🥋 ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ総合

魅せるとかもっと上手くなってから考えてくれないかな？ってヤツが多くてかなわん。

0フレ投げとか関係なくやたらローパンカットを狙うウルフとか？

　このスレでも提案がありましたがカード別段位では無く
その人段位でいいと思いません？
　カゲで１０段までいって、ジャキ使って十級から始めるとかどうも釈然としません
そこまで行ってる人ならもう大体のキャラの有利不利わかってるはずだし
防御行動も素晴らしい訳で意味ないですよね。
　私はいま都心部ですが昔地方にいたとき上級者がサブカード作るたびに
地元の中級者段位がどんどん下がるのはチョット見ていて切ないです、
　それにサブカード作成した本人も可愛そうでした、本人は好きでそのキャラやり始めたのに
対戦者から嫌煙される訳です。
　上級者とそういう話したことありましたけど「サブカード作りたいけど悪いしなー」
って言ってるのを聞いてたりするとどうにもバーチャを純粋に楽しむのではなくカードに
遊ばれているような錯覚にも陥ります。

なんか 粋 と 粋がる の関係を思い出した

まず段位がいらない。
段位がないとやる気出ないってのなら大会の特別称号だけにするとか、
対戦で段位が認定されるのとは違った認定方法にすべき。
勝率にしても然り、対戦の邪魔。今の高段者からみてもイラネ。

わざとﾗｳﾝﾄﾞ取らせる優しさも、たとえ相手が格下でも常にｶﾞﾁでやるって心意気も、どっちも初心者ﾌﾟﾚｲﾔｰを惹きつける魅力があるよな。
でも受け取り方も色々だから、下手したら逆効果になり兼ねない。
初心者ﾌﾟﾚｲﾔｰを引き込むのは、やっぱり仲間意識かなって思う今日ｺﾛｺﾛ。
ｵﾚが以前地元でやってた時は仲間が沢山いた。
それで、見慣れない&初心者ぽいﾌﾟﾚｲﾔｰを見つけたら話しかけて友達になって一緒にﾊﾞｰﾁｬやるようにしてた。
そんな方法もいいかなって思う｡

>255
　ちょっとびっくりしました、ライトユーザーが段位いらないというのは解りますが
高段者から段位・勝率イラナイという意見が出るとは思いませんでした、
　もし良ろしければ高段者から見た段位・勝率不用の理由をお聞かせ下さい

↑アットホームな良い所だね
ホームにしてるゲーセンがチームみたいになって
何か競い合うネタでもあれば良いかもね
まず無理だろうけどな

段位システムは基本的には賛成だけど勝率は要らない気はする

アイテムも含めて、カードの利点はあると思う。
自分の勝率とか参考になる部分はある。

ただね、表示はいらね。力を誇示したい奴だけで十分。
盛り上げようとして段位とか戦績とか晒しすぎだと思う。
TVも勝手に動画を垂れ流し。コンボとか技の試しとか練習した野試合も垂れ流し。
そこに同意はない。唯一、拒否する手段がカードなし。

純粋に「戦いを楽しむ」ことは少なくなった。
純粋に「拳で語り合う」ことは少なくなった。

カードにより勝敗至上主義が増えた。
真剣に取り組む事も盛り上げる一因だけど、ゲームだぜ？娯楽だよ？
楽しくなければ去る。

プレイヤーに求める事じゃない。セガの配慮が足りないだけ。
昔からそうだったね。

ただのゲームなんだから勝率や段位は別に気にしなくていいんじゃない？
むしろ勝率が悪くて段位も低いのに、称号相手に連勝している人とかかっこいいよ。

俺、夏休みでこっちに来てるんだけど都内のリーマン、メインがまだ3段くらいなのに
勝てそうな人を見つけては色々なサブキャラカードいっぱい作ってるねw
初段カードが何枚もあってどうするんだろ？勝てなそうな人には絶対カード差さないしw
いい大人がたかがゲームでこんな恥ずかしい事をやっているのが一番の問題だよ。

