👾 パチンコ全国

>>493
レスありがとう

松茂１２３　出玉データについては調べてくれればすぐわかるんじゃない
徳嶋の店としては稼働の多いほうだね

>>何も制御をしていないノーマル営業だった。ある意味良心的な経営、、、と言いたいが、その店、ボダは通じないんでしょ。

ノーマル営業とは思えない
ボダが通じない　ってのも 正直わからないよ(笑)

４０００玉はね、１４００玉使って ７〜８台放浪しちゃったのよ
最後に当たった台も２度目に座ってやっと当たっただけ
タナボタのような４０００玉(笑)

世の中に抜け道の無いルールなど存在しない

>>494
あまり好きじゃない常連の爺さんが背面にいてね
その台の調子の悪さを見て、台を決めたんだよね(笑)
当たった台を打つ前、その爺さんの横の台も３０玉くらい打ったかな

それもあってか、オレの台が連チャンするたび こっちをチラチラ見てたよ
自分の台が養分になったんだから、すぐやめるべきだけどね(笑)
ミドル蒼天の拳でハマってた

>>494
>>自分台に影響する台（よくも悪くも）の稼動の有無による、自分台の挙動変化
>>自分台に関連する台のオスイチやハマるする瞬間　わかり過ぎてﾜﾛﾀ。
オスイチホルカーさんは、これをやるんだな🎵
もっとも、これは自分の台の状態が打ってる自分にしかわからないから、

仕事人さんはいろいろわかってると思うよ
その上で、オスイチホルカーとして一言言わせてもらうと(笑)

・シマ内の客付きのバランス、周辺台の当たりハズレ、連チャン度合いはどうか？
・シマのどこが活性化しているか？　今後どう動くか？　そのきっかけは？　
・背面グループとの力関係は？
・周辺台との出玉バランスは？


見てるのはこのへんかな
ドハマり台を特に重視はしていないね

この主頭が変なのか？こんなこともあるのか？正直わからなくなってきた。

>>505
前者

>>506
そういうレス見ると反対にホントなのかなぁって思う。

>>507
IQ低いの？

>>508
そういうレス見るとますますホントなのかなぁって思う。

>>503
どーも(^^;
そのジジィの立場によーなります（笑）例えば邪魔台と養分台…ここに稼動が入る（離れる）＝これがグラフによー表れる形。。。（普通還元設定）。
一度当たり番が移動したら　もー何をやっても無理ですね。よく休ませたりタイミング変えたり…って考えるものだが無理。＞＞蒼天ジジィ止めるべき…これは正解（遊びたいなら別）。
わかる人にわかればよい。

>>510
>>一度当たり番が移動したら　もー何をやっても無理ですね。よく休ませたりタイミング変えたり

当たり負けした（確変判定でもれた）場合、当たった台の方が現時点で自台より強いのでしばらく当りはきませんね
その台が転落するまでは様子見ですかね
自台が強い場合やシマの還元設定が高い場合は、同時に当たりますが・・

一番いけないのは、その台が転落する場合は また周辺の台から当り台がでますが、そこでも他の台に当たり負けするようではいよいよヤバいです
台のポテンシャルが低いということですね
打ち続けてもいいことはないと思います(笑)

パチンコの当りはすべて台同士の”当たりの取り合い”ですから、そういう目で観察すれば わかりやすいと思いますよ(笑)

>>511
その当たり台の移動を店が客見てやってるからどうしようもないと思うが？

>>512
レスありがとう

>>店が客見てやってる
例えばどんな時にそう思うの？

>>511よー知っとるやん(^^;
じゃついでに出血大サービスw
邪魔台に稼動当たり（オスイチ連チャン）が入り　それが終わるまで待つ、あるいは引き戻しを期待して打つ…
待つ→他当たり番が逃げる。打つ→その玉がそっくり邪魔台に流れる。つーことで　何をやっても無理ってこと。。。
＞＞蒼天ジジィの出玉もどこかの台に流れていたはず。

前にもコメントしたけど店の想定範囲内の出玉はどこから出ても利益に問題はないはずなので、いかに　養分台にならないようにするか…
｢ハマり中、打てば打つほどどこかの台の連チャンがとまらない…｣な〜んて事あるはず。またその逆もあるはず。

異様なハマり台はそんなときにおこるんじゃないかな？そーなってジタバタしても無理だから、取りこぼしてら潔く諦めましょう。(^^;
意地になったらだめです。大ケガ回避してください。まあ主さんは心配ないけど。
（個人的な意見）　

