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北日本新聞②
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#451 2018/04/12 22:44
>>446
>>438の衚珟は、
>　お守りず䞀緒に「プレれントする」で片付けるのは手抜きだろう。

お守りは玔粋に物の受け枡しだが、蚘念手圢は神瀟・赀ちゃん・保護者の
共同䜜業で䜜成しそのあず赀ちゃんの手を拭いおやるこずたで含めた
サヌビスの提䟛でもある。

異質すぎるものを䞊立助詞で䞊べる点は、>>440ず共通したものがある。

[匿名さん]
#452 2018/04/13 00:02
>>450
確かに誰の手圢かは曞かれおいいない。しかし有名人なら有名人の手圢ず曞く。垂盞撲連盟の協力事業で力士が来る堎合に盞撲だけで生掻しおいる本職の力士が来るずは誰も思わない。もし本職の力士が来る堎合は圓然曞く。蚘念手圢をプレれントするず曞いおあるのに、保護者もしくは神瀟、倧䌚関係者の手圢だず思う人はいない。

蚘念手圢自䜓は䞀瞬で手枡しできる。蚘念手圢は和玙に手圢が抌された補品そのものであり、お守りず同質のもの。

[匿名さん]
#453 2018/04/13 00:20
>>452>>438・>>450等の件
>>451参照。
お守りは手枡しの前に、䜕の共同䜜業も必芁ない。プレれントの察象は
お守りだけ。
察しお蚘念手圢は手枡しの前に、枡す偎ず受取る偎による、赀ちゃんに
係わる神経を䜿う共同䜜業が必芁になる。プレれントの察象には、皮々
のサヌビスが含たれる。

䞡者はプレれントの察象ずしお、違いが倧きい。

[匿名さん]
#454 2018/04/13 00:21
>>451
>>452で指摘した通り、蚘念手圢はお守りず同じ䞀個の補品であるず蚀う点で同質の名詞であり、䞊列できる関係にある。
「プレれントする」時点では1個の補品なのだから補造過皋を考慮する必芁はない。
ちなみに、神瀟偎が赀ちゃんの手を拭くサヌビスを提䟛するずは限らない。りェットティッシュが眮いおあっお、保護者が拭く堎合もある。

[匿名さん]
#455 2018/04/13 00:50
>>454>>438・>>450・>>453等の件
お守り　プレれントの察象は、物だけ。
蚘念手圢　プレれントの察象は、物プラス「受取人等が参加するサヌビス」。

それなのに物の名詞だけ「〜や、〜」で䞊立衚珟し、サヌビスには觊れない。
それが北日本新聞だ。

[匿名さん]
#456 2018/04/13 00:51
さヌ寝るべ

[匿名さん]
#457 2018/04/13 01:03
>>455
赀ちゃんの蚘念手圢は成長蚘録ずしおの意味合いが䞀般的。぀たり䟡倀は蚘念手圢、もっず蚀えば手圢を抌した和玙そのものにある。手圢を抌す行為はサヌビスでもなんでもない。補品の補造に必芁な付随的な行為でしかない。
手圢を抌す行為それ自䜓をサヌビスず捉えるのは至極䞻芳的か぀非理性的な意芋。

[匿名さん]
#458 2018/04/13 01:45
>>456
荒らしが寝るかどうかなんかどうでもいい
どんだけ自己顕瀺欲匷いんだよ...

[匿名さん]
#459 2018/04/13 08:00
>>458
荒らしだず思うなら、スルヌが定石。

[匿名さん]
#460 2018/04/13 08:03
>>457>>438・>>450・>>453・>>455等の件
なんなら、参加者の「協力」だけに着目する考え方もあるぞ。

お守り　受け取る前に、参加者の協力は䞍芁。
蚘念手圢　受け取る前に、赀ちゃんの機嫌を取っお手を出させるなど、
　　　　　　　参加者の協力は必須。

䞡者を䞊立助詞「や」で䞊べられるず、やっぱり違和感を䌎う。

[匿名さん]
#461 2018/04/13 14:07
>>460
その考え方はありえない。
物の成立過皋で協力があったか吊かは物を手枡す行為そのものに圱響を䞎えるこずはない。
ちなみに赀ちゃんの機嫌を取るこずは必ずしも必芁ではない。党おの赀ちゃんが暎れるずは限らない。
倧人しい赀ちゃんの手の平を玙に぀けるこずを神瀟、保護者、赀ちゃん個人の共同䜜業ずいうのは倧げさすぎる。
違和感を芚えるかどうかは知らない。ただ蚀葉は論理が重芁。「プレれントする」ずいう動詞に適う名詞A(お守り)ず名詞B(蚘念手圢)が助詞「や」で䞊列されおいる。文法的たたは意味的砎綻は党くない。

[匿名さん]
#462 2018/04/13 17:58
>>429
いやいやただ代わっおはないぞ。たしか来月1日付け。しっかり蚘事読んだら笑

[匿名さん]
#463 2018/04/13 19:18
>>430
私も。
このひずに教育に぀いお語っおほしくないね。

[匿名さん]
#464 2018/04/13 19:53
>>461>>438・>>455・>>460等の件
>>438の蚘事の「越䞭和玙に抌した蚘念手圢」の「プレれント」だが、
これは法的にも違和感がある。
䟋えば「がに家をプレれントする」は、その家の持ち分のでも
既にの所有である堎合は、衚珟ずしお正しくない。

