初段以下限定台が欲しいですね
俺５デビューなんですが、避け抜けも出来ないのに
十段の人とか乱入されるのかなりキツイです
巧い人と対戦したほうが強くなれると言うけど何が悪いのか
わからないままやられるので練習にもなりません

あ〜199に。
何か、小学生みたいな愚痴に付き合っていたらこっちまでおかしくなる。
ここの掲示板への書き込みは最後にしよう。

みんな横一線、ゆとりバーチャにしても、最終的にはヘタレはみんな辞める。
何をどうやっても総合すれば勝率50%。半分の人間はどうやっても不満が残るでしょ。
みんな勝率70%、不満の残らないゲームなんて対戦格闘の時点で無理。
50円に関しては俺はシラネ。ずっと100円の所でやっていたしな〜。

>>204
「強い人と対戦やれば強くなる。」
とは言うものの、あまりに実力差があると、学ぶ物が無いまま終ってしまいがち。
一番伸びるのは実力均衡してる人同士の対戦じゃないかな。
俺の地元には、一緒に始めた仲間がいて切磋琢磨したら、地元の強い人とも対等に戦えるようになっていた。
あからさまに強い人とガチガチやるより、実力近い人が居そうな場所を探すのが近道なのかもしれません。

ちょっとマジレス。
VF2やってた人がどんだけいるかわからんし、オサーンの懐古乙って言われるだろうけど。
ギャラリーしててもさ、2って強い人とそうでない人ってわかったと思うんだ。
５はわかる人しかわからんような気がするのね。
VFTVで十段同士の試合見てても、パッと見はなんの差もわからんし…俺だけかもだが。
それが新規獲得に繋がりにくいんじゃないかなと。
なんつーの、一見して上級者とそれ以外の差がわかりにくすぎるつーか。
一見客を惹きつける華？みたいのが少ないような。

あと、初心者狩りだけど…初心者同士で初心者狩りやってる人もいるし
どうしようもない気がするよ。カードが原因かわからんけどね。
ゆうべ対戦を避けてアキラやってたら、誰も入ってこないのに
ジェフリーで技の練習しようとしたら、空き台あるにも関わらず乱入の嵐だったぜ。
もうなるようにしかならないんじゃないかな？

乱文スマソ

ちょっと待って。
ここは過疎化を防ぐ「提案」ｽﾚなんで、改善は無理と言われたら話が終わってしまうんですが・・・
それと不満などは「愚痴ｽﾚ」にお願いします。
ここの内容はｾｶﾞに「こういう提案もありますよ」と報せておきます。

>>206
やっぱり実力差が近い人との対戦が勝っても負けても楽しいですよね。
しかしそういう所が近場になかなかないんで。

すいません。208は207に対してではありません。
このｽﾚ全体に対してなので。
一応書いておきました。
連書き失礼しました。

　ゲーセンで対戦する以上ギャラリーいっぱい・対戦者いっぱいの方が
盛り上がるし、巧い人だってその方がやりがいあるでしょ？ＶＦ２はそういう状況
だったけどＶＦ５はガラガラだよね、それって寂しいかなって思う。
私はその原因の一つは結局カードにもあると思う、ＶＦ２に限らず他の対戦ゲームでも
巧い人に挑んでいって９連敗してやっと一回勝ったらメチャ嬉しくてそれまでの連敗とか
吹き飛んで満足してたもんだけど、ＶＦ４以降リアルに自分の負け数が数字にあらわれて
やっと勝っても嬉しくない、それどころかリアルな自分の負けを見たくないから巧い人への
対戦を避けてしまう自分がいる、それはＶＦ４以降カードシステムのゲームにそういう行動を取ってしまう
　要するに自分の勝ち・負けをリアルに見えてしまえるカードシステムは巧い人や気合の入った人には
素晴らしいシステムだけど私のようにＶＦは好きだけど気晴らしにやってるライトユーザーには
酷だということ、よくライトユーザーは最後までゲームをやらないっていうけど
それは確かにあるかもしれない、でも今のカードシステムはそのライトユーザーのＶＦ離れを
促進しているということです、私はまだ好きだから今後も続けていきますが、初心者のサラリーマンが
訳もわからずカード買って対戦して勝率５％の人を最近まで見てました私とたまに話しをするのですが
その人いわく「このゲーム凄いすきなんだけど、カード買ってやる理由ってヘタなプレイヤーには意味ないよね」
っていってました、その言葉は非常に印象的でした、そのプレイヤーは今はもういません多分やめたでしょうね
これがカードがないシステム、もしくは段位・勝率・勝ち数・負け数をカウントしない
とか選べるのだったら、たぶんまだプレイしていたと思います。
　長文になって申し訳ありませんが、最近どうにもセガの初心者切捨てとも思える
カードシステムに疑問しかでませんのでご容赦ください。

