🀄 麻雀

>>750
うんだ

>>749
しかもくどいしシツコイ

>>748
思考がガキ笑
相手にしないって考えないんだ笑

>>746
741です。俺が言ってるのは雀荘の収支。ネット麻雀の成績に興味ないかな。俺は強い！お前は弱い！麻雀は実力！麻雀は運！みたいなクソしょうもない言い合いしてるなら自分が月や年でどれくらい稼いでるかを提示した方が説得力あるでしょ。
結果論ってそりゃ結果が全てだろ。負けても自分の納得できる麻雀出来ましたとか言って負けを肯定するような人間は全てのギャンブルに向いてない。
あ、もしかして例に挙げてる周りが強くて収支マイナスだけど麻雀上手いって君のこと？収支マイナスだけど自分は弱くない！って必死に肯定してる感じが最高。

ちなみに俺の麻雀の今年の年収は0ね。その代わりパチスロで副業として今の段階で年収270万くらいある。だからもし麻雀でそのくらい稼げるならやってみてもいいかなと思って質問してるのよ。君の主戦場である麻雀で一体どれくらい稼いでるのか教えてよ。

麻雀ならハイレートじゃないとそれくらい稼ぐのはかなり難しいよ

>>757
そもそも外野(笑)から俺に噛みついてきて俺の質問に答えもせず自分の言いたいことだけ言う奴が何故他人を底辺呼ばわり出来るのか。理解もなにも相対的評価だから何？って感じなんだよね。強い人たちと麻雀打ってる俺カッコいいみたいな感じにしか見えないし、発見とか向上心とか口に出して俺は強くなるんだとか思ってるのマジで痛い奴じゃん。ガチで麻雀強いヤツは負けない＝収支もプラスだと俺は考えるけどね。

まぁここまで収支はいくらか聞いても答えないってことはおそらく負けてるか勝ってても微々たるものなんだろうな。周りから養分だと思われてるとも知らずに…w

妻子持ち年収800万弱のサラリーマンです。
週末に点ピンの雀荘にほぼ毎週行ってて麻雀の年収支は約マイナス60万です。スロニートで年収270万って凄いですね！私は本当にギャンブル向いてない底辺です。麻雀が楽しくて辞めれません。その血の滲む博才を分けてほしいです。

>>755
張り付きおじさん、こんばんは！今日も威勢よく張り付いてるご様子でなによりですm(_ _)m

>>762
お前よく人に噛みついてるけど、良いとしして恥ずかしくないの？文章見ればお前がいろんな奴にしつこく絡んでるの分かるけど、お友達いないの？

外野だが「負けない＝強い」と言うのは1つの真理だと俺も思うから、#759の言ってる事は間違ってはいないと思う
麻雀＝金と考えるならば、フリーでもセットでもより勝てる相手を選択するのも才能で当然だし、勿論実力が有るほどその選択肢は広くなるとも思う

ただこの考え方が否定される理由も分かるし、目的の違いで答えは変わっていいんじゃないのかと思う

>>762
俺の質問の本質は今やってるパチスロよりも麻雀が稼げるのかどうかなんだけど、君は勝手に妄想膨らませて俺が麻雀で稼いでると思ってんのマジでおもしろいな。ちゃんと麻雀の年収は0ですって書いてあるのに。そんなことも理解できない人が人に低脳って言える立場か？

君の考えはバットのスイングがめちゃくちゃ綺麗なのに打率は1割のバッターをすごいバッターだって言うのと一緒なんだよな。人が1番納得するものは数字。それを麻雀の中で1番表しやすいのが収支だと思ってるし、それが1番意味のあるものじゃないのかな。平均順位とか4着回避率とかそういうのでも強さははかれるとは思うけど、レートが低いときと高いときで同じ麻雀が打てるわけないから収支の方が強さを数字ではかるなら信頼性はある。

まぁ君はその向上心(笑)で麻雀プロにでもなればいいんじゃね。相変わらず収支は言えないくらいの実力くらいでなれるか知らんが。

>>765
麻雀＝遊びと捉えても強ければお金は後からついてくると思うんですよね。逆にそれ以外で麻雀が強いと納得させる指標って思いつきます？

>>767
あなたが麻雀＝遊びと考えてて稼げる環境にあるのであれば、その環境をこれからも維持する事に力と能力を使うべきだし、それが出来るなら俺個人的にはあなたは強いと思うよ、本当に

>>750

運げーを全否定するつもりないけど、全ての行動までも運なの？

チーポンといった鳴き、リーチ宣言、意図的にシャンテン数を上げないor下げる（オリとか）、
和了見逃しっていうのは自分の意志でやっていないの？？

この人の言うように運げーっていう要素もあると思っている
例えば聴牌した人(3人ぐらい)が全ツし続けて、1人しか和了できなかった状況があったとしたら、
和了できるできないは運じゃんって結論がなると思う

自分も最初は運ゲーいうやつって何なんやろと思っていたけど、
和了できるできない、最終順位の良し悪しとか、手が進むツモがひけるひけないっていう
結果に対して運があるなしっていう2パターンのみの考え方をしているんかなと
勝手に思うようにしたわあざす

逆に運げーって結論じゃない人は結果に対して、自分(相手)の行動を見直してあそこで仕掛けしたのが
どうとかオリずに攻めたらとか色々考察をして別の結論をだしているはず

