🛩️ 自衛隊・軍事全国

>>800
残念ながら、２００８年に退役しています。だから、軍医殿が見た時にはまだ
現役だった可能性が高いです。当然、私が部隊にいた頃は、普通科の中隊の
中に対戦車小隊と言うのがあって、そこに２両ずつ配備されてまして。
私も何回も目撃してますし、一緒に行動した事もあります。

残念ながら、ミサイルの発展で、現在は高機動車に対戦車ミサイルを積んだ車両に
取って変わられて、退役となりました。

また、専用の格納庫等は特に無いので、普通に駐車場に普通のトラックやジープと
並んで停まっているのは部隊の人間から見れば普通です。

現在後継車両として、コンセプトは違いますが、１６式機動戦闘車が配備されています。

>>797
軍医殿でありましたか。失礼しました。

その車両はやはり６０式無反動砲でしたか。尹学長の書かれているとおりです。
車体は一般的な戦車と比べたら一回り以上小型ですね。

通常目標に対しての照準は砲と平行するライフル銃にて曳光弾を発射し、その目標物に着弾した部位に照準を合わして砲弾を発射する至極短縮な方式です。
２本の砲を装備しているため初弾を外したとしても、すぐさま修正して次発の射撃が可能という特性がありましたね。

>>798
キューポラはん毎度おおきに、お疲れさんです

いやはやようご存知やわ。
その頃の戦車は第二次世界大戦中の特性が色濃く残ってますわ。というよりもＭ２４、Ｍ４は大戦中の戦車ですしな。Ｍ４１は戦後に開発されたというても根本的なものは大して変わりませんから。

今と違い完全な文句無しのアナログ的な照準です。そやから命中率は照準する者のテクニック次第で大きく変わります。

難しいのは砲身と照準器の調整ですねん。しっかり調整してても走行中、射撃時の振動で微妙にズレが生じますしな、命中率も調整ひとつで大きく変わりますし。
調整が一番肝心ですねん。

守秘義務に引っ掛からん程度で言いますと
当時の戦車砲の命中率は距離５００メートル前後で大きく違ってきますねん。それに横風をもろに受ける場合はそれも影響しますしな。

静止中として５００メートル以内で約９○％いくかいかんか。５００メートル以上やったら８０％以○やと言われてましたわ。
旧軍の元戦車兵やってた隊付幹部が戦前の国産戦車と比べたら月とすっぽんやと言うておられたんが印象に残ってますわ。

移動走行中の場合はワイもハッキリ言えませんねん。
その程度でご勘弁を
ご指摘の問いには不完全で申し訳ですわ。あくまで概ねのデータですから参考程度にしておくれやす。

>>394
で新しい憲法九条の案を出してから、具体的なことは言わずに
他人の意見に食って掛かる人が出没するようになって困ってましたが
少しずつ修正されてますね。

ワイ現場畑だけで生きてる人間やし難しい話しは苦手やけど
しかし今のままではあきませんしな、どっちにしてもしっかりと論議して何時かは憲法改正の結果を出さんとアカン時期がきますやろな

話しがズレて申し訳ないですけど
ワイが若い頃に来栖統幕議長(陸)が有事即応について「有事の場合、状況によって部隊を動かすことも有り得る」と発言をされまして、隊員らはその意見に賛同してましたんやけど、残念ながら来栖氏は解任されはりましてな、そら制服組のトップが口に出したらアカンこと言うてしまはったんやから仕方ないけど、可能なら避けて通りたい問題をトップが率先して口にされたんは突破口が開いた感じたし、誰も口にせんだけて思いは同じでしたわ。

その影響で末端の隊員にも政治的活動に関する通達がありまして締め付けが厳しかったですわ。
そやから暫くは隊内で支持政党やら国会の話をするものはいませんでしたわ

その頃は警務も忙しいそうにしてました。政治的活動に関与しとる隊員の捜査に躍起になってましてな、右に近い思想持ってる隊員やとか防大出の若手幹部が聴取されてたと聞いたこともありましたし。