そうですよね。勝利至上主義にはなってますよね。
「ゲーム」なんだから肩の力を抜いてしたい人も多いと思いますし。
それに勝率ですが確かに自分でわかるだけでいいです。
狩ったりとかして勝率を上げてる人もいる事ですし、目安にはならないですよね。必要性は無いです。

段位システムに関して、勝敗で昇格・降格なのは分かりやすいけども、
対戦内容や経験値で評価してもいいのでは(審判システム導入というか)。
しかし、CPU戦で経験値が得られなくなったのとミッションモードの
廃止は明らかに退化したと思う。
5の次バージョンが出る頃には…時既に遅しだろうなあ。
　
今日は高段者ノーカードにやられたよ…
自分としては楽しかったけど、仮にもカード登録してるんだから
ノーカードでも何かしらの表示をしてほしいなあ、なんて。
指紋認証とか…やりすぎかｗ

俺は500戦ほどして勝率は35%なんだけど、そんな俺でもあきらかに
初心者っぽかったり試合数と勝率が俺よりも少なくて低い人には乱入
しないから、できれば上級者ではない人達も一応表示していて欲しいな。
対戦終了後に「練習させてよ」なんて言われたらショックだし。

皆は「家庭用」の販売に関してはどう思ってるのかな。

俺は一刻も早くVF5の家庭用を発売すべきだと思う。
（もちろんハードの問題が先だけど）
初心者や、分からん殺しされてプチ引退中のヘタレが
練習してモチベーション上がってくれれば、裾野は広がる。
どーせ、やりこんできた猛者たちは対戦に喜び感じるんだから
家庭用が発売されようが無関係なわけで、今のプレイヤー数が減るわけでもなし。

どうだろ？デメリットはあるかな。

>>264
デメリットは無いけども、初心者やわからん殺しされた人が家庭用を買って練習しようと思うかな？
ゲーセンで「楽しい」と思えば買うかもしれないが、「つまらない」と思えば、手は出さないでしょう。
軽い気持ちで、誰でもできるようなシステムは作れないんでしょうか？

1くらいのグラフィックで背景無し、普通の対戦とCPU戦ができるものを
PS2で急いで安く出しちゃえばセガさん滅茶苦茶稼げるのにねw

初心者でもカードを作る人が結構いることにおどろいた。
おれはどこまで深くやりこむかとかは決めてないので未だにカードを作ってない。
対戦したいときは自分より強い人に平気で乱入するし、明らかに自分より弱い人には乱入しない。
そして自分も弱いので初心者相手にも本気でやらなきゃ負ける。ってかこの前８級のレイに負けた。
多分おれカード作ったら８〜１０級だと思う。

カードを作ったときはコメントにＦステージはだいたいクリアできますとか書いた方がいいかな。
当然まだクリアできません。

>>266
1ぐらいのｸﾞﾗﾌｨｯｸで＞
それだと買うのは一部のﾏﾆｱだけになってしまい、ﾌﾟﾚｲﾔｰ人口を増やす助けにはならない。
「内容が面白ければ見た目はどーでもいい」なんて言うのはよっぽどｹﾞｰﾑの事を解っている人だけで、一般の人々はまだまだｸﾞﾗﾌｨｯｸに惹かれ易い。
と思うよ。
SIMPLEｼﾘｰｽﾞで出すならｵﾚは買うけどね。

>>267
俺は4EVOの時、初めてのプレイからカードつくりましたよ。
5の初プレイ時でもカードつくりました。最初の勝ちまで20敗くらいかな。

今回は前作と違って負ける度にゴールドが入るのと敗数が増えると結構良い
アイテムがもらえるので、どうせやるなら早めに作った方が良いと思います。

前にも見た意見だけどさ、PS2で1キャラ限定+練習用モードのみの
簡易版VF5を1枚3000円で出せば確実に裾野が拡がると思う。
やりたいキャラが居れば更にもう一枚買うだろうし。
初期投資としては手の出しやすい金額だから、セガ+ゲーセン+プレイヤーの
全てが得すると思うんだけど。

