🪓 ﾒﾙﾃｨﾌﾞﾗｯﾄﾞ攻略･地方

>>500
え、クレセントのが高い？

しっかり調べたワケじゃないけど体感でCの2A5B6C(ryよりHの2A5B5Cワンツースリー5C2C(ryのが高い気がした。あとHのがコンボいきやすい。


CHで2B2Cの性能違うのか。気にならなかったわ。
良ければ違う点教えていただけない？

荒れそうだな…
なんでHで1コンボ4200の相手にCが4600も取れるんだよ
火力がもしCの方が高かったとしてもおかしいわな。別キャラで比べてるか補正が絡んだ情報じゃん
対空に機能し難くなったﾈｹﾞと比べて、相手の硬直が大きくて端まで届くHの烈風の性能の方が劣ると一概に決めた理由を教えてくれ
Cの方が技判定上なのは周知の事実だろ。使い比べたらすぐわかるって

>>501
ワルクはJ攻撃のダメージが高めだから､エリアル部分で差が開くキャラ｡
空ダエリアルのJ2C締めとか決めると､地上部分では低くても空中部分でクレのが高くなる……はず｡
2Bと2Cはハーフのが若干硬直長い｡

>>502
誰が劣ると言った?
ネーゲルは腐ってもネーゲル､秋葉JCなどトップクラスの飛び込みも落とせる｡
空中ダッシュや空中避けなどは昇りJBで叩き落とせばいい｡
強キャラと読み合いが出来るってだけで､このゲームでは優秀な技だろ｡

バッケンは役に立つ場面が違うから､劣るとは言えない｡
ただネーゲルはバッケンより優れている点もあると伝えたかった｡

>>503
勘違いしてました…すみません
確かにﾊﾞｯｹﾝとﾈｹﾞでは使い所が違い過ぎて比べられない＋秋葉とかの飛び込み潰せるとか知らなんだ。Aﾈｹﾞ？
余談だけど俺は個人的にHとCはまじで同じランク着くと思う。

Cは6C組み込めばHより火力出る。
JB>5B>2B>6C>2C>5C>JC>JB>dcJB>JB>JC>J2Cを超える火力をH実戦では出せないと思う。

Hの烈風は上にはやや薄いものの牽制できるしバクステも狩れるし硬直が少ない割に有利F多い。
Cのネゲもかなり弱化したと言えどピンポイントに置ければ飛び込み狩れる。
相変わらず相打ちから拾ってコンボ行けるしね。
ネゲはどっちもどっちだと思うよ。
ただそれ以上にデカリングの差がデカいから俺は現行VerはCのほうが強いと思う。
デカリング空ガさせれば5Bや5Cやカルスト確定するし。
相手がハーフならガークラ狙えるし。
修正版でどうなるかわかんないけどね。

Ｈは攻められたら辛いから使ってないな
地上空中ｳﾞｧｲｽあるから立ち回りやすい
Ｈ弱いとは言わんがね
あちょで辻井が優勝してるし

あちょ決勝1:25で「あ〜クレでやりゃよかった」って言ってるの辻井さんじゃないの？

B＞６C＞2B＞2C＞5C〜　のほうが減るだろ

>>505
AC準拠だとJBって80%だったと思うんだけど、火力下がらないか？
JB2A〜って繋ぐならまだしも。
それと>>508に同意。
2Bに補正あるのと、地上ヒット補正より空中ヒット補正の方がダメ下がる。

実戦でって書いてるからJC>JB鴨音とかそんなの始動じゃないの

>>510
実戦でも5B始動が入ることくらいあるだろ。

例えば2A2Aディレイ5Bで暴れつぶし。
事前に投げ多めに見せとけばひっかかることもあるだろ？

なぜに練習時の火力じゃなく実戦での火力差で比べようとするのか意味がわからない

用は実戦向きな同じ技が始動のコンボ火力の違いを調べれば良いんだから2Aだろうが5Bだろうが対人だろうがCPUだろうが用はCとHの条件合わせて火力差を調べたらそれでいいじゃまいか
今のとこCの方が火力高いみたいだな
後、6Cの件だが2Bから6Cするのは距離が自由度高いってメリットがある。地上で6C入れたらいくらディレイかけても届かない時がある。前記にはそれがない

