👾 パチンコ全国

>>581どーも(^^;
とくに言葉遊びの議論するつもりは　もーとーないんですが(・ε・)、
しいていや　両方ですかな🎵
はやい話　制御ありきと　なんも考えんで打ったときとの収支や納得度（これはまぁ人それぞれの判断）。
別に　ボーダー派やオカルト･ハイエナ派、てきとー派、他…

別に好きにすりゃーいい話。
たった　それだけの簡単な話…でした。ハイ

パチンコやるならGMOクリック証券のBOやったほうが夢あると思うんだけど
gmoboshuhou.blog.fc2 検索してみて

ボダ論は人によって考え方が変わることのない理論。

勿論どの店にも通用することになっている。

また、いつの時代も変わることはない。

で、現在の遊パチに体感できるように波荒な挙動をなす台が

氾濫する現在どうなかったというと、バカの代名詞になりつつある。

しかしながら、そのような今でも後もボダ論は変わることはない。



一方ホルコン制御はどうなんだろう。

「うわべだけで重要な事柄には触れない」というのは

全国どのパチファンも感じる事実だと思う。。。

これ以上言うと　要するに店含む世間一般にばれる＝

状況が厳しくなると言うようなニュアンスを含ませて
」
確信を言わないスタンス、これがかなり逆にマイナスになっている。

だって、制御があるとしたら店それぞれだろう。

確信を言わないと（言えないと）結局は、

その日あった出来事に対する「ウケの良さそうなドラマ化」としか

捉えられなくなってしまう。

その結果として、

ホルカーの収支も実は全く信用されないというのが悲しいが現状だと思う。

実際にそんなものが有るなら攻略プロやゴト師に食い潰されてるし間違いなく普通のプロの耳にも入る
噂すら流れて来ないやつはガセ確定

確信にたどりついていなのに、ニュートンを気取るのは早かったかな。（笑）

>>604
プロと絵空事を吹く素人との違いってやつな。

>>603
あなたは素直な人のようだ

>>勿論どの店にも通用することになっている。

”通用する”と言い切らないところが正直だよ(笑)
あなたがボダ論でトータル勝てていない　ってのも想像できる
トントンくらいの線はいってるのかな？　それともただの”受け売り”？
すくなくとも、勝てていないのなら その理論は間違ってるってことだよ　役に立たないんだからね(笑)
理由は自分の頭で考えてみてよ

>>確信を言わないスタンス、これがかなり逆にマイナスになっている。

何に対して”マイナスになっている”と感じるの？
オレが信用されない　ということかな？
何度も書くが、どうでもいいんだよ　そんなこと
『攻略のキモの部分、核心部分を書いてまで信用されたい』なんて、微塵も思ってないよ(笑)

ボダ論をかじって パチンコでトータル勝てていない　というなら、スレタイ通り相談にものるよ
ここはそういったスレだからね(笑)

レスありがとう
検討を祈る

ボーダー理論や波理論、パチンコ雑誌を読むことで勝てるのならそれもいいだろう
勝てば官軍だ　文句はない
人それぞれのやり方で勝手に勝てばいい！

>>0に書いてある通りだ
あなた達がそれでトータル勝てていれば、それはすばらしい”理論”ってことだ
逆に、
トータルで勝ててもいないのに 『パチンコ雑誌に書いてあったから・・ネットにでていたから・・』という理由で、”ボダ理論” ”波理論” なんてありがたがってるなんていうのは愚の骨頂だ

自分が信じる”ボダ理論”、”波理論”また ”制御理論”なら、その方法で勝てない理由をとことん突き詰めて考えるべきだ
”なぜ勝てないのか？　やり方をどう改善すれば勝てるのか？”
それでも勝てるようになれないというなら、その時はスッパリパチンコなんかやめた方がいい

ボダを上回る釘がない　？？
何日でも何軒でも延々探せばいいじゃないか！日本全国を！
『そんなことできない』って言うのなら、そんな理論は”役立たずの理論”
理論なんて呼べる代物じゃない

なんだこのペラッペラな長文は？
詐欺師見習いだとこんなもんなのか？

>>604
に触れない時点でお察しwww

連投ｗ

>>611
syuuma乙www

制御はあるんだけどなあ。勝てないでしょ。

>>613
あるかよそんなもん(笑)

>>608
お前が宇宙人かなんかに制御されてんだろ
理の無い波や制御に理論と名付けるなよ
それもう詐欺だからな

>>0に書いてある通りだ
あなた達がそれでトータル勝てていれば、それはすばらしい”理論”ってことだ
逆に、
トータルで勝ててもいないのに 『パチンコ雑誌に書いてあったから・・ネットにでていたから・・』という理由で、”ボダ理論” ”波理論” なんてありがたがってるなんていうのは愚の骨頂だ