つまり、運ゲーっていうやつは麻雀が強いやつ=運があるという結論が出ているため、
それ以上議論する話がない
だからそういう人は何回麻雀しようが運があるなしぐらいしか思っていないから、
上達という概念が存在しないんじゃないの
現に運げーでいいんでしょって話を終わらせる傾向が多いし

運げーではないっていう人らはじゃあなにが強い定義になるのかを
見つけるのが難しいからあーだこーだいっているわけで


長々書いたが要するに自分が言いたいことは、運げーって結論がある人はわざわざコメントすんな
ってこと、書くのなら何か議論する材料をもってきてくれ

あと逆に聞きたいんやけど、運視点から見たときに強い人はどう定義されるの？
他の対戦車より運があるっていう回答はやめてくれよ(笑)、数字かなんかでちょっとは具体的に
しめしてくれよ

わかりづらいから追記するんやけど、

強い人=運があるという見方をするとして、

例えば対象者100人いたとしたら(試合数は各自に任せる)、どういう成績を
とれば、上位何パーセントが強い人(運がある人)として認定されるのかを教えていただきたい

>>772
とりあえずお前は働け

勤務してる（仕事してるかといわれると...）

>>775
運の良し悪しに気付けない、作用している運を効果的に利用する
←賛否両論あるだろうけど俺は麻雀やってる途中、誰が運がいいとか自分が今運がいいとか悪いとかは考えない
運が良いからツッパっちゃえとか運が悪いから降りようとか余計なこと考えちゃう
運にながされないでいく状況ならいく、いかない状況ならいかない、これがシンプルに強いと思ってます

伏せてある牌が見えない以上運ゲー以外の何ものでもない。アホなの？

手組みのうまいやつが勝ちやすいのは確かだが運ゲーには変わりないのだよ。
将棋か囲碁は完全実力。ブツブツ言うなら将棋で結果出したらあらゆる人から認められるよ。
鳳凰位やら最強位やらA1やらC2やら笑かすなよって思う。運やんけw

>>776

俺は運とか流れというものを考えるケーズはある
例えば配牌が悪い、和了できなかった、他家のだれかが強いとか

そういった観点を考慮して押し引きとかリーチするしないとか考えることもあるな

>>777

言い方悪いけど、テキサスホールデムみたいに自分のカードも場に出されるカードも
強制的に渡されかつ変更もできないのなら運ゲーっていう見方はできると思う

麻雀は初期配牌は帰れんけど、仕掛けによってその後の展開は変えれる（変わってしまう）
可能性があるだろう

あと手配とツモ山情報が不明でも、捨てはいと晒し牌？がオープンな情報だから、
全部の牌とはいわんが自分の手配情報と組み合わせたらちょっとは考察できる
部分があると思わないのか

聴牌したら100%ツモあがりできるゲームではない

>>778

結局（長期的に見れば）買っているやつ負けているやつがでるからこのスレも存在すると考えているし、
別げーだすのやめてもらってもいいですか、ゲーム性違うし


鳳凰位やら最強位やらA1やらC2やら笑かすなよって思う。
→それはまぁそうかもしれんが、世界的にみればWSOPというより運げー（）な
世界がありますよ笑

>>779
今Mリーグ見てて思ったけどでも確かに流れみたいなのはあるんだろうなとは思うよ
村上、四暗刻イーシャンテンで当然おすだろう手が入ってもあたり牌掴んじゃうしそんなん見てると分からなくはないけど、流れってたしかなもんじゃないし、運が悪いからって言って勝負手も降りてたらあがれてたみたいな状況があったら嫌だから自分は流れとか考えない(>_<)
麻雀の流れに関しては永遠の課題だね…

>>778
運ゲー批判してる人たちも全てが運だけじゃないって言ってるの
お前の言ってる勝ちやすいってとことかも含めて話してるんだよ
読解力ないの？アホなの？

>>783
運ゲーに必死になる雀カス。

麻雀の流れに関しては永遠の課題ってw
運ゲーだから解明される訳がないw
宇宙人とかUFO信じてる奴がいつか捉えてみせます的なw

>>785
そんな必死になって煽るなよ--;ガキじゃねーんだから;

>>786
必死ではないw
逆逆w

>>787
そっか^^
お前は「必死」という言葉は否定したけど「煽る」という言葉は否定してなかったよね？だから煽ってるというていで聞くけど他人同士の会話に割り込んできて煽る行動はカスではないの？^^

>>778
将棋、完全実力ならこの先、藤井君は一回も誰にも負けず無敗ですね笑

麻雀を運ゲーって言ってる奴は何が楽しくて麻雀やってんの？

>>788
煽ってないよw冷静に正論を述べていますよwもし怒らせてしまったなら申し訳ございませんw

>>790
運ゲーだから楽しくて打ってるんですよw
素人でも玄人でも一喜一憂勝ち負けあるからフリー雀荘が成り立ってるんですよw
実力ゲームだったら客来ませんよw

>>792
確かにそうかもしれないですね。長期的に見れば玄人がプラスになりそうですけど、単発で見れば素人にもチャンスありますしね。

>>792
何歳？笑

>>794
歳を聞いて何になるんですかw
気持ち悪いですねw

>>795
お前、絶対30こえてんだろ？笑

>>795
お前が稚拙だ
ガキだという意味

>>795
イヤミと気付かずガチで答えてるあたり、キショイですね

>>798
粘着気質w
口が臭そうw

>>792

それはそう思う

ただ実際のところフリーに素人は来ないと思うわ（秋刀魚は知らんけど）

自分の麻雀に多少自信のある人が集まるんじゃないの