＞９連敗してやっと一回勝ったら

１回事故らしたら満足なんかいって話だが。

負け数にこだわる奴が悪い
俺のレイフェイ０勝５敗（金がないからあんまりできない）だぜ？
それでもカード使ったほうが楽しいと思える。
自分の成績が現れてすっきりするしｗ

　>210
満足はしないけど嬉しいですねー
そういう楽しみもあります人それぞれですよ

>212
>負け数にこだわる奴が悪い
>俺のレイフェイ０勝５敗（金がないからあんまりできない）だぜ？
>それでもカード使ったほうが楽しいと思える。
>自分の成績が現れてすっきりするしｗ
　そういう人もいるでしょうが現実に負け数を気にする人もいるでしょう
そういう人のケアとして戦跡表示を決めれる機能があれば
気にする人も今後もｖｆ５を楽しめるのでは？という私の考えです
　色々な考えのひとがいますが少なくともある程度の考え、特にライトユーザーの
考えをケアしていかないと、今後尻つぼみになると思うのは私だけですかね？
過疎化を防ぐという意味はライトユーザー・新規ユーザーでも楽しめる
環境を作るのが最善と私は思います

負け数気にするならカード作らなきゃいい
もしくはカードは勝てる人間だけに入る時にすればいい
カードをどう使用するか、使用しないかは、本人の選択なんだよ

>>207
十段同士ってそれ上級者同士だろうよ
一見して分かるほどの実力差が見えるわけない罠
十段と初段が戦えばお望みのものが見れるよ
でも初心者狩りは嫌いなんだろ？どうしろってんだｗ

バーチャが過疎るのは囲碁や将棋のプロ戦が人気ないのに似てるな
上手くなるほど地味で分かりにくい試合になるから
分からん奴には見ててもつまらんだろう
小畑健か能代純一あたりが漫画で書けば人気でる・・・わけないな

>>215同意
無理にカード作らなくてもよし

だから余計やらなくなる　って話じゃないのか？
勝ち負けを意識せずにはいられないというか
意識した方が面白いけど
半ば諦めてる人にとっては酷だという事でしょ
遊びとして盛り上がるには少しいきすぎかなぁと
大会とか同段とかで勝ち負けを意識するのは良いと思うけどなあ

>>218
誰の何に対してなのか主語がない

カードをさしたりささなかったり選択する自由があるたらなんたらの話に対してだな

カードなしで最初から最後までつらぬけば無問題とかいう話に対しては
カードが普及してその面白さも知れてる段階で、そうするというのはそれはそれで無理があるし不自然

カードなしで遊ぶという時点であるいみ負けを多少は意識させられるんじゃないか　ともいえる。

１からやってます。
アイテムもいいけど基本的な所で敷居が高くなってますね。面白いと思えるかどうか。
２の時に鈴木裕氏がジャンケンだって事を言ってたような気がする。
上段、中段、下段。または打撃、ガード、投げ。大技には大きな硬直。
この基本的な組み合わせがあって、何か入力すれば技が出る。
弱い人が強い人に勝てる事があるから面白い。
強い人も弱い人に負ける事があったから面白い。という話だったと思う。
最初は画像に興味を引かれてやってみた人もハマるだけのシステムがあった。
ジャッキーのサマー、晶の鉄山も理不尽なダメだったけどガードしてしまえば
やりたい放題っていうリスクもあった。わかりやすかった。

４、５にはそれがない。
３もそうだったけど、どれだけ知識があるかっていう「勉強」が強さに影響する。
浮かす技でも投げ確程度で済む技が使える技として主流。それらを知識として覚える事が前提とされる。

