🏟 石川スポーツ・施設

>>248
217さんのレスからの流れですので、この場合の怒鳴るのベースで。みんなが萎縮してしまうほどの怒鳴りとあります。これをベースに話しているのですがみていませんでしたか？

>>251
ご覧になりましたら是非あなたの最後の文についての説明をお願いします。
サッカー指導者は警察官ではありませんし、その警察官ですら大きな声で制圧するのは犯罪者や公務を妨害しようとする者などに対してです。交番行って道を訪ねた時に大声で制圧されないでしょ？

間違えました>>248
でした

>>225
このレスの前は萎縮するほど怒鳴るのは違うよねって話でした。この方が萎縮の部分を端折った事で論点がズレてきましたね。

>>248
コンプライアンス研修受けたことあります？
大きな声　これで受ける側が圧力を感じたらアウトですよ
内容が指示でもダメ叱るのは論外です。
パワハラ言われたらほぼ負けます

>>251
萎縮してる、怒鳴られてると感じてるのは親の主観であり実際子供達の気持ちはどうなのか？と返したはずです。
子供が本当にそう思って移籍したいというならば移籍すればいいし自分の息子みたいに怒鳴られてもそこでやるメリットがあると思えばそこで頑張ればいいだけの話やろ。
逆に怒鳴られてるから何をどうしたいん？ここで愚痴ってもただの独り言で何も変わらないよ。監督に言いたいなら言えばいいし移籍したいなら移籍すればいいそれだけのこと

ここは怒鳴る事に批判するやつは多いがそれに対して行動するやつは少ないんやね。
パワハラやら大きな声を出すのがアウトってここで言うくらいなら実際行動にうつせよ！
口ばっかりが達者で何もできないんやろ？
ここで愚痴らず行動にでる事を祈るわ

>>255
何の脈略もなく、いきなり部下を人格否定するような言葉を吐けば、当然パワハラになる。だが、それが部下のミスを注意していて、勢い余った末での罵詈（ばり）雑言なら、業務との関連性が生じ「業務推進のために必要」と言い逃れが出来てしまうため、完全なパワハラと位置づけるのは難しいという。
だそうです。遠くの人に危ない事を伝える時はどうしたても大きな声で危ないぞ！って怒鳴る、叫ぶ必要があります。何でもパワハラにはならないんですよ。

処分されたり犯罪になる可能性について

怒鳴る←あり
不満を伝えない←なし
転職しない←なし

すまん、論破だわ

>>249
自分の子のチームとやって引き分けた=強くない
ということか。なんか悲しいな。

>>260
仕方がないです。ツエとやって引き分けたとしても石川県のレベルは低いので。

>>256
他の板でも怒鳴る論争たまにあるけど擁護派は
「直接言えばいい」
「ここで言っても意味ない」
「嫌なら移籍しろ」
の連発で、怒鳴ることが社会的に正しいものだとなぜ言えるのか絶対議論しようとしないよな。まぁ正しさなんてないから論点すり替える方法しかないんだけどw

>>259
可能性の話ね。
怒鳴るは相手であり不満を伝えない、転職しないは本人の気持ちで全く話が違うよね？何を同等に並べて論破って言ってるの？
だから怒鳴る監督に対してそれを伝えれない、移籍もしないでここに愚痴ばかりしてるのと一緒だよね？
怒鳴るが処分されるなら行動に移せばいいだけの話。
別に怒鳴る事を肯定してる訳ではない。ただ、否定して文句があるならここであ〜だこ〜だ言うんじゃなく監督に言いた言えよって話。言ってる意味わかる？

怒鳴られてる方がするべき事はもうわかったからいいって。怒鳴る方がするべき事はなんだよ。

>>262
よく読めよ！正しいとは誰も言ってない。
ただ、愚痴っても何も変わらないのも事実。
怒鳴る監督が嫌なら何か行動に移さないと変わらんやろ。
ここできれいごと並べても何もかわらん。
俺は怒鳴る事に肯定も否定もしてないから別にどっちでもいいんだけど思ってる事を伝えれない、行動できないでは怒鳴られたままだぞ。