制御的な観点からいっても、仕事人さんが言われるように ”ハマり台”は打ってはいけない
打てば打つほどハマりが深くなる

これは、自分の台がハマることで 周辺の他の台の調子を押し上げてしまっているからだ
判定に負け続けることでハマるわけだから、これを養分にした台が必ずある

『あなたが激熱をはずして地団太を踏んだ時、周辺には必ず陰でほくそ笑んでる奴がいる』

激熱？
内部的にはなんの意味も無いただのハズレだけど？

ボダ理論にしろ波理論、制御・・・　経験上の勘

なににせよ とにかく勝ってる人間は頭を使っている
店側が利益を確保し残りを客同士が奪い合ってる以上、頭を使わない人間は負け続ける

オレは最近、制御自体は それほど不正な行為じゃないんじゃないか　という気がしてきた
たしかに ホールにはおかしな現象が多くみられるし、それを感じてる人も多い
しかし、あるパチンコ関連メーカーの特許申請内容を見て驚いた
『客同士の連帯感や同じゲームをしている一体感を出す』
まあまあ、客が楽しくプレイすることも考えてるということだ(笑)
（客に喜ばれなければ 客は減るわけだから、当然と言えば当然）

あとは どう客が向き合うか？ というところにかかってくる
自分の身は自分で守る
パチンコをやめることも含め、頭を使って考えてみるべきだ
業界寄りのパチンコ雑誌なんかに書いてあることを鵜呑みにしているようではパチ屋の思う壺だ

反対に、パチンコは詐欺だ！遠隔だ！なんて騒ぐのもあまりかっこいいものではない
負けた腹いせにしか聞こえないからね
どうしても書きたいのなら、赤ハンでスレ立てして、いくらでも主張すればいい
オレもたまに参加させてもらうよ(笑)

>>517よくお邪魔しますよ(^^;
主さんと俺は　根本的には同じ所を見てる。

俺的にも制御悪人思考はないよ。
出玉の奪い合い←もしこれがなかったら　みんなが遊べない。例えば、パチンコが釘による引きのみ、あるいはアナログ制御（ハーネス等）だとすると　完全に朝イチからの椅子取りゲームとなり、空き台はほぼ回収台となるので、今のように老若男女、いつ行っても当たる（オスイチ）楽しみが皆無となる。《まぁ早い話、プロだけが出る台に座れるってこと》。。。
（中略）

激熱などの演出････まあそりゃ　サブ基板による演出抽選の結果に過ぎず、当たりにはなんら影響がない（モンスターハウスのワンコマ外れは惜しかった話とは別）････とは言え　台の状態（活性）の確認目安にはなる。
（中略）
個人的にはサブ抽選の条件の中に出玉とアウト玉が影響してるように《思う》。。。
攻めか止めかの　目安にしてもいいとは《思う》。
ただ　単純なガセ煽りが100％把握出来ての話。ここら辺は全体の流れで判断するので何でもかんでも激熱外れは悪いことにはならん。（略）

さて　本日夜パチ：稼動率と還元設定（この辺アバウト）の兼ね合いで　関連台３台で玉の廻し合い（上限6000玉入って3000戻し上限的な）。。。　　プロもアマもない平等な出玉制御………遊べるけど絶対勝てない（低還元設定）けどね(^^;。。。

また書くよ

パチンコ屋すら把握してないメーカーのプログラマー等一部の極秘事項もあるようだしね。パチンコ屋に利益でるようにしないと、パチンコ屋に不利益だしたら取りつけ騒ぎになるし。

何かある、でデキレだからやってられない！って人は退散したらいいんだし、何かある！でその隙につけこんで稼いでやろう！って人は攻略したらいい。

基本的に、タネや仕掛けがあるなら逆手にとれる可能性大なんだけどね！

朱馬さん。4円遊パチ　ボダ派です。自慢させて下さいな。

今月になって通う店の釘が開いたんだよね。ボダ超えの台にありつけるも、かなかな
収支が上がらなくて、夕方稼働の6日ほどで3万のマイナス。今週になって締まってきて
月曜：帰宅、火曜に空いている台を適当に座り打ったら全く回らず、帰ろうと思ったら3回
転程で大当たりをし、一撃8000発オーバー。即やめで帰宅。これとほぼ同じ事象を水曜と
本日木曜の先程体験し、クソ回らない台をたったの数時間3日で10万オーバーのプラス。