だから４に入るとき、友達とやるかやらないかって話をした事がある。
勝てるようになる為に、あれだけの知識を学ばなくてはならなくて尚且つキャラが増えた。
そして、バージョンも変わる。
そのことを考えるとこれから覚える事の量がわかるだけに抵抗あるよねって。
情報量が増え続け、結果としてマニアックなゲームになってしまったんだ。

189が言ってたように
＞あと片桐バーチャは理不尽な”わからん殺し”が多すぎてダメだ。
＞これを分かる様になるためにン万も使うと考えると、「そこまでしてやらなくてもいいや」となる。

それでもやりたい奴はやればいい。
敷居を越えたところの楽しさも知っているから。
だから、基本的にバーチャは既に新規の参加は捨ててるシステムだと思っています。
残念ながら、セガが考えなくてはならない事だと思います。

>215
>負け数気にするならカード作らなきゃいい
>もしくはカードは勝てる人間だけに入る時にすればいい
>カードをどう使用するか、使用しないかは、本人の選択なんだよ
ということはやっぱり勝てない人はカードシステムの恩恵を受けれない
ということですよね？負け数に拘った私も悪いのですが、せっかくカードが
あるのだから、負け数を気にする人でも上級者でも初心者でも納得できるカード
システムが理想と思います、
　スレの趣旨から言えばここは過疎をなんとかしようというスレですよね？
私はバーチャの過疎を防ぐ意味では一番効果的なのが新規参入やライトユーザー
ケアが一番いいと思います、理由はそういう人を取り込むのが一番手っ取り早く
人が集まるからです、しかし現状のカードシステムは間違いなく勝ち組の人が
幻球もアイテムも戦跡表示も良くできるでしょう？
　それは新規参入・ライトユーザー切り捨てになっておりませんか？
　勝てないヤツが悪いとか負け数を気にするヤツが悪いとかの論理は間違っていないと思います
ムシロ正しいと私も思います、しかしそれで話を終わらせてしまったら現実として過疎化を
防げないと思うのですよ。

自分は3以来やってなくてロケテ終了辺りから5で復活したけど
ナニゲに最初からカード作ってやってた

都内ホームのゲーセンは強い人ばかり＆当時は筐体が2セットしかなかったから
マネー稼ぎにCPUでカード差してやってると当然乱入されて
最初の50試合は0勝50敗だったぜ

ただ地元のゲーセンは比較的マナーの良いゲーセンみたいで
リアルや狩りは見たことないしデュアル戦まで待って負けそうになってから
入ってくれる優しい人が多かった

明らかな実力差がある時は1・2本取らせてくれたりしたしね
そのお陰で俺は辞めなかったのかも知れない

地域やゲーセンによって暗黙の了解みたいなのがあるから
初心者にも優しいゲーセン＆筐体が多い所を見つけるのが良いんじゃない？

俺も勝率悪いけどアイテム無いと寂しいから
カード使ってる。勝率隠しがあればいいのになあ。

セガもサイバージェネレーションとかPS2のエボとか
それなりに新規を引き込みたい気持ちと活動はあったよね
ことごとく失敗するのはバーチャに魅力がないからかな

セガの人ちゃんと見てる？？

>>222
自分もそう思います。
何度も出てるけど、戦績の表示⇔非表示は選択できた方がいいと思うし、
段位も表示が選択できていいと思います。
勝率が低いとか、級の人は段位の所に「修行中」とか設定出来てもいいと思う。
カードが出来る前は強い人しか注目されなかったから、誰でも入りやすかったてのは間違ってないと思う。
昔は何気にそれで連勝を止めたりなんて事もあったしねｗ
カードなしはそれはそれで叩かれる。

過疎化を課題とするならば弱い人が入りやすい環境を考える事が重要だと思うし、
それを否定するなら、現状でいいんじゃないかな。

>>221
確かに膨大な知識を覚えるのはキツイですよね。
しかし、初心者同士ではみんな細かい事等は知らないわけで楽しめると思います。
中級からは必要なんですが・・・
>>222
4では戦績表示を変えれたのですが、5はできないです。
5でもできたら良いと思うんですが。
ついでに余計なお世話ですが、
214にあります「尻つぼみ」は、「尻つぼみ」ではなく正しくは「尻すぼみ」です。