ほんでも来栖氏は当時としては珍しく東大卒の幹部でして、それはそれは部隊での信任が厚かったんで現場の皆からは一目置かれた存在だったのは確かですわ。

少し邪魔しましたわ

>>803
どん亀様　忙しい中手間を取らせてしまい失礼申し上げます
M4‐戦車の体験談など非常に貴重であり素晴らしい！　(^^)　　ありがとうです

憲法改正！　何か議論ばっかりしていてもう何十年もお偉いさん方の弁論バトル大会を
ひたすら聞かされている様にさえ感じます

有事の際　やられたらやり返す！　それだけですな…

>>806
キューポラはんおおきにです
いやぁ〜今仕事から帰ってきてん、ホンマに参りましたわ

いやいや何の何の

ペダルに板を貼るのを「下駄を履かす」という表現してました。
下駄を履かすのは戦車だけと違いましてなハーフトラック(装軌車)もペダルが届き難いし下駄を履かしてましたわ。

そうですな
有事の際・・というのはやられたらやり返す、端的に言うたら、一発目は殴られたとしても放って置かずにダメージ受けんように防御しながら反撃するということですな。

おーい。　誰かー。　皆さん疲れている様だ。

>>808
はい？どうしました？

法律や国際条約に詳しい方、この案の問題点や、
こうするべきだと言う意見を聞かせてください。
批判だけならいりません。

新憲法九条

第一項
日本国は過去の不幸な歴史を認め、今後、日本国から宣戦布告し、
他の国家、それに準じる地域、結社、団体に対して戦争を開始する事は
未来永劫放棄する。
ただし、国際社会には、自己の国益、利益の為に、他の国家を武力で
持って侵略、侵攻、脅迫する国家、それに準じる地域、結社、団体が
存在する事も事実であると認め、価値観を共有し、平和的関係にある
他の国家と連携し、個別自衛権、集団的自衛権を保有する物とし、
国家に交戦権が存在する事を認める。

第二項
第一項の遂行を目的とする戦力として、日本国は陸海空及びそれに準ずる
防衛軍を保有する。
また、防衛軍は文民統制を絶対とし、総帥権は内閣、及び内閣総理大臣に
帰するとする。
また防衛軍は場合によっては、侵略者の本拠地への攻撃も行い、その為の
戦力も保有する。

第三項目
禁止事項
1.日本国に対して攻撃の意思、動きの無いあらゆる相手への先制攻撃
2.他国の領土、領空、領海への侵略行為
3.原水爆、化学兵器、生物兵器の使用

どん亀さんは、夜遅くまで仕事しているんだ！大変だぁ。　お身体だけはお気を付けなさってください。

ただいま入院中です

>>811
大学生はん、おあきに
なんちゅう暖かいお言葉や
今日は早い目に帰れそうですわ

>>812
えっ！正露丸はんどないしゃはったん
ところで具合はどんなあんばいですん？

>>813
どうみても漢字間違うとる
暖かい→温かい
訂正させてもらいますし

>>812
えっ？正露丸さんどうしました？

拳聖龍虎明王様。がんばってますね。

ここに法律で語れる人居ないよ。無茶はやめよう

正露丸さん入院!　真面目に心配です…

えーとですね蜂窩織炎って病気で敗血症ショック起こして

病院に担ぎ込まれました今日ICUから開放されて一般病棟に移りました
この蜂窩織炎は足の傷から感染する黄色ブドウ球菌絡みの病気らしいです
まぁICUから開放されても全身管だらけですが

どん亀曹長

今日の産経電子版によると90式の潜水渡渉訓練が画像付きで出てました。
何でも数10年ぶりの訓練らしいのですが
画像から2点の秘区分相当の部分を感じ取ったのですが、あれはあれでよいのですかとつい

>>820
ワイ薄識やから病状に関して詳細は知る由もないし月並みなことしか言えませんけど、どうぞお大事にして下さい。

>>822
操縦手はん、毎度おおきに

ワイそのソースを確認してへんから何とも言えんねんけど　
一般的に諸外国の戦車も似たり寄ったりで水深２メートル前後ですやろ
そやから隠さんでも渡涉能力は周知されてますしな

過去に７４の渡涉してる場面が出てたんやけど、ご存知やろか
その場面見とると取り付けしとるところが明瞭に撮されとるから普通やったら「これ出したらアカンやろ」という内容でしたわ

その９０式の指摘されてる秘区分相当がどの部位か分かりませんけど、厳密に言うたらホンマはアカンと思いますで。

曹長
>厳密に言うたらホンマはアカンと思いますで。

産経の記者も意味解らず写真を掲載してしまったと言う事で！！
自分も何が秘区分かなど実はまったく知りません！ｷﾘｯ

それよりも、自衛隊の広報はどの写真が使われるか事前に把握する責務があるかと具申いたします。
自分が責任者なら関係幹部は訓戒か戒告、又は口頭注意その後、本人には認識させずに左遷させます！