こんなことがあっても、通常ボダレベルの台しか狙えないボダ派は「プラスブレ側へ行けて
一時のタネ銭が増えた。」程度の喜びを感じる程度。

オスイチ、ホルカーってこんな体験ばかりしているの。
確率収束の悩ましさがないから、もう、楽しくてやめられないね。

>>520
ダニ信者が蔓延る経緯をみた

確率は収束する！って云うけど、収束したらまた拡散するのが確率でしょ？で、拡散したらまた収束。

つまりは確率の上下ブレ20%くらいで上等程度のもんだから、確率だけ追いかけるのは愚かだと思う。それに準じるボダもしかり。ボダなんて勝ち負けのスパイス程度に軽く考えて、ボダに依存しすぎないほうがよくないか？

何人かいる『勝ちの形を追求して柔軟に』て考えかたの人が正解でしょ。

>>522
だからプロは機械割の高い台を打つ事によって下ブレのマージンを取るんだよ

てかミドル牙狼の横に甘牙狼…
ないわあ…

確率の世界はバラツキがあるからその表現として発散という言葉を使っていると思う
けど、よく理解していない人が聞いたら、確率の世界には収束と発散があると思って
しまわないか。確率の世界は収束しか存在しないと思うよ。プラマイにバラツイている
時も永遠に繰り返す収束の一部。

「勝ちの形を追求して柔軟に」。その通りだと思うよ。しかしそれは術があったらの話。
勝つ術を持たないのに、安易にそこに走ると大怪我をするから気をつけないとな。
「確率だけ追いかける」とうのは「ボダ論だけに固執する」ということかな。
520で「ボダ論の悩ましさ」も言っているつもりだけど、それを煽る表現は少し業界寄り
の臭いを感じるね。

>>520
たまたま釘不問の展開になっただけじゃん

業界人はシブ釘台に座らせたいんだよ

>>525
レスありがとう
・・・・
ＨＮつけなさい　訳わからんわ(笑)

>>525さんのおっしゃる通りだけど、522さんの言いたいことはわかるよ
ボダに依存しすぎて ただそれを盲信することは、危険なんじゃないの？　って言いたいんだと思うよ
『勝ちの形を追求して柔軟に』とも書いているし、きっとボダさんを否定したいわけじゃないよ

>>519
パチンコ屋の人間は そういった当たりの仕組みについては無頓着だと思うよ
彼等には結果がすべてだろうから、トータルでの店の稼働や売上、還元について 毎日必死でそれを追ってるんじゃないかな

何時何分に誰がどの台でオスイチ７，０００玉出したなんて 彼らはどうでもいいと思ってるだろうね(笑)

>>基本的に、タネや仕掛けがあるなら逆手にとれる可能性大なんだけどね！

おっしゃる通りだと思う
この”仕掛け”というところは大事だね
『制御の仕掛け』
もう少し突っ込んで言えば、”当たり抽選の仕掛け”、”確変判定の仕掛け”
これらをなんとか解き明かして、逆に勝てる方法を探してやろう！　っていうのがホルカーだからね
長くホルカーをやってきて、長く闇の中をさまよって、なんとかここまでたどり着いたような気がするよ(笑)

レスありがとう
また頼むよ

>>520
一応おめでとうと言っておくよ(笑)

ホルカーっても、そんないいことばかり経験してるわけじゃないよ
そこらじゅうの台を打ち散らかして 大暴走してるようなホルカーも多いからね
かといって、確固とした”勝ちのための信念”がないから 心が揺らぐ、疑心暗鬼になって 自分が作ったルールさえ守れなくなる

さっき、
盲信することは、危険なんじゃないの？　って書いたけど、それはボダ派にだけ言えることじゃない
ホルカー誰しも それと同じ危険は抱えてると思う
オレもそれは同じ

話は飛ぶけど、甘デジの初当たり一回で 平均どれくらいの確変や時短合わせての出玉が期待できるだろう？
単発の時もあれば１０連チャンすることもある
還元設定にもよるが、オレはおおよそ１，０００〜１，２００玉くらいと思っている
だとしたら、単純に考えて１，０００〜１，２００玉で最低一度の初当たりを撮れないとトータルでプラスにはならない
オレはそこを最低限の目標としてとらえている
それくらいできなければ”本物のホルカー”とは到底言えない とも考えているよ

レスありがとう

解ってる人間は簡潔に短文
解ってないバカは長文で誤魔化す
と判り易いスレだな

主ってオレのレスは基本スルーなんだよ。都合でも悪いのかな？(笑)

>>532それって相手にされてないだけでしょ(笑)