ある程度の強さなら＝カード作るのが暗黙の了解らしいけど
地元で弱くて地方行ったら楽勝ってのもあるし難しいよな

昔カードなしで初段辺りの人に勝った時
「強いんならカード作ってよ」って言われた事があるし

VF.NETでコメントに「修行中です」とか「初心者です」とか「5から始めました」
みたいなコメント書いたらどう？
おそらく瀬賀は何もしてくれないだろうからさ

筐体増えたから先月に比べて初心者も練習し易い環境にはなってると思うよ

今ゲーセンで残ってるのは中級者以上が主流。
初心者がその人たちに勝つ可能性ってのが今はないんだよね。

コンボによるダメ効率もそうだけど、避け抜けを知ってるか知らないか･･･。
昔はそこでダメージ確定だったからね。
反撃を食らわない色んな抜け道ができたから、知らない初心者からしてみたら理不尽だと思うよ。

カード段位・勝率の話で言うなら弱冠ですが上級者もそれによるやり控えありますよね
私の知り合いの上級者でも「こいつと同段位だけど勝てないから入らない」とか
連勝している強い人がいても止めるのかな？と思ったら勝率落ちるからもうやらないとか
段位戦してても、本当はもっとやりたいんだけど落ちるかもしれないからやらないとか
まーそういう人は純粋に上級者とは言えないかもですが
皆さんもそういう理由でその日の対戦やめた人いませんか？
　別に私はそれを悪いと言うつもりはありませんゲームをどう楽しむかは人それぞれ
ですし、勝てる人を選んで段位戦やったりするのも否定する気はありません
でもそれはカードがあるから陥ることですよね？。
　私が言いたいのはカードシステムがない過去のバーチャではもっと気楽に純粋にゲームを楽しんで
プレイしていたと思います。
　カードシステムが出来てから単純に連勝による放置が多いような気がします
まーその辺は段位戦でのポイント移動があることで防げようがないのですが
　所詮段位にしてもｖｆ４の頃のシステムで当時は斬新で画期的だったから
みんなこぞって受け入れたけど、現状はみんなもう飽きてる人もいません？
もうちょっと気軽に敷居が低い気楽に楽しめるカードシステムの選択肢も
あっていいかなとも思います。

>>204
わかるわかる。
自分より強い人に入るとき、一瞬勝率が頭をよぎるもんなｗ
３まではそういうのなくて悔しくて勝てるまで連コだったけどｗ
でもその結果強くなった気がするな。

ｶｰﾄﾞを使用することによる段位などの表示は、
「ﾊﾞｰﾁｬ」というｹﾞｰﾑをするｵﾌﾟｼｮﾝだったと思うのですが、今は段位や勝率がﾒｲﾝになってる感じは否めないです。
しかし、今から段位ｼｽﾃﾑを無くしても疑問が残る。
何か具体的な良いｱｲﾃﾞｱのある人いませんか？

良ｽﾚだ。みんな好き

段位、勝率って･･･
強い人は楽しみ、弱い人は苦しみ。

テストの成績を最下位まで掲示してるようなものだからな。

取り合えず勝率はまずいと思うよ
普段のプレイ全てだからな

練習も遊びもあったもんじゃない
メリハリなさすぎ

気にしなきゃいいんだけど気にしないなりに気にするんだよなぁ
5割付近のどうでも良い勝率なら良しとか

セガの人見てる？？


ていうage

ココ瀬賀に見せてやりたい、瀬賀より建設的だ。

このゲーム、上手い人はローリスクハイリターンだ。

>232
私の理想論を展開すればここのスレにも同じような意見がありましたが
　ますvfnetにて表示項目を細かく設定できる
　勝率・勝ち数・負け数・段位
　それから段位システムを採用するかしないかを設定できる
　段位システムを採用出来れば今まで通りの段位戦でok
しかし今までよりアイテムの出現率を多くする
また一人用のミッションを多くしてライトユーザーでもアイテム
ゴールドの確保をケアする
　段位システムを受け入れない場合は段位表示は無しその代わり
戦跡そのものの集計は一切無し、当然段位システムを受け入れている人と
対戦しても相手に負け数も勝ち数もつかない、もしくは相手が勝った場合のみ
相手に勝ち数が増える（不公平をなくす為）
　アイテム確保は争奪戦のみにする、
こんなところですかねー