「論破」って言葉を使いう人いるんだ。

>>264
それは怒鳴る方にどうしてもらいたいか伝えればいいんじゃない。
静かにしてくれ！なのか辞めてくれ！なのか。
怒鳴る人は意外と怒鳴ってるという感覚ないから言えば何か変わるかもね。

>>266
>>259で論破って久々に見たわ笑

自分は指導者に直接伝えました。でも、自分のチームさえよければいいというわけではなく、たくさんの人に伝わった方がよい内容だと思います。もちろん気にしていない子もいたかもしれませんが、自分の子も苦しんでいたし、他の子も苦しんでいたし、地域の友達とサッカーを楽しんでいたのに辞めて別の地域のチームに移籍した子もいました。
ここに限らず、考えを述べることに意味はあります。論点はずれているところも見えますが、議論になっているということ。263さんの話は「(間違っていることは確かだから)直接言え」という意味だととらえました。少年サッカーの世界に怒鳴り付ける指導ではなく、楽しませて考えさせる指導が広まったらいいです。

>>269
『よそはよそうちはうち』他人の家庭教育に踏み込んでるのと同じですよ。色々な家庭教育がある様に色々なチーム指導があります。
『郷に入っては郷に従え』そのチームに強制で入ってるわけではないので合わなければ合うチームを探せばいいだけです。

>>269
例えば、どこのチームにそういう指導者居ますか？
何チームかわかれば教えて下さい。
よろしくお願い致します。

>>269
指導者にどう伝えてどう変わったのかをここに書けば参考になるんじゃない？

>>269
間違ってることは確かだから・・・とは一言も言ってない。
実際に聞いてないし内容もわからんから単純に間違ってるかどうかは知らない。ただ、間違ってると思うならと言っただけ。何回も言うが肯定も否定もしてない。それぞれ捉え方は違うと思うので。
なので、あなたが間違いだろって思うならそれはそれでいいと思う。

子供が2階で走り回ってバタバタしてたら親は2階の子供に『静かにしなさい！』と大声で叱った。これは怒鳴ったからアウトなんでしょうか？

>>256
7歳から12歳の子供の話です。大人、しかも指導者たる人がやっていることの善し悪しを判断するのは難しい年代です。なので保護者の主観が大切になります。子供は「いつもは怒鳴るけどたまに褒めてくれる良い人なんだ」と言うかもしれません。大人から見るとDVの典型に似ているな危ないなとなりますが、子供はどうでしょう？危険な言動や声量に対して未熟なこの年代は保護者の主観も大切です。大多数の親子は会話がありますので子供の気持ちの確認は当然ある物としての話ですが、子供の気持ちが全てではありません。
怒鳴り萎縮しているの保護者主観に絞り返答しました。
スタートから移籍云々はそう言ってますので。

>>274
静かにしてほしい理由やしなきゃいけない理由を伝える事が指導。
怒鳴る、怒鳴らないは問題じゃない。
親や指導者がそこを理解出来なきゃ話にならない。

>>276
それは大きな声で叱った後の話ね。
遠くにいる子供が危険な事をしてればまずは真っ先に大きな声で叱ってでも止める。その後にしっかり説明してあげる。その大きな声で叱った部分だけを切り取ってアウトは違うと思う。

>>275
>>269では子供達が苦しんでいるって話なんですよね？
大人の主観ではなく子供が実際苦しんでるというならばそれが現実。大人がどう見えてるかわかりませんが子供は怒鳴られても嫌ではないし楽しい、辞めたく無いと言っても大人の考えで嫌がる子供を無理やり辞めさせるのもその家庭のやり方だしこっちがそれを否定する権利もない。ただ、怒鳴ってるのがハラスメントなら嫌がってる事を無理矢理辞めさせるのも同じハラスメントかなって思います。

論点をずらしまくる人がいますが。
サッカーの指導で萎縮するほどの怒鳴り声は？の話ですよ
躾や危険などとは別な話です。
大人の社会でもハラスメント問題や社会道徳含むコンプライアンスが重要視されている現在に、義務教育課程にある少年サッカーの指導でそれはダメだよね？って話です。