ダメージ調べてきた。
1P側2P側両方に金を入れて調べるとか初めてだわ。

リバビはないけどクリティカルあるかも。細かいところ違っても勘弁。
根性値は関係ないと思う。体力ほぼMAX状態から調べたので

両方ワルクだから当然サンドバックはワルク。レデュース無し。端数は適当に切り上げたり切り下げたり。
エリアルはJBCJBCJ2Cで統一。

ハーフ

ワンツー2B2C5Cエリアル
4100
5A2B2C5Cエリアル
4200

ツーが当たってるのにダメ下がってるからツーには多少補正かかってるね。


基礎(5B2B2C5Cエリアル)
4700
2A始動
4200


5B5Cワンツースリー5C2Cエリアル
5000
2A始動
4300


クレ
5B6C2B2C5Cエリアル
5300
2A始動
4700


5B2B6C2C5Cエリアル
5000
2A始動
4600


基礎はHと同じ



クレの方が高いね。
でも個人的にHのがコンボ簡単かな。距離とかそういう面で。
それと2B6C2C5Cが安定しなくて泣いた。


調べ忘れたけど、Hは2C5B5Cワンツースリー5C2C5Bエリアルが最大だと思う。
CPUに6000くらいいった。多分クレの5B6C始動と同じくらいだと思う。
リバサガード後とかくらいしかできないけど。あとキャラによっては5C2C5Bの5Bがすかりやすかったりもするから安定取るなら5C2C。

あ、5B2C5Cワンツースリーって繋がるんだっけ？繋がるならそっちのが減りそうね。


まぁ結局のところ大してダメージの差は無いと思う。

>>513
GJ!! お疲れさまです｡
｢クレならこんぐらい､ハーフはこんなもんだろ｣
って出した数値があながち間違ってなくて驚いたw

大して〜って言うけど､実戦でハーフ使うとレデュースで3800付近まで落ちるからね｡
相手の根性値によっては3500ぐらいまで落とされて､3コンボキル不可になる｡
クレは4000以下をあまり見ない｡
強いて言うなら､秋葉･ネロ･アルク･紅摩･白レンに対しては3700〜3800まで落ちるぐらい｡

>>514
それはわかるんだけど、実際リバビ無い状態で2A始動を3回当てる機会ってあるのかな？
JBやイカやネゲでカウンター取ってエリアルだと当然安くなるワケだし、固めからだとリバビあるしビート使い切れないしで火力は下がるじゃない。

そうなると3コンボゲーをするのはあまり現実的じゃない。
解放もあるしね。


そしてクレはコンボにいくのに2Bをあてなきゃいけない。まぁ状況によってデカリングとかカルストで繋ぐこともあるけどさ。
その点ハーフは5Cワンツースリーからでも2Bからでも最悪2Cブリッツとかからでもノーゲージでコンボにもっていけるから、ダメージは若干低くてもダメを取る機会がクレより多少増えるんじゃないかな。
そう考えると総合的な火力としては大して変わらない気がするのよ。

取り敢えず火力はC>Hで決まりだな

Cは2B使い切った後でも5Bや5Cから前J>J2Cでダウン奪える

ないよ｡ 3コンボキルはあくまで数値上｡
でもリバースはそこまで影響しないと思うな｡
2Aの補正値を考えるとダメージ低下は大した値ではないし､2A＞5B＞6C＞ディレイ2Bの間に回復してしまう｡
6C＞2Bで再度リバースを使っているけれど､2B＞ディレイ2C＞5C＞エリアルの間に回復してほとんど残っていない｡

ハーフのコンボチャンスが多いのは分かる｡
確かに行く機会は多いんだけれど､あなたの言うほとんどが暴れ潰しやジャンプ狩りっていう点がね｡
『自分から崩して得るチャンス』と『相手が崩れて得るチャンス』は全然違うと思う｡

まぁ実際､クレセントの6Cが意外と嘘くさい判定してるからハーフの方が特別強いってわけでもないよ｡

>>517
俺はヒット確認できそうにないんだけどあなたはできるの？
脊髄でカルストとかならミスってもリスクないけどJ2C入力遅れたりその場J2Cとかになっちゃったら死ねるし。