>>264
対戦できてナンボだからね。家庭用は練習にしかならんと思う。
しかもバランスとったバージョンが安定してから家庭用発売だろうな。
家で通信対戦できれば面白いだろうが、通信速度とか問題は多そうだな。

265の言うようにそこまで練習するか微妙だと思うよ。
面白いと思えば練習するだろうけど、そこまで思えないんじゃないかな。
セガが「マニアックな敷居の高いゲームに仕上がった」事を認識して
改善しないと無理だな。期待はしてるけど、終わってる感じがする。

>>267
カード作るかどうかは任意なのに、始めるためにはカード必須っていう雰囲気あるからね。

今日、立川のSEGA行ったら初心者さん達で盛り上がってて、段持ちのオイラは出る幕なかったよorz

>>268
あくまでも「VF5練習用ソフト」として店に1000〜1980円で出てれば
アーケードで見て興味はあるけど敷居が高そうだな、、なんて人も
興味を持って買うんじゃないかな、という妄想ですw

買わせるためにはそこそこの画質は必要だろうな。
セガはその辺のプライド高いから半端なものは出したくないだろうし、
対戦ゲームだから、数キャラでいくらならって考えはわかるけど
最終的に「やりこんで勝てるようになる為の練習」ってのがそれなりに必要。

初心者でも勝てる「かも？」とか、入りやすさがないと中古屋に並ぶだけじゃないかな。
サマー出しててもそこそこ勝負になるけど、勝率上げるためにはやり込まないとダメとかね。

>>29　いい(^.^)b　　　　　その考え素敵っす！

初心者からしてみたら、晶とかジェフリーでもレイフェイやデュラルみたいにどこで止まるかわからないと思う。
「わからない殺し」だな

>>221
同じVF2世代ですか。俺は４はほとんどやってないけどね。鈴木さんはジャンケンとたしかになにかのビデオでジャンケンとか
いってたけど、それはＶＦ３だったような気がする。勘違いかもしれんが。
大技は大きい確定反撃があってとか分かりやすいシステムよかったな。２〜３は。
あと、そこまで理不尽な技連携がなかった。自動二択とか千本とか下Ｋカウンター投げ
あったけど、まあ許容範囲だった。

4、5は>>221がいってるとおりﾛｰﾘｸﾊｲﾘﾀｰﾝが多すぎるし、自分が有利になって
動いても”さばき技”や”すかし性能が異様に高い技”や”完全なエスケープ”
で攻撃を持続されて初級者は困惑しやすい。なんというか２Ｄゲーをやってる間隔に陥る。
基本的な固有技も初級者にはハメっぽいものが多すぎる。ブラッドとかベネとかレイフェイ、影
あたりは「なんじゃそら」ってなるな。

愚痴だけでは悪いので提案。
>>273のとりあえず練習用のソフトがあると確かに嬉しいですね〜。
あとはセガにもう少し宣伝活動をしてもらうようにメールするとか。
ジャンプに広告が出てるのは見たけどアレじゃ新規は見込めなさそう。
上にも書いたけど何かのＴＶ番組でタイアップとって貰えるようにするとか
いいかもしれない。お金がかかるからセガ(サミーが）が嫌うかもしれんが。

あと、都内はそれなりにいるかもしれんが、地方なんて知った顔がよくて10人いるか
どうかくらいだぞ。学生もカードなしでやってたがやっぱ金がきつそ。
長文失礼しました。