>>530
ありがとう。　甘の平均出玉は1350玉位じゃないかな。ボダはほとんどが18程。ざくっとだけど。

ひとつ聞きたいことがあるんだ。甘にもごく普通の確変機と保留玉プラスαやＳＴ中に当たると
ぐーんと連チャン率が上がり所謂大当たりが大当たりを呼ぶスペックのものがあるでしょう。
ホルカーの人は機種を選べない中で、オスイチの当たりが単発の場合と連チャンする場合が
あると思うけど、それはやはり普通の確変機だと普通に連チャンする挙動が多く、後者のよう
な波荒なスペックだとやはり単発が多い、と言う理解でいいのかな？

数字の世界に自分の都合当てはめて期待すんなって事。数字に乗っかれても、数字を操れるなんてこたぁない！

なぜ店が回る台を放置したりするのか？

店は割数調整ってのをしてる。割が高いと絞るし、低いと開けたり高ベースのまま放置する。
割が低いのに回るからって客がつけば、店は万々歳！出だしたら絞るよ？

別にスタート均一調整ってのもあるけど、やはり個体差があって割がとれなくなれば個々に調整する。

回るのは　店が出したい　出ないから絞らない　このどちらかかを見極めないと。

>>534
所謂突破型やVSTの事？それなら荒波のほうが単発率多くて当然ちゃう？そのぶん一端引いたらまとめて出る仕様なんだから。

>>534
どの機種がどんなタイプなのか　正直あまり良く知らない(笑)
最近 好きなのは”単発を引く確率は高いけど連チャンしだすと出玉が多いタイプ”だね
きくりの地獄祭り、黄門ちゃま、００９、GARO媚空
好んで打つのはこんな台だよ
だらだら波の小さな台はあまり好きじゃない

ホルカーと言っても、その方法は各自まったく違うからね
単発を引きまくるタイプ、オカマをほられまくるタイプ
本物のホルカーもいれば、なんちゃってホルカーもいる(笑)

これまでも書いてるけど、オレの方法は できるだけ確変当たりを狙う
今はそんな方法になっている
以前は、”当たりそうな台を なんでもかんでも打つ” という方法だった
ある周辺に当たりが入るタイミングがバッチリわかる時があるんだけど、その頃から単発当たりと確変当たりを少し読めるようになってきたんだよ

当たり抽選や確変の仕組みに興味を持ったのは その頃かな
自分の方法と公安の持っている規格を見ると、いろいろ符合する点もあってね(笑)
研究中の熱心なホルカーもいるだろうから、詳しくは書けないけどね

レスありがとう

>>538
ならミドル打てよ😆

パチンコ関係者いわく
「出したい時に出したいだけ出せて、出したくない時に欲しいだけ回収出来る方法があるなら　日本一のチェーンのオーナーになれる」

その通りですわ

激熱リーチがきたから当りが来ると思ってる？

当りハズレにリーチなんか関係ないし　って言うか既にリーチ演出の前に当りハズレが決まってる

占い師のテクニックってのをかじってみ？自己暗示を知らずに自分にかける事まであるから、気をつけて！

>>538
朱馬さんは先読みが鋭いな。オレが最終的に聞きたかったことを答えている。
ホルカーは、「当たりが入っている」って言っていいのかな？そんな台をとりあえず
読むのかなと思っていたよ。確変の大当たり狙いね。願望ではなく、あくまでも狙う。

となると、当たりが入っていると読む台にも「これは単発だな」とか「これは確変かも」
と見極める眼力も有しているといったとこか。　それはすごいわ。志が高いな。

>>540客が居てなんぼ。
出したいときにガラガラ（笑）
回収したい時に満席（笑）　まあこれは極端だが、読めない客の動きをほどよいさじ加減で制御するのも手？
つまり制御だけでは難しいともおうが、制御ないともっと難しいんじゃない？

>>544
自演もほどほどにせぇよ
だからこのスレは一部の人間しか見られてないんだよ

>>544　
リーチが来てから大当たりがくると思ってる奴が…
笑える

>>545
パチンコ関係者は制御出来たら稼働100%にでも出来るって豪語してるよ。

>>545
1日単位でも１週間だけでもなく、だいたい月単位で考えてるだろ。出したい時にガラガラって、ガラガラだから出してリピーターやら見た客やら噂聞いた客への投資だろ？
満席なら回収やり放題じゃん？それこそ客を熱くさせてまた来店させる腕の見せどころでしょ？

>>530
甘は初当たりの1回平均して7000円は使わせてるよね。
初当たり5回なら3万5000円くらいは通常時に出玉なり諭吉なり吸われてるら？

今のパチ屋ならならミドルでも初当たり7000円で1回の当たりは引けるぞ。