1人でいくつもコテ使う意味は？

ホルカーて何だよ？パチンカースロッターでいうなら
ホーラー　ホルコナー(ホルコニスト？)
じゃねえの？

ホルコンを操作する人、店側の人間がホルコニストだな。

操作されたホルコンをプレイ(攻略含む)ならホルコナーだろ。

度々自分のレスにホルカーって書いてんのに「俺はあまり使わない(ｷﾘｯ」とかやっちゃうから笑える

>>608
ボダ論について「通用することになっている」としたのは

ホルカーやその他の不正信者への気配りから。

真実は誰にも解らない。

０で勝てれば何でもいいと言っているにも関わらず

ボダ論で負けていると勝手に決めつけて延々と書き綴るのもどうかと。

ボダ論は勝てるから正しいとかいうものではなく、例えば

ボダに対してマイナスの台を打ち続けると収支はマイナスに

なっていく。逆もあり。

スレ主は解っているはずだが、突然攻撃的になるのがとても気になる。


ホルコン制御を正当化するには、勝っていることを常にアピール

する必要がある。それが無ければ、

「その日あった出来事に対するウケの良さそうなドラマ化」

要するに結果論にすぎなくなってしまうからである。

しかしながら、スレ主の「高い勝率」を信用できる情報がない。

それは、正確な収支表を出すということではない。

その情報とは、「制御的観点から誰もが勝てる打ち方論」である。

色々な事例をアゲているが、それは「ある日の出来事」を書いて

いるだけで、残念ながら勝てる打ち方に繋がるものが、今だ

一切ないのである。

更にそれに対しては「凡人には解らない」的な言い方を何度か

しているのも、非常に残念である。

釘曲がってたら制御もヘッタクレもないよな。
スロは設定だし。みなさん御苦労様

ははは・・
”ホルカー”という言い方は オレもあまりふさわしくないと思ってるのよ(笑)
”ホルコン攻略”についても同じ
これは、徳島のスレで誰かに指摘されて それ以後は”制御攻略”と オレ自身は読んでいる

たまにこのスレに登場してくれる”ボダさん”が いつも”ホルカー”という言葉を使っているんだ
だから、彼にレスを返す時は オレも”ホルカー”と書かせてもらっているにすぎないよ(笑)
みなさんご苦労様

>>621
ボダで勝てているなら大いに結構(笑)
健闘を祈る

>>618ホルコニスト😄おもろ😊😊😊
ホルラーってのはどうっすか？👀シャネラーみたいな⁉（古っ）

楽しいね‼

機種のボダってのは基本スペックからの計算

ホールのボダってのは　現実稼働してる台のデータから各々の出玉率に合わせた割り数調整　なんだよね。

解析ボダ19でベース15の台とベース21の台があったら、ベース21は店が解放台にしてサービスしてる！モラッタ！って思うよね？実質その通りの時もあれば「あの台はベース高くても割り取れるから」と店がデータを元に様子見しながら回してる場合がある。
ベース15なんてキツイけど「あの台はあれでも止まらん！全く儲からん！！」て事もある。

もちろん店はまんべんなく儲けたいので、メリハリつけたい時以外は　同じ割り数で利益が安定しやすい調整　を選択している。客がどこに座った座らないで利益左右されたら、バクチさせて儲けるホールがバクチして客をもうけさせる本末転倒だからね！

ボダ派がよく
「データ見てる奴w何がわかんだwww」
というが、店がデータから調整してる以上データと調整、調整とデータはリンクすると考えるべき。店が回すのは出したいから、甘くして客滞率上げたい、回しても怖くない、調整ミス(今時ないけど　)色々あるけど
「回転率と収支が合わない！不正だ！！」
って人ほどマクロ視点でミクロはどんぶり勘定。本来マクロ視点なら「パチンコが勝てるはずがない」の前提は無視してるのに矛盾した「御都合主義」、自分に都合の良いリクツで理論武装する「女が男を黙らせるやり口」

制御肯定ではないけど、自分の立ち回りに疑問があったり余裕があれば一考してもいんじゃない？勝てるでも勝てないでも結果が出れば答え。

全く影響無し！ってなれば勘違いなんだろうけど。いや、思い込みによるプラシーボ？引き寄せ？

>>626
>>マクロ視点でミクロはどんぶり勘定。本来マクロ視点なら「パチンコが勝てるはずがない」の前提は無視してるのに矛盾した「御都合主義」

少しわかりづらかったんだけど、おっしゃる通りだね
まぁ そんなボダ派ばかりじゃないと思うが・・

>>勝てるでも勝てないでも結果が出れば答え。

まさしくそうだね
パチンコ屋で何かを感じたら、それについて観察すればいい　　パチンコで負けたくないなら、観察してわかった事を使って少しでも収支が上がるよう努力すればいいだけ
それは、”波”でも”データ”でも”店のクセ”でも なんでもいい
パチンコで勝ってもいない人間から”オカルト”だなんだと揶揄される筋合いはない
一方、当然”ボダ”で勝つのも有りだ