ふと思った、誰もカード使わなければいんじゃね。

いや、ダメだよなｗ

段位含めた表示設定の選択と、カードなしでいいんじゃね？

セガばっかりじゃなくてプレイする側も
意識する必要があるよね。

強い人に入ってもさ、余裕無い人がいるんだよ。
なんというかエクセレント勝ちが至上なのか
全力で殺しにかかってくる人。

手を抜くのはイヤだっていう事なら
それはそれでいさぎ良いんだけど、
初心者や弱い人にとってはキツい。

あからさまに手を抜けって事じゃなく、
なんて言うんだろう・・・。
余裕がほしい。

余裕でプレイされてたらムカつかない？

たしかにバーチャはバイタリティが無いときついゲームだと思うな。
キャラは増えて技も膨大に有るしシステムも複雑だ。

ふと近くのガンダムシードとかみるとものすごい人だかりが出来ててびっくりする。
やりこめばいろいろ考える要素が有るんだろうけど、
バーチャと比べれば取っつき易いんだろう。

なんとなくブーストダッシュしてボタン連打で格闘コンボが発動。
突っ込んでくるところに適当に溜め撃ちして事故で勝利とか。

初心者からしたらパイとかアキラとかレイフェイの技なんて漢字だらけで読むのも大変だと思う。
しかも技の判定とか有利不利とかが解りにくい。

せっかく店内対戦のリプレイが再生されるんだったら相手が技をだしたら
画面下に技名、コマンド、判定、回転方向、ダメージ、有利不利（有利大とかあいまいでもＯＫ）
が表示されればいいんじゃないのかな？

あとダメージは低いけどボタン連打で自動でコンボを決めるオートコンボとか

アニメ版バーチャみたいに
｢座盤鉄っ！座盤鉄とは〜｣
みたいに説明いれればいいんじゃね

明らかな段位差があるのに勝率がある為に必死になる奴も確に居るね

そんな奴は周りで見てる奴もドン引きしてるって

うちは二本取った後に一〜二本取らせるのが地元での主流だよ
明らかな格下の場合だけどね

個人的には勝率低くても
見せプレイや立ち回りにこだわる奴の方が対戦してても面白いし
自分もそうなりたいと思う
トドメの削りに2P使わないで決めようとして
負けちゃったりとか良くあるよw

俺は相手をおちょくるのに必死だ

P一発で殺せるところでP確の技ガードした時に、
わざわざスペシャル技を使ったりｗ

こだわりがどうとかは別に構わないが
魅せプレイとか聞くと嫌悪感を感じる。

相手のスタイルを崩して精神的に追い込む、とかは楽しいし理解できるけど
「この技使ってる俺って超かっこいい」ってな雰囲気満々で無謀な技連発してて
「やっぱ魅せプレイは難しい」とか言ってる奴見てるとすごく不愉快な気分になる。

>>243
その余裕も悟られないくらい上手いといいんだけどね。

>>246
そうそう。対戦してて面白いというのが
一番なんだよね。負けてもさ、
この人強いけどやってて面白いからまた入ろう
って思わせる人が本当の上級者だと思う。

古い話だけど新宿で池サラ氏と対戦したんだが
２本連続でこっちが先取した後、見事に逆転負けした。
でも、2本先に取った試合、特に池サラ氏が
余裕ぶっこいてたわけじゃ無いんだよね。
その２本でこっちの動きを覚えてそこから逆転。
ああ、バーチャって面白いな、こういう強い人がいて
面白いなって思ったもんだ。

自分の段位が明らかに低いと高段の人に乱入しにくいし、乱入されない。
この時点で楽しみが減ってしまったと思う
カードない頃のバーチャは何も意識しなくてよかったよ
面白い相手なら勝てないと分かっててもどんどん乱入してたし。

カードがゲーム本体に少しでも邪魔になるシステムはやめるべきだと思う
オプションとして、あってもなくても同様に楽しめるものにしてほしい。