>>518
能動的に与えるダメージと受動的に与えるダメージの差か。

それは意識してなかったな。

その点はクレの方が明らかに強いね。


6Cの強さは理解してるつもり。

考えれば考えるほどCが強く感じてきた。
ちょっとCを過小評価してたかもだわ。

Hは待ちが強いキャラと戦う時に使うと安心するんだよな。

6Cのスカートのまくれぶりが異常だからこれが修正されなきゃC一択かなあ
密着で屈ガードさせたときとか相手の顔のめり込みぶりがヤバい

>>520
でも逆を言えば『相手が動くならハーフの方がコンボチャンスが多い』ということなんだよね｡
地上戦は便利なバッケンがあるから､ダッシュを強引に止められるしゲージ溜めもネロの動物も抑えられる｡
ヒット確信からの魔眼も中･遠距離からの牽制にしては良いダメージを出す｡
切り返しが少ない相手は暴れもジャンプも怖くなるし｡

大きな差はないんじゃないかな?
>>521が言う通り､相性の違いっていうか｡

Ｈ、Ｆも真面目に使い始めてみるかなぁ…
ｗｉｋｉも気がついたらそこそこ充実してきたしな

立ち回り比較しようぜ。

地上はバッケン(一番重要な技？離れてぶっ放してそのままガードする奴はいないつまり相手を半強制で跳ばせる)とズシュッあとﾋﾞｰﾑ。空中逃げたらJB､JC差しだけでかなり戦える。空中イカリングCより要らん気がする。固めも6Cないにしろ6Aがある。立ち回り的にH舐めてた俺終わってる。ただ牽制の代わりに拒否がないからキャラ別不利有利はっきりしてる気がする

Cと全く違う立ち回り出来るのが強みなのかも。Cの立ち回りと比較して 書こうとしたけど主観過ぎて言葉に出来ないわ。誰か指摘と追記とC頼む

Hはむしろバーローがあるからイカが生きてくる感じだな
焦って低めに突っ込んできた相手に地上イカやバックジャンプイカが刺さりやすいし。

俺はバッケン言うほど使ってない気がするなぁ。地味に隙でかいし。

遠距離なら出し得だから一応置いとくみたいな感じで。

とりあえずはJBかJCかイカを引っ掛けにいく。そこはクレと同じ。
相手が退いたらバッケンでプレッシャー。
休ませない。


エリアルは基本的にJ2C締めがいいと思う。ゲージ回収大きい。
あと中央J2C締めからおもむろにAビームとかやると油断した相手に当たってくれるかも。

まぁ状況的にはJ2C8派生で地対空作った方が良い気もするけどお好みで。

画面端なら投げ締めから固めもアリ。J2CでMAXなるならそれでも良さそう。画面端でJ2C>ダッシュ2Aが重なるはず。


地上固めはしっかり強いので手を抜かないように。

切り返しは、2A暴れか3C割り込みか5C割り込みかカルスト割り込みかいれっぱか。バンカーは出来るだけ使いたくない。
最悪その場J2Cもアリ。



そういえば誰かEXバッケンの使い道を教えてください。

achoの辻井さんの魔眼の使い方の上手さに笑ったｗ

EXﾊﾞｯｹﾝはEXﾈｹﾞより攻撃判定が前に出て固めで最終中距離とかに離れたときｲﾚｯﾊﾟ撃沈しやすいとかかっこよく言うけど正直要らない技
Aﾌﾞﾘｯﾂは地対地で使うでいいよな？

やっぱり要らない子だよね。


ブリッツは持続当てで固めかコンボ専用でいいんじゃないかな。スパキャンもできるし。
直接ガードされたり他の攻撃とかち合うとほぼ負けるから立ち回りで出すのは難しい。

ﾊﾌﾘｽﾞはどのスタイルがいいかな？

ｸﾚ、ﾊﾌ両方でいったけど結局なにも出来なかったし・・・



まあオレが下手なだけなんだろうけど

何をされたか書いてくれ｡

とりあえずＦも使っとけ

恥ずかしながら立ち回りで制圧されたって感じですね

向こうは突貫あるからｲｶは振れないし地対地はﾘｽﾞのが間合い広いから近づけないし・・
対空もあるから下手に低ﾀﾞから攻めれないんですよね


固めからの切り返し、攻め方、基本立ち回りを教えていただければ幸いです



Fは練習中でまだ実践で使えるのレベルじゃないっす;