既出な話題だと思うけど、貴重な意見いろいろサンクス。

･･･そっか、アケで裾野広げていくしかないか。
難しそうだな。
学生服着たプレイヤーが少なすぎる。無印VF４の時にはもっといたよなぁ･･･

>>277
文章を考えずに書いたのでチョンぽい日本語になってしまったorz=3
脳内変換よろしく

ｼﾞｬﾝｹﾝで、親指と人差し指を伸ばして残りの指を浅く握るｲﾝﾁｷがあったの知ってる？
今のﾊﾞｰﾁｬって、そのｲﾝﾁｷｼﾞｬﾝｹﾝを知らなきゃ勝てないｼｽﾃﾑになってるよね。
ｸﾞｰはﾊﾟｰに勝ち、ﾊﾟｰはﾁｮｷに勝つって基本が完ﾍﾟｷ無視されてる。
上級者ならｲﾝﾁｷに対処する方法も知ってるけど、初心者は何も出来ずに頃される。
昔の開発者はその辺の怪しさがちゃんと解っていてﾌｧｼﾞｨ能力を落としたりしてたけど、今は最初からｲﾝﾁｷをｼｽﾃﾑに組み込んでいる。
上級者にとっては極める楽しみがあるけど、初心者にとっては敷居が高くなってるだけだよね。

どうでもいいよ

どうでもよくねぇよボケ

>>278
今は夏休み

練習できるＣＰＵ戦の追加と
主要技だけでも乗せた技表＋全員に入る基本コンボ
みたいなのはでかい筐体なんだから貼り付けといてくれよ

閑古ってるゲーセンいっぱいあるし新規とか育つ環境あるのにな。
チンピラとおっさんしかやってない場末の格闘ゲームより
女と遊んだほうが楽しいもんな。

ﾁﾝﾋﾟﾗとおっさんしかやってないようなｹﾞｰﾑに新規で入ってくるのは
同じくﾁﾝﾋﾟﾗかおっさんだな


もうだめかもしれん

上級プレイヤ＝DQN
多いな、これ
本人達にそのつもりはないかもしれないけど、異様な雰囲気になってる事はよくあるかも

>>283
だから無印と書いたんだが。
EVOで激減、FTの時点で無きに等しい。

まぁあえて『夏休み』につっこむなら･･･
休みであろうと無かろうと、どーみても制服は無理がある方々ばっかりです。

280です。
>>282ありがとう。
なんか例え話に終始してしまったんで解りにくかったんじゃないかと思いましたが。
昔のﾊﾞｰﾁｬは、ｼｽﾃﾑは複雑でも結局はニ択の積み重ね…という単純さが受けてたんだと思います。
実際、開発もﾊﾞｰｼﾞｮﾝUPの度にニ択回避を防止する方向に進んでましたし(投げをP+Gに統一したり)。
しかし最近のﾊﾞｰﾁｬは、ニ択回避が当たり前。
ﾌｧｼﾞｨｶﾞｰﾄﾞで投げと中段のニ択が、避け投げ抜けで投げと打撃のニ択が成立しない。
これでは初心者は相手ｷｬﾗが何であれ｡わからん殺しを喰らうのも当然でしょう｡
…って事を言いたかったんです｡

地元に５入荷したが見事に過疎。
やってる人はＦＴやってた人ばかり。
鉄拳が入荷したときは、高校生なんかもやってたけど５はまったくいない。
やっぱりシステムが複雑なのかね・・・
鉄拳は適当に技だしても反撃しにくいしね

俺はFTで将までいったが、そんでもベネとかわからん（慣れてない？）で
負けることが結構あった。それが５じゃ17キャラ。その上地元は過疎で、都会
との格差はますます増えるばかり。

現状、わからん殺しなんてないとか言えるのは毎日ゲーセン通ってるバーチャ
廃人だけのような気がする。それ以外の人はやりこみやレベル、勉強量に応じて
わからんで負ける事があるわけで。