>>825
砲手はん、記者は自分の取材した記事を読んだ読者の反響する数字だけが上がればエエんやし、そやから後のことは関係無い他人事ですしな

ところが取材を受けた側は簡単には済まされへんですしな
結局は責任問題ですわ
ワイが思うに、当該担当の認識不足による危機感の無さ及び管理責任の認識不足が大いにあると思いますわ
前述した７４式の渡涉訓練の記事かて直近で細部と動作が撮されてますしな、そやから「あれは表に出すもんと違う」というのが正直なところですねん。

そら砲手はんが当該担当の認識不足による不備を指摘してはるんは妥当なところやと思いますわ

航空自衛隊の話で申し訳ありませんが、私が自衛隊に入隊する直前。
百里基地に当時、F-15の戦闘部隊が配備されていました。
地連の方のおかげで見学に行き、ヘリコプターに乗せてもらったり
しましたが、F-15も見学させてくださいました。
その時、機体の写真は撮らせて貰えましたが、コクピットの写真は
機密事項なので撮影しないように言われましたね。
最近はそういうの煩くないんですかね？
この時代、簡単にネットにアップできますし、それを敵対国に
みられる可能性は高いですよね。

>>825
認識、意識として似たようなケースですけどな

例えばやが、日本の戦車のデータは検索したら重量、大きさ等の仕様が簡単に閲覧ですますやろ。

そしたらや、ある隊員が一般の者から質問されて戦車の仕様を聞かれたら、どう答えるかですわ。

①Googleで簡単に見られるから別段秘匿する必要無いと判断し教える。

②Googleで検索したら簡単に解るから仕様を教えても支障は無いが一応は身分と立場を踏まえて「調べたら確認出来ますよ」と避けるべく答える。

関係者やったら①か②か、どちからは明らかに判断出来ますわな。

７４式、９０式の渡涉訓練の画像を見なくても、おおよそは２メートル前後の水深は可能というのは知識を持つ人間ならば理解してますわ。

そやけど、敢えて画像で周知させてしまったのは①と②と類似した事案やとワイは思いますわ。

>>826
取材後の写真掲載は自衛隊に当然(著作権肖像権意匠権絡みで許可を取る)許認可を取ると思います。

この画像の意味を最初から解っていて自衛隊がわざと画像公開したとしたら、意味の解る軍人のロシアと中国当局はショックと恐怖で愕然としたでしょう。

米軍も少なからずショックを受けるかと。実は画像見るまで90式があれとはまったく知らなかったです。

>>827
尹学長、ワイが言いたいのは、それやそれですねん。

ハッキリ言うたら尹学長のおっしゃるとおりですわ。近年は情報が溢れかえってますねん。そやから秘匿の必要性があるハズのものが秘匿されとらん。

そやから簡単に各種の仕様やデータを見られるから何を秘匿するかの区分けが過去よりエエ加減になって来とると思いますねん。

>>829
なるほど意図的なことも含めて、ということもありなんやね。
おおよそ戦車長はんの言うてはることは理解しましたわ。

う〜ん、その画像ワイが見てへんから明確には答えられんねんけど、実際はどうなんやろ。

>>830
そのおかげでどれが真実でどれがネタか判断できなくなったと言うのもひとつの傾向です。
たとえ、機密極秘を忠実に真実を言ったとしてもそれが本当かどうか解るのは"解る人"限定と思います。

おかしな時代になりましたね。

ということは
ワイの>>828の見解は少しズレてくるし。
とりあえず、しばし保留ということで。

>>831
産経新聞デジタル

で出ます。

>>832
そやねホンマやわ
“解る人限定”というのもオモロイ話ですな。

>>834
戦車長はん、おおきに
了解しました。確認いたします。

>>834
戦車長はん、見ましたで。
７３戦連やね

これね「報道陣に公開した」と解説してるから、一応は撮影した中身の確認は無いようやね。
この画像を一般的な見識で見ている限りではオーケーかもしれんと思いますわ。
戦車長はんが言うてはるように“解る人限定”かも
そやから公開したんやね

戦車長はんは７４式の渡涉訓練の動画見たことありましたやろか。
そう考えると７４式の公開映像はかなりヤバイわ。取り付けとる作業中を撮しとるし、あれはホンマにアカンわ。