>>278
怒鳴っているのがハラスメントなんですよね？
ならばハラスメントされているのに気がついていない子供は危険ですね？保護者が介入しなければならないのでは？

>>280
怒鳴ってるのがハラスメントならと言いました。
怒鳴ってるのがハラスメント！とは言ってませんよ。
日本語わかりますか？
本人が怒鳴られてると思ってなければその子は嫌でもないし辞めたいとも思わないでしょう。
無理矢理習わせたり、無理矢理辞めさせる方がよっぽど酷いと思いますが。

>>279
ダメだから何？って話なんですよ。
色々な家庭があるように色々なチームがあるんですよ。
チームを選ぶ権利もあるんですよ。
そのチームの指導が気に入らなければ違うチームに移れるんですよ。残念ながら親は簡単に変えれませんが。
その監督が嫌なら人は集まってこない、それだけの事です。
怒鳴ってる監督に人が集まるならその分のハイリターンがあるからでしょ。

監督、コーチよりも見てる親の罵声の方が酷いww
監督→怒鳴る→チーム移籍
親→罵声→我慢

>>280
過保護ですね。
ひょっとしたら学校でもあなたの子供怒鳴られてるかもよ。
ハラスメントされてるの子供気付いてないかもよ。
四六時中見張れますか？

>>281
　こちらを熟読ください>>275
>>282
　子供にはダメなことと承知なのであれば議論の対象にすらなりませんので。

>>283
確かにそうですね笑
そういう罵声をあげてる人もきっとここでは監督が怒鳴ってるとか言ってるんでしょうね笑

>>285
だから何度も言ってますが未熟な子供だからこそ怒鳴られてると認識もなく楽しくここでやりたいって思う子もいるわけなんですよ。
子供が怒鳴られて辛い、辞めたいって気持ちなら子供の気持ちを尊重してあげればいいと思います。ただ、子供がここでやりたいと言ってるのに親の主観だけで結論出すのは違うかと。親子で話してお互いに納得する必要があると言ってるまでです。

ワシらも怒鳴られ育ったんや、気持ちい〜もっと怒鳴って命令してくれ〜！子供も怒鳴られとる！どうだ気持ちい〜だろ！楽だろ！
指揮官様命令を下さい！怒鳴って下さい！もっともっと笑笑
摂取される側の人間、がんばれや笑笑

怒鳴るのダメって人
子供が怒鳴られるのを望んでいる人がいるんだからそれで良いんじゃない？望んでいるんだからダメって言われても納得できるはずないし。

>>288
恥

JFAのサイトに正解書いてあるよ、あらゆるハラスメントを排除しますって。それを見ても怒鳴るのを肯定するのなら、自己中すぎて社会の法やきまりを理解できないのでしょう。

↑怒鳴りつけるの擁護派は多分それでも「俺は～」「自分は～」って主語を自分にして言い返してくるよw先に言っとくわ、お前が思ったからなんなんだよ、説得力皆無w

ハラスメント受けてる子供を辞めさせるのがハラスメントとか言ってる人には何を言っても無駄笑
意地になって反論探ししてるだけ

普段、昔は〜だのと怒鳴られ擁護してる奴に限って、我が子が教師に少しでも注意されようもんなら、これは違うって我が子を正当化して怒鳴り込む笑　怒鳴られてきたから他人をすぐに怒鳴る笑笑

あれ？擁護派の人どっかいっちゃったの？つまんないなぁ笑

彼らはJFAに所属してないんだよ、海外勢なんだよ

>>291
肯定も否定もしないと言ってるのだが理解されてないみたいだね。
因みにあなたのように上から目線で人格否定するのもハラスメントだと言う事気付いてほしい。
怒鳴る行為と同じ事やってる事わかってね。
人の事言う前に自分を直そう！子供が見たら呆れるぞ笑

>>297
肯定も否定もしないなら、なんで291さんに噛み付いてんだよ笑笑

>>295
ここでかまってもらおうとするのやめろよ。
恥ずかしいぞ。家では誰もかまってくれないのか？
気の毒に。

>>298
あれで噛み付かれたんや笑