バーチャ過疎化を防ぐ妄想③

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NO.664534 2006/08/23 00:50

バーチャ過疎化を防ぐ妄想③

#851 2006/08/27 00:48: >>845
ゲームなんだから自由だろーけど自分とフィーリングが合わないから拒否するってのはどーかと思うな
勝率にしかこだわらない奴をつまらない奴と思う人もいるだろうし
楽しみ方は人それぞれだけど考えの違いが多いのも過疎要因の一つじゃね？; [匿名さん]
#852 2006/08/27 00:48: 2Pに対応出来ないだけじゃん…と切り捨てるのは簡単だけど､それはあんまりかなと思い直してみる｡
今のﾊﾞｰﾁｬは確かに対応し辛い技が多いｶﾓ｡
その代表が2Pか｡
そーゆー技を減らせあるいは性能落とせと言うと､今現在対応出来てる人の反発を招く｡
で､考えたんだけど､素人さんや初心者でも対応し易い対応技を全ｷｬﾗに標準装備するのはどお?
直線打撃に対応する避け攻撃みたいに､下段に対応する下段無敵攻撃｡
ｺﾏﾝﾄﾞ全ｷｬﾗ統一｡
今現在対応出来ない人はそれを使って､対応出来てる人はもっと痛い技を使う｡
これなら上級者も2Pｳｾﾞｰ厨も納得するんじゃね?; [匿名さん]
#853 2006/08/27 00:49: とりあえず、ファビョり合いだけは避けようや・・・・・・; [匿名さん]
#854 2006/08/27 00:50: >>845
魅せプレイというと完全な遊びや勝敗は無視と取られがちだけど、それが全てではない。

真剣勝負の中で相手の行動を読みきって、ダメージではなく
普段ならありえないレアな技を当てて精神的にもやられたーと思わせる。
そこまで余裕あるんだよ、っていう意思表示でもあると思う。

大会中でも自分の力を誇示するためにやってる人がいた。
心理戦まで含めた真剣勝負の意味合いがあったと思う。; [匿名さん]
#855 2006/08/27 00:54: 少なくとも真剣勝負がつまらんとか言ってるやつらが、魅せれるとは思わないね
相手のプレイをよんで、そういう技を当てるんだろ？
レベル低いプレーヤーじゃ無理だろ; [匿名さん]
#856 2006/08/27 00:55: >>852
それはイタチゴッコ。
それでいろいろ付け過ぎて現状になっているのでは？

それにその話、２Ｐに対応するなら特殊上段が既にある。; [匿名さん]
#857 2006/08/27 00:57: 842氏の書き込みの下にDSのFFの宣伝があってわらた; [匿名さん]
#858 2006/08/27 00:59: >>856
だからそれは、対応出来てる人の話。
初心者さんに特殊上段とかわからんよ。
少なくともｲﾝｽﾄに載せられるﾚﾍﾞﾙの技じゃないと。
まぁしかし、ｲﾀﾁごっこはともかく、対応技追加の流れが加速し過ぎるとｷｬﾗの個性が無くなったり、色々問題も起きそうではあるな。; [匿名さん]
#859 2006/08/27 00:59: 折角の話に否定的過ぎたな。

＞そーゆー技を減らせあるいは性能落とせと言うと､今現在対応出来てる人の反発を招く｡
ある程度の反発は仕方ないんじゃない？
セガも過疎と比べたらそれでインカム取れたほうが何倍もいいと思うよ。; [856]
#860 2006/08/27 01:02: >>859
あれ?誤解された。
反発を招くから性能落としたり技減らすのはまずいねって意味だったんだけどね。; [匿名さん]
#861 2006/08/27 01:07: あのさ、勝ち至上主義を否定して主義者増加＝くそゲー化とか言ったり
魅せ主義を勝ちを諦めてるとか言ったりするのはやめようや。

両方ともその人の考えだろ？これは否定する必要ないだろう。; [匿名さん]
#862 2006/08/27 01:12: >>860
んー、現状として対応し辛い技が多いってのは同意なんだ。
システムの変更で、一部の技がなくなったとして現状のプレイヤーの反発招いても一部じゃないかなと。
納得できる内容なら理解を得られるだろうし、何よりそれでヒットするなら、ありかなと思って。
やり込んで楽しいと思えるバランスが取れるのが大前提だよ。