おっしゃるように、「パチンコは勝てるはずがない」の前提　から出発しているわけだから、少しでも負ける要素を減らすこと
トータル勝ちへの道は、そこからはじまるんだと思う

レスありがとう
また頼むよ

>>626
店側自体が波などのオカルト要素で調整してるからだ
パチンコ店店長と言えど正しい知識を有せず勝つ立ち回りができない者がほとんど

個々をオカルトで調整しておきながら結局はシマ単位で判断するので全く進歩しない
しかしシマ単位で帳尻を合わせる事には変わりが無いので営業的には問題無い

ホラーで良くね？
日本語英語どちらの意味もシックリくる

>>628
オカルトだろうがデカルトだろうが
「考えうる限りの対策を講じる」
そんな慎重で臆病なくらいでないと金がかかってる機械調整なんて任せてもらえないって。リスクマネージメントをマニュアルでやるのみのバカが経営者にはなれないよ？
シマ単位で帳尻合うのがラッキーみたいないいかただけど、むしろミスがあれば倍々で帳尻なんか合わないってな。

1台千円のミス、飯を一食抜けば済む程度×1000台で100万♪

>>628
ちな、パチンコ経営者は雑誌やネットの攻略も解析も興味ないで。客はこんなんみて打つんかって鼻で笑ってる。

割りが一番、なにかあればメーカー担当者に連絡する。割りを取るにはどう調整するかもメーカーに資料提出させてるから。機械に不具合あればメーカーの
責任。

店｢メーカーさん！メーカーさん！
お、お客が来ないんですが！‼｣

メーカー｢割を……いや…あとはそちらで…｣

>>626
ボダ派もデータを見る人はいる。理由は割愛。
ミクロ視点ではボダに対してどのくらいのベースの台をどれだけ打ったかを見ている。
勝ち負けにこだわりたいところだが、大当たりを引くのは運だからな。マクロ視点で
初めて収支を意識する。それは、「勝てるはずがない」という前提で見ているのではなく
期待値に対してどうかという観点で見ている。
自分の立ち回りに対して疑問を持つことはないが、マクロ視点で期待値に対して割の
合わない店に対して疑問を持つことはある。しかしながら、店に疑問を持っても「その店
から離れる」ということしかできない。それは、「不正制御は出来る」と思っていれど、
皆さんのような制御理論は持ち合わせていないからな。

626は故意に話を分かりにくくしてるね。
数文字変えるとホルカーへの批判にも捉えられるな。

>>630
結局今も悪く言えばどんぶり勘定
翌日に繰越してるだけ
そもそも客入りや稼働を精密には予測できないからな

>>633
>>「不正制御は出来る」と思っていれど、皆さんのような制御理論は持ち合わせていないからな。

いやいや、なんとなく 勝てそうな方法をとっているだけで、制御の理論的なところまでは チョット・・
前にも書いたけど、そもそも”ホルコン制御で大当たりまで管理してるの？”　って疑念さえあるよ(笑)

ﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰで ホール、シマの時間ごとの売上、還元（出玉量）に関するデータを取っているのは間違いない
じゃ、各台の当たりや出玉量まで 全てコントロール（制御）してるのか？　ってところがわからない
加えて、各台の大当たりをコントロールするってことは、法律的にも若干問題が残る

オレの最近の実践、”遊技機の型式に関する規格”などを読んでみて感じるのは、

①大当たり抽選、確変判定に関しては、ホルコンによるコントロール（制御）はない
（仕組みについてはなにか他の方法があるはず、見当はついているが・・・）
②大当たり（初当たり）を引いた台の放出許可、出玉量のコントロール（制御）をホルコンで行なっている

わかるようでわからない話(笑)