固めには一応3C割り込みが機能する。
JBが横に長くてイカを潰されやすいけど相手の喰らい判定も長いからイカを当てやすいという一見矛盾した関係。

下からクレJBもイケるけど相手JCがうさんくさくもあり面倒。

でもどうにかそこからダメージを奪わなければ未来は無い。


リーチ長くてバッケン活かしにくいからクレのがいいかも。

ネゲはまだまだ強いのです。

相手に対空あるといっても固めからの低ダに刺されるのは画面見てないか読まれてるかだから頑張る。
降り際に対空されるなら空避けしましょう。

そこまでやって真に辛いのは体力差と火力差。
それで折れるならF。でもしっかり固められるの前提ね。

立ち回りの肝は置きJCとﾊｲｽ。

俺はどちらかと言えばFだと思う。

俺もＦリーズにぼっこにされたなぁ

基本は相手を先に飛ばしてJBなりなんなりを狙えばいいのかね
空イカが意外と機能しなくて泣いた
あとは空投げ多めに見せとくとかで上から攻めにくくするとか

>>536
FリーズならHが一番いいと思う。
ふっとばされた後のゲージ溜めをビームで刺せる。
ゲージ溜めしなくなったら立ち回り頑張る。
相変わらず3C機能する。

リーズは基本飛ばないからAネゲ牽制が結構働くしね。
近距離で出すと刺されるけど。

固めなんてカルストで楽勝じゃん

カルストで楽勝できるならホント楽なんだけどね。できるならね。

>>535
ご返答ありがとうございます！
アドバイスしていただいたことを踏まえて対策立てさせてもらいます

えっ・・>>539さんはつまりｹﾞｰｼﾞがないと何も出来ないって自らP性能の低さを語ってるってことですよね

Hリーズは体力差と火力差に泣きたくなるキャラ。

ところでワルクって前回なぜか高火力って言われてたけど今回の火力ってどうなの？
オレがやると固めでリバースビート使いまくるせいか3500前後しかでないんだけど。

>>542
俺、あんな必死に調べたのにこうやって見てすらもらえないのか。

>>513

>>841
>>839にｽﾀｲﾙ書いてないから知らんがCだったらﾃﾞｶﾘﾝｸﾞ使うから結構ゲージ必要だよｗ
むしろｶﾙｽﾄを固めで使うってところでP性能の低さが垣間見れるな

>>543
ドンマイ

>>544
安価ミスはともかく
きちんと日本語読め!!話はそれからだ!!

過去ログは読もうな
火力は高いか？と言われればﾌﾙｺﾝの火力は高いが実戦だとイカ拾いとか補正がかかるからそこまでたかくないんじゃないか
赤ダメも結構残るしな

>>546
んー､空Aシューレは上書き60％だから3000前後まで届いちゃうんだよね｡
赤ダメはその通り｡ 4000与えても実ダメージは3000だし｡

その辺りを踏まえて､立ち回りに自信があるならフルかな｡
ハイスは黄ダメ削れない代わりに､ガードゲージと赤ダメ削りが激しいから｡

ゲージないと何も出来ないとか全然言ってないのに俺・・・
両志貴やリーズには端で空投げされた後カルスト１回くらいすれば
その後読みあいに持ってける
遠めで固め切った時もぶっぱカルストがたまに効く
ゲージなかったら押しっぱシールド＞ヴァイス逃げの選択肢だってある

相手の固めに付き合わない、リスクを多少なりとも持たせる事が大事

立ち回りは基本的にイカを使い相手を飛ばす事
無理に攻めると盾で突っ込まれるから
飛んだ所にJB、JCを合わせていく

まぁ俺が詳しく書かず低レベルな書き込みしたのが悪かった
P性能低くてすみませんでした

追記
うまく位置取り出来なかったら各種ヴァイスを使い仕切り直す

で、この初心者はシールドから反確ってことは知ってるのか？