みんながみんなそれほどバーチャに割く時間なんてないんだよな。でも勝負の
世界では言い訳できない。だからみんなやめてっちゃう。間口の狭いゲームだな。

レイフェイの下段でノーマルでよろけ誘発する技を削除してくれ
あれと起き攻めの連続だけでやられる

俺はバーチャ１からやってる４はＦＴの中期で飽きて終了、段位は一応地方だけど
猛者まではいった、でもって今回の５の感想としてはぶっちゃけますます切り返しポイントとが
わかりずらくなってる要するに自分の攻撃ターンがいつかわかりにくい
　一般の人はそこが敷居が高くなってると感じると思う、数々の不利を打破できる裁き技
避け抜けにより自分のターン回ってきても投げても抜けられ、中段を打ってもファジーでガード
もしくは避けから打撃喰らう、といっていつまでもボッタチしてたら押せ押せになり
投げられて終了みたいな感じかな？。
　この局面で何をすればいいのか？が解り難いゲームは普通の人は難しいと思う
余談だけど一般の人に教える時も昔は単純だった、「相手の技ガードしたら２択して
もし派生のある技ならそこは覚えてね、あと自分の技ガードされたらシャガミか立ちで
ガードしてください」って他にも色々あったけど基本はそれ、５は正直そうじゃない
最初から「避け抜け」「ファジー」というガード時に単純に２択を回避できる防御があるから
教えるほうも難しい、そんな難しいゲームを一般に人が受け入れるかといったらムリだろう

スレ違い。
まぁ喰らっちゃうと回復がきついのは分かるが、あれは発生遅いんだから出掛かりをＰで潰せばコンボウマー
裏ココＫの捌きが削除されたから、Ｐぶっ放しでも、そんなにダメ効率負けはしないと思う

ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰというｹﾞｰﾑは突っ走り過ぎた8を反省し、9で原点回帰をうたってﾈｼﾞを巻き直した。
それが現在の隆盛に繋がってる。
ﾊﾞｰﾁｬも一度、ここらで原点回帰するべきじゃないだろうか？
4→5のﾊﾞｰｼﾞｮﾝUPがほとんどﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞにしか見えないくらい、ﾊﾞｰﾁｬのｼｽﾃﾑは完成の域に達している。
これは、ﾈｼﾞ巻き直しのﾁｬﾝｽじゃないか？
多重防御を極力無くし、単純なニ択が成立するｼｽﾃﾑを、もう一度ｲﾁから構築してほしい。

ファイナルファンタジーはＰＳ版から亜種だと思ってる。
そういやＤＯＡも３を出したときに次は全部壊して１から作るみたいなことを何かの雑誌のインタビューで読んだけど、結局新作もマイナーチェンジっぽいよね。
バーチャだけでなく、最近の格ゲーは全て知識を持たない者を受け付けない仕様の気がする。

いいこといってるが、
>>ﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞにしか見えないくらいﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞにしか見えないくらい、ﾊﾞｰﾁｬのｼｽﾃﾑは完成の域に達している。

マイナーチェンジにしか見えないです。１→２→３→４はかなり風貌も内容も
変わった。５はＰＳ２のゲームで練習できるくらい似てる。
似てるというか、VF4無印→ＥＶＯくらいにしか感じられん。

他の文章は概ね賛成でセガにメール爆弾しようとおもう。
ーーーーーーーー
というかVF4だけでもころころと技やキャラを変えすぎだな。
VF5もリオンにP２P当身や特殊構えがあるとかもう阿呆かと思ったVF２−３プレイヤーです。

鉄拳は勝率非表示とかできんのにね。俺は勝率のみ表示している。
あと対戦後のゴールドもスロットあったり（これは争奪戦の存在でチャラかな？）。

俺は別に勝率、段位などは気にならないが１回１００円がきついかなぁ。
一緒に始めた友人らも結局三国志に戻っていってしまった。三国志のが金かかるのにな…。

勝率表示だけは４時代の方が良かったね。

「総試合数」にしてました。

>>297
100円だすようなゲームじゃないしね。

チャレンジモードだっけ？FTの。
どんなもんか知らないけど、なんで５に取り入れなかったんだろうね？
５もEVOやFT出すよーって事なのかね。