レスありがとう

>>635
それ、初当たりは無理でも
連チャンに関しては介入できるっていってんの？

もし出玉操作できるなら、ゴトも攻略も放置のはずだがな。

>>632
客が10人だろうが10000人だろうが割りは一緒だぞ？
儲けの倍数に影響はするがな、動員数や稼働は！

つまり、客が来るか来ないかはホールの責任

>>636
>>もし出玉操作できるなら

オレが言ってるのは、シマ、ホール全体としての調整（制御・ｺﾝﾄﾛｰﾙ）って意味だ
個別台の出玉操作（遠隔）は基本的にやっていないと思ってる

>>638
小は大を兼ねない

>>638
え？！
１人相手に操作は違法の遠隔不正

50人、500人1000人相手になら制御にコントロールはＯＫなの？

大量にやっちゃえば英雄になるの理屈？？

大田真一 テジョン ジンイル

>>638
どうすれば勝てますか？

>>635
回復などとんでもない、世の中はまたまた不景気で長く遊ぶカネもない。パチンコ店も
例外なく以前に比べたら不景気だろう。釘は激渋で、波の荒い台が並ぶ。おまけに、
不正制御という最終手段もある。「ボダ派のマクロ視点などクソ喰らえ、その日に勝た
なきゃ意味がないんだよ。」というのが626含む大半の人の本音だと思っている。

思うに、ホルコン制御は、その日、しかも数発の勝負、まさにミクロ視点での勝負だ。
誰もが魅力を感じない訳がない。釘読み（ボダ）などしなくていいし、ある意味不正制御
を逆手に取った攻略とも言えるしね。ボダ派のオレも本音は魅力を感じている。

スレ主には、もう少し、「ほほう。。」と感じる内容を、オレも期待したいね。

>>643
そもそもギャンブルの魅力は
「コツコツ技を繰り出してチリを積もらせる」
とは真逆だからね。そういう仕事にストレス感じる人間が山師と呼ばれる人間をめざす。
「必殺技一発で逆転勝利！」
敵が強力で煽りまくろうと、必殺技。
あと一息で敗戦も、必殺技。
コテンパンにされても、生きてるかぎりどこかで必殺技をかませば逆転！
子供心にヒーローに憧れヒーローになりたいと思い、ヒーローにはなれなかった大人になっても子供心を忘れられない　　現実逃避　　ぎみの人がパチンコ屋の　　御客様　　だからさ？

好まれるのは小難しい理屈と徹底した自制心にコントロールではなく、閃きと一部の選ばれた人間にしか出来ない理解できない魔法の類い。本人も何故そうなるのかわかったふりして理解してないが「実際使ってる」他人とは別格の秘密の技。

社会でのヒエラルキーと同じでしょ？

>>637うむ！とりあえず客がいないっちゅーことは、下手くそなホールってことだな。

>>645
服はブランド車は高級、顔もイケメンでも
水商売の女にモテない奴もいる

客としても、こういうのは大概セコい

>>644
山師（詐欺師）はパチンコ店。大人になっても子供心が抜けきれないのが一般客。お客の
中でも一発逆転を狙うのが、ハマリに悩むが理屈を吹くボダ論者で、ヒーローになりたい
のが攻略論者。攻略論者でも、根拠がないが店の経営に有利な理論を吹くのがホルコン
制御派。
キャストが揃ったところで、パチンコの世も現代の階層社会と同じでしょう、　と説く。
パチンコ店＞攻略論者＞ボダ論者＞一般客　
客は皆、所詮パチンコ店の手の内で転がされてるだけだよと、やんわりとパチ客全員を
馬鹿にしている。　　そんな感じかな？　君の意見に、異論は無いよ。

今話題のエリート女性議員もこの位の気配りを持った言動をすれば病院へ逃げ込むことも
なかっただろうにな。

スレ主さんの代わりに、　　　と言うべきかな？

レスありがとう
また頼むよ

>>647
ホルコン制御派って店は違法行為をしていると言ってるようなもんじゃんw

君がパチで負けてるのはよく解った
レスありがとう

>>642
投資を少なく、出玉を多く。

>>648

>>ホルコン制御派って店は違法行為をしていると言ってるようなもんじゃんw
そうだよ。スレ主も635の②で言ってるだろう。

>>君がパチで負けてるのはよく解った
勝ち負けにこだわる人の心理ってなんなんだろうね。収支を言ってしまえば、年間収支の
長いスパンで見ると金額はそんな多くはないが一応毎年プラス。どうして負けていること
になってしまうのかな？違法行為はできると認めた＝ボダ派に勝算はないということ？
不正操作はできるよ。スレ主の通う店は制御をしていると思う。でも、オレの通う店はそう
は思わないから、そのような推測だとしたら少し無理があるね。

全国にたくさんパチ屋があって店それぞれいろいろな経営をしているでしょうよ。不正をして
いるところもあればノーマル経営のところもあるだろうし、自分が通う店の挙動＝全国の店
の挙動とは限らないと思うよ。不正制御が実は全国に蔓延していたとしたらなおさらのこと。
自分の通う店のホルコン読みも他の店では通用しないかも。
だから、異論者は勿論、同論者間でもいろいろ意見の違いが出てくる。
あ、　　そこから「勝ち負けにこだわる心理」がくるんだな。