３から４の時には随分と変わったしね。ボタンが一個消えたぜｗ

ちなみに859は858読む前に書いた。; [匿名さん]
#863 2006/08/27 01:14: ムキになんなよ
ゲーム=娯楽なんだから楽しく行こーや
バーチャをスポーツやら真剣勝負と言った考えは理解できんが
まー自由だからアリなんだろーね; [匿名さん]
#864 2006/08/27 01:18: >>863
だね。
それだけのめり込んだり、夢中になれるゲームってことなんだと思うよ。
夢中になり過ぎてリアルの生活を駄目にした廃人も多いがｗ; [匿名さん]
#865 2006/08/27 01:22: 今、どのゲームでも要素を詰め込んで売り出してるでしょ。
ファミコン時代は容量が足りなくて泣く泣く内容を切ったりしてたけど、
大容量の時代に、そんな心配ってない…と思うんだよね。
だから、せめて今までのステージは全部使える、とか
ＢＧＭも過去のとか他のゲームとかのが使える、とか
そういう細かいところから再現してほしい、過去を切り捨てないで。
初心者救済があればって言うけど、
上級者ってどんな救済があっても結局負けないんじゃないかな。
それだったら例えばストレートで負けた時とかに
エキストララウンドを１ラウンドできるように選べるとか、
そういうシステムの方がいいと思う。
なんにせよ、ゲームシステム以外のバージョンアップがいると感じるね。
あと（現実の）ＴＶＣＭを打てよ、施画。; [匿名さん]
#866 2006/08/27 01:39: CM打つくらいなら、置いて無いゲーセンに半値で卸してやったほうがマシかと。; [匿名さん]
#867 2006/08/27 01:42: >>862
うん。ｵﾚも素人擁護に走り過ぎた。
思えば2Pって、ﾋｯﾄ時の有利が少なくなったり立ちｶﾞｰﾄﾞ可能になったり、対応技もｺﾞﾝｺﾞﾝ出来て、今や最弱技になってんのに、なんで今更2Pｳｾﾞｰ厨が出てくんのかなって思って、でもそれがﾊﾞｰﾁｬの敷居の高さに繋がってんのかなって思ったら、つい考えてしまった。
ｲﾝｽﾄｶｰﾄﾞに特上技一つ載せて、『特殊上段･下段攻撃(2P含む)を潰す』って書いときゃ充分だよね。; [匿名さん]
#868 2006/08/27 01:42: CMは家庭用までやらないんじゃないかな。
3tb ヒクソン・グレイシー
4 船木誠勝(ナレーション)
5は誰が出るんだろうな？; [匿名さん]
#869 2006/08/27 01:57: >>867
インストカードで思ったのだが、情報が少なすぎるよね。
新規参入を全く考えていない。

システムとか攻略本買わないとどこにも出てないでしょ。
最近になって公式HPになんか出てたけど説明不十分で半端だし。
技どころかシステム説明も調べて当たり前、本は有料ってなんだろね。; [匿名さん]
#870 2006/08/27 02:10: >>869
技一覧のペラペラ本は無料で置いてあるはず。

特殊上段って普通に下Pで潰されるでしょ。
有利時の中断と変わらん気がするが
ｼﾞｬﾝﾌﾟ系とﾛｰﾊﾟﾝｶｯﾄ系を下Pに本当に強くすればいい感じにかと; [匿名さん]
#871 2006/08/27 02:20: >>870
は？？
特殊上段の意味分かって言ってんの？？; [匿名さん]
#872 2006/08/27 02:30: 妄想をいくつか。

A.オフェンシブムーブ。ディフェンシブもあるがどっちも避けなんだからEボタンを復活させた方が
簡素でわかりやすいと思う。現在のレバー入力と両立させるとか。

B.リングの設定。景色の違いで３種類しかない。ハイフェンスの12×12、14×14とか
低いフェンスで16×16とか、フェンスなし100×100（無限）とかあっても良いと思う。
リングアウトを理不尽と考える鉄拳プレイヤーもいるらしいし。
アンジュレーションはどっちでも良いかな。

C.試合開始の立ち位置。
どうせ下がるのだから、技が届くかも知れない位置に固執する必要はない。
離れたところでゴングが鳴っても良いと思う。; [匿名さん]
#873 2006/08/27 02:34: >>870みたいに特殊上段の意味合いを間違えて認識している人がいる時点で､ｾｶﾞのﾊﾞｰﾁｬﾌﾟﾚｰﾔｰに対する怠慢さが伺えるよね｡
こういった事は予めｾｶﾞが表示しなきゃいけない事だと思う｡

>>870
特殊上段は相手の2Pとかち合った時に2Pを潰してくれる上段攻撃です｡; [匿名さん]
#874 2006/08/27 02:35: >>872
A、筐体作る前に検討すべきだったなｗ
B.無限選択可だと、一本目取ったあと永遠バックダッシュで逃げ
　大技で追っかけてきたらガードして削り、追ってこなければ引き分け
C.初めから近距離にいれば、先手を取りやすいキャラはいくらでもいる。; [匿名さん]
#875 2006/08/27 02:37: 無限はさすがにいろいろまずいことになるだろう
ＣＯＭ戦だけにしてくれ