それにワイが思うに、逆にいうと、公開したのは９０式というところに意味があるようですわ。
これがもし１０式やったらワイ文句言いに行きますわ(笑)

と言うより、戦車にはシュノーケルを伸ばして、吸気と排気を
そこからして、推進2メートル位の川の底を走って、川を渡れると
言うのは、我々には当たり前の知識ですが、９０式にもそう言う
能力や装備があると言う事は発表されてましたっけ？

私は初耳の様な気がします。
あとは大きさや重さは自衛隊の外部向き資料に書かれてますが、
同時にいくつの標的をロックオン出来るとか、砲の射程距離はどれくらいか
とか、そういう話は質問されても返事してはやばいですよね。

どん亀曹長が乗っていた、６１式などは、おそらく光学照準器による目視
照準でしょうが、現在の戦車はレーダーやセンサー。カメラによるコンピューター
照準での発砲でしょう。この辺もあんまり詳しい話は知っていても出来ないと
思いますよね。

１０や９０式は横にドリフトしながら発砲して100発１００中でアメリカ軍が
システムの情報公開を求めたとか売ってくれと言ったとか・・・・・

>>838
主よ・・・

画像の怖さが解る人でないとその意味は読み解けませんよ。

90式の公式のプロフや諸元よりも実際の川を渡るあの姿が、あの写っている画像の意味は奥が深いです・・・
画像に写っている戦車長殿！のんきにああいうあれを立ち位置で・・じゃないですよ。しむら！後ろ！後ろ！

ということで曹長の言う、７４式の渡涉訓練の画像を探してみます。嫌な予感しかしませんが・・・

>>839
専門家は画像見ただけで、ある程度性能とかを見抜きますからね。

>>838
尹学長はん、そのとおりですわ。

実は９０式が開発された当初からシュノーケルと排気ダクトの装着は予定されてましたわ。
ワイは画像見たことありますけど、実際に映像としては公開されてなかったと思いますで。
報道陣に公開されたんは初めてかも知れませんわ。

確かにそうですねん、光学式の６１式から７４式に移行した折りには慣熟しやすかったですけど、ワイは９０式での経験はないんやけど、実際に７４式から９０式に移行した時はそれはそれは大変やったと聞きましたわ。

以前に９０式のデジタル照準測定の一部の画像が流出していましてん。たぶん一般公開の時に誰ぞが写したんやろうけど、それが出てるんが何とも不思議でしたわ。

それと走行しながらの砲操作は至難の技ですねん。
尹学長はんが書いてはるとおり、それを９０式と１０式は難なく命中させることが可能なのはホンマに驚愕モンですわ。
そらアメリカも欲しがりますやろね。

戦車砲は水平射撃ですから、私も小銃射撃は９５点取ってましたから
感覚判ります。

自分が止まっていて相手が止まっているなら、真ん中に命中させろと
言われなければ、当てるだけなら簡単ですが、自分も動いていて
相手も動いている的に100発１００中はゴルゴ13かよと思いますね。

アメリカのフロリダの演習場で、アメリカ軍とNATO軍の高官の居る前で
10式がドリフトしながら的に当てて、目が飛び出すほど驚いたと
聞いた事がありますね。

故会って初めて米軍基地に入った際、5ｔトラッククラスかな、そのトラックのある部分の位置にびびった覚えがあります。

>>843
米軍基地の食堂で、隊員と一緒に食事した時、飯の肉と野菜の量が
自衛隊の食堂の倍以上だった事には驚きましたね。

鶏肉の照り焼きがおかずでしたが、鶏丸ごと一匹の半分でしたｗｗｗ

どん亀曹長。

74式の画像が未だに検索できません・・・（ＴＴ

>>844

米軍のメシ食っとけばよかった！（ＴＴ

>>845
えっ、無いですか？
あの〜YouTubeですわ。普通に出てたから見ましたけど。

16式機動戦闘車が戦闘能力は74式とほぼ同じらしいですね。

>>845
ヒットしませんかいな？
「７４式戦車シュノーケル動画」で出ますわ

>>842
尹学長はん、そうですねん、そのとおりですわ。

走行間射撃でマシなのは真正面０度(０時)で、一番外れるのは真横の９時・１５時ですわ。

デジタルやから可能なんですやろな。
ところがそれは日本だけのもんですしな(笑)
そらアメリカ羨ましいがりますわ。