まあ、ランダムが背景とリングとフェンスの組み合わせがランダムだったら多少面白かったかもなぁ

＞C.試合開始の立ち位置。
それならゴング前から移動できるってのも･･･
でもそれだと遠距離スタイルが不利になるか。; [匿名さん]
#876 2006/08/27 02:38: 特殊上段て下段潰すんだろ？; [匿名さん]
#877 2006/08/27 02:43: >>876正解(*^-ﾟ)b-☆; [匿名さん]
#878 2006/08/27 02:49: アンジュ反対の人の意見が聞きたいんだけど、いる？
バウンドコンボがシビアじゃないからアンジュあってもいいと思うんだけどな。
コンボ開発の楽しみが増えそうじゃない？
作業的にコンボ入れてた人も状況判断が必要になってくるし深みが増しそう。
単純にあそこまで作ってあるんだからウルフステージの山とか登っていきたい感じ。; [匿名さん]
#879 2006/08/27 02:50: >>876
そして特殊上段をスカす下段攻撃が存在する罠; [匿名さん]
#880 2006/08/27 02:59: 意味が分からんのだが？
特殊上段使ってないから知らないだけだったかも。
下段攻撃が特殊上段より早くヒットしても潰せるの？; [匿名さん]
#881 2006/08/27 03:08: >>880
日本語分かるか？
>特殊上段は相手の2Pとかち合った時に2Pを潰してくれる上段攻撃です｡
かち合った時だっての; [匿名さん]
#882 2006/08/27 03:08: 下段を潰すって、違うんじゃないの？
上段がしゃがみに当たんないのに対して、
技を出したり硬化しているしゃがみに当たる上段のことじゃ？
技を出してないしゃがみにはスカるし。
で、当然出の速い下段はくらっちゃうでしょ。
下段スカし性能がある技もあるのかもしれないけど。
……違うの？; [匿名さん]
#883 2006/08/27 03:10: >>880
上段が中段を潰す
中段が下段を潰す
ｺﾚﾜｶﾙ？
特殊上段が下段を潰す
ｵﾅｼﾞ
先ﾆ当ﾀﾙ、ﾀﾞﾒ; [匿名さん]
#884 2006/08/27 03:13: うえしたうえした、したしたうえうえパンチ、しゃがみならダイジョブ。当たらない。あいつうえのパンチ出す、こっちのしたのパンチ、当てる。いっこだけ当てる。あいつ止まる。あいつうえのパンチ出す、しゃがんで避ける、投げ入れる。ダイジョブ。; [匿名さん]
#885 2006/08/27 03:14: まず、発生ってのがあるだろ？
発生が早い技はとにかくどんな技であっても勝つよね

で、早く出した技であっても、上段攻撃は2Pで潰せる
(しゃがんでかわしながら攻撃してる)

特技の判定が出た時に下段を打っていた場合、
その下段を潰しながら当たる技＝特殊上段

同時の場合、通常の上段攻撃であれば下段が一方的に勝つが、
特殊上段なら判定がかち合えば逆に下段が負ける

分かりやすいのは、FTジャッキーの6PPやレイフェイの朴腿P+K等; [匿名さん]
#886 2006/08/27 03:17: なんか段々意味が分からなくなってきたな。
とりあえず意味の通る分かりやすい文章で書いてくれませんか。; [匿名さん]
#887 2006/08/27 03:21: 特殊上段って、当て身が上段で、ただしゃがんでる状態には当たらない中段技って認識なんだけど、
間違ってる？
要は特殊上段に設定されてる技って、2Pを潰しやすい技が多いんじゃない？
意図して作ってるのかな。
でも、ここですらこんなややこしい議論になっちゃう技を、
初心者に説明すんの、ムズいだろうな…; [匿名さん]
#888 2006/08/27 03:26: 同じ発生で技を出した場合､基本的に上段攻撃は下段攻撃に負けるよね!?
上段攻撃=ｸﾞｰ
下段攻撃=ﾊﾟｰ
と考えてね(*^-ﾟ)b-☆
でも特殊上段攻撃と言うのは相手が下段攻撃を出した場合に限り､ﾁｮｷに化ける(実際は変化しないが…)上段攻撃って感じ…
分かるかな(*^-ﾟ)b-？; [匿名さん]
#889 2006/08/27 03:46: 話の元になった>>870なんだけど、
＞特殊上段って普通に下Pで潰されるでしょ。
＞有利時の中断と変わらん気がするが
＞ｼﾞｬﾝﾌﾟ系とﾛｰﾊﾟﾝｶｯﾄ系を下Pに本当に強くすればいい感じにかと

特殊上段も出がかりは下Pで潰されるって意味じゃないのかな？
それに対して特殊上段の意味わかってる？って流れになったような気が･･･。
違ってたらｽﾏｿ。; [匿名さん]
#890 2006/08/27 03:52: >>889
ﾌﾚｰﾑ的問題か…
そうかも…(@_@;)
ただ…書いた本人しか分からんね(;^_^A
日本語の文章は難しいね｡; [匿名さん]
#891 2006/08/27 03:56: よくﾊﾞｰﾁｬは敷居が高いって言われるけど、その原因の一端がかいま見える話題だな。
ｶﾃﾞｨｱや攻略本で勉強してるｵﾚやここに居る一部の人にとっては『特殊上段とはなんぞや』なんて話は基本中の基本だが、ご新規さんは攻略本なんて読まないから知らないのも当然。
まずｹﾞｰﾑやってみて「お?これ面白そう」って思って、もっと研究したくなって初めて攻略本に手をつけるのが一般的。
ご新規さんはｲﾝｽﾄやｹﾞｰﾑそのものから得る情報が全てなんだから、特上なんて基本は攻略本に頼らなくても知り得る状態にしていてほしいよな。; [匿名さん]
#892 2006/08/27 03:58: いや文章の前後とレスの前後で
普通に>>889の意味なんじゃ・・・？; [匿名さん]
#893 2006/08/27 04:06: >>891
良い事言ったщ(ﾟдﾟщ); [匿名さん]
#894 2006/08/27 04:18: 見た目と全然違うとか、ﾊﾟｯﾄ見わかんない技が多すぎる。
ゲーセンに置いてある薄い冊子（ｱﾙｶﾃﾞの付録？）には特殊上段どころか、上、中、下すら書いてないよね。
そういう情報って、今はネットにしかないような。だいたい、アルカデの存在すら知名度低いと思うし、
>>891が言うように研究したくなっても、何をどうすればいいのかわかんない人って、多いんじゃない？; [匿名さん]
#895 2006/08/27 04:23: 特殊上段＝かち合った場合に下段を潰す上段攻撃
特殊中段＝しゃがみガード出来る中段攻撃
特殊下段＝立ちガード出来る下段攻撃

日本語読めるならこれで分かるでしょ
実際、俺は上記のように聞いて大体分かったし; [匿名さん]
#896 2006/08/27 04:32: >>895
だいたいわかってるね。
でもまだ不充分。
特殊中段はしゃがみｶﾞｰﾄﾞ出来る…って聞くと「なんだ普通の中段より弱いのか」って思いがちだけど、強制的に立ち状態に移行させる事が出来たり、続く上段連携を確定でﾋｯﾄさせる事が出来たりと、結構使い易い部分もあるのだよ。
こういった事もｲﾝｽﾄじゃわからないよね。; [匿名さん]
#897 2006/08/27 05:21: 特殊上段はぼっしゃがに当たらない中段攻撃と考えることも出来る。; [匿名さん]
#898 2006/08/27 05:29: >>897
中段攻撃の定義から言わないと分からんのか？
ガード出来ると当たらないが違うのは分かる？

中段はしゃがみには当たるんだよ
特中は当たるけどガード出来る

上段はしゃがまれると当たらない
特上はしゃがまれると当たらないが、相手が下段技を出していた時にのみ当たる
特上がしゃがみに当たらない中段と言えるとか訳分からん; [匿名さん]
#899 2006/08/27 05:44: 今のみんなの言い合いを見ても分かるように､みんなそれぞれ独自に特殊上段･特殊中段･特殊下段を調べた訳で…
本来ならばそこら辺の特殊攻撃の定義をﾕｰｻﾞｰに開示しなかったｾｶﾞの怠慢が伺える訳で…
つまりﾊﾞｰﾁｬの過疎化を促進しているのはｾｶﾞで､過疎化を防げるのもｾｶﾞの一存だと自分的には考える｡
このｽﾚに書き込んでる人はﾊﾞｰﾁｬに対して期待や不満を持っている熱い人達だと思った｡
このｽﾚを見ているｾｶﾞの関係者にはもう少し考えてもらいたいところである…｡
少しｽﾚﾀｲとずれ､しかも長文で…ｽﾏﾝ…(;´Д`); [匿名さん]
#900 2006/08/27 06:25: 特殊上段で２P潰せるの？2Pって上段だよね？; [匿名さん]

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