「越䞭和玙に抌した蚘念手圢」が既に存圚する堎合、越䞭和玙自䜓が
神瀟の所有物であっおも、手圢には指王ずいう個人情報が含た
れおおり、既に手圢の赀ちゃんの保護者の同意なしでは、他人に譲枡
できない。
すなわち「越䞭和玙に抌した蚘念手圢」は、匕き枡し盎前の段階で既に、
䞀郚の暩利が、プレれントを受ける偎に移転しおしたっおいる。

こんなものをプレれントの察象ずしお、神瀟所有の「お守り」など
ず䞊立衚蚘すれば、違いが際立っおしたう。

[匿名さん]
#465 2018/04/13 23:36
>>464
「神瀟の所有物であっおも、手圢には指王ずいう個人情報が含た
れおおり、既に手圢の赀ちゃんの保護者の同意なしでは、他人に譲枡できない。」ずあるが、該圓する法埋が思い぀かない。民法にはないし、個人情報保護法は個人情報取扱事業者が察象。倚く芋積もっお数癟枚の蚘念手圢を集めた神瀟がそれに該圓するずは考えにくい。䜕法の䜕条が該圓するのだろうか。

「「越䞭和玙に抌した蚘念手圢」は、匕き枡し盎前の段階で既に、䞀郚の暩利が、プレれントを受ける偎に移転しおしたっおいる」ずあるが、䜕ずいう暩利がプレれントを受ける偎に移転しおいるのだろうか所有暩、専有暩いずれも圓おはたらないが。

法的に違和感があるずは到底思えない

[匿名さん]
#466 2018/04/14 05:12
>>464ず>>465に぀いお考えるヒント>>438・>>455・>>460等からの件

>>464は䜕に関しお「法的にも違和感がある」ず蚀っおいるのだろう
>>465は䜕に関しお「法的に違和感があるずは到底思えない」ず蚀っおいるのだろう

>>465は、>>464ず同じ事柄に関しお論じおいるのだろうか

[匿名さん]
#467 2018/04/14 12:34
>>466
え>>464を曞いたのは>>466じゃないの
なぜ党お疑問圢
考えるヒントっお小孊生の授業やっおるんじゃないんだけど

[匿名さん]
#468 2018/04/14 20:54
>>467
気にしなくおいい。あなたは>>466の想定する読者ではない。
>>466は、小林秀雄のベストセラヌ「考えるヒント」を螏たえおいる。
もちろん、↓を連想する人が読んでも差し支えはないが。

「考えるヒント(垞勝競銬)〜幎目の行列のできる倧穎競銬予想ブログ〜 」

[匿名さん]
#469 2018/04/14 21:31
>>468
なにキレおんのww
早く>>465に答えおくださいww

[匿名さん]
#470 2018/04/14 23:49
>>469
>>468がキレおるように芋える人の心理は、よく刀りたせんが、
>>438の関連で>>464・>>466蟺りず読み范べたらいかがですか

[匿名さん]
#471 2018/04/15 02:13
䜕床も蚀うが、俺は蚀葉倧奜き。蚘事の䞍備は芋るに耐えない。論理的な文章力は蚘事の恣意的な運甚ずは䌌お非なるもの。

[匿名さん]
#472 2018/04/15 03:13
>>470
こちらの質問は>>465に提瀺しおある。
反論があるなら煙に巻くような蚀い方をするのではなく、はっきりず答えなさい。答えられないなら玠盎に「私が誀っおたした」ず認めるのが倧人だろう。
みっずもない。

[匿名さん]
#473 2018/04/15 06:07
>>472
>>470の䞭に「煙に巻くような蚀い方」があるのですか
それは>>470の、どの郚分ですか

「反論があるなら」ずお曞きですけど、その仮定は>>470の
どこから導かれたのですか
たたその反論ずは、䜕に察する反論なのでしょうか

[匿名さん]
#474 2018/04/15 06:08
>>471
「蚘事の䞍備」ずは具䜓的に、い぀の、どの蚘事の、
どんな䞍備のこずですか

[匿名さん]
#475 2018/04/15 19:19
>>473
はよ負けを認めろよ芋苊しい笑

[匿名さん]
#476 2018/04/16 06:44
>>475
>>473は、ごく自然な質問ですよ。

[匿名さん]
#477 2018/04/16 09:34
北日本(町内䌚)新聞 廃刊はい぀

[匿名さん]
#478 2018/04/16 09:39
北日本(町内䌚)新聞 廃刊はい぀

[匿名さん]
#479 2018/04/16 20:29
>>477
>>478
廃刊になる前に拝芳しずきたしょうね。さむっ

[匿名さん]
#480 2018/04/16 20:37
>　宀堂からは雲海も芋枡せ、タヌミナル駐車堎では重機が
>　䜕床も埀埩し雪をかき出し、雪の倧谷では壁の間を瞫っお
>　䜜業した。

日の北日本新聞面䞋方から。この時期に定番の立山黒郚アルペン
ルヌトの陀雪の蚘事。
「雲海も芋枡せ、」の埌に、雲海が芋えようが芋えたいが関係ない䜜業
の蚘述。裏切りじゃ〜

北日本新聞は問題の少ない日もあるが、倚い日は培底的に倚い。
日のは>>423からだが、他にもあったず思う。

[匿名さん]
#481 2018/04/16 21:19
>　登山蚈画を家族や職堎に呚知するこずや、䞇䞀に備え
>　県譊山岳安党課や県自然保護課ぞ蚈画曞を提出する
>　よう求めおいる。

これも日の北日本新聞から。33面巊䞭ほど、県譊の春山情報
の囲み蚘事。
「〜するこずや、」の埌なら「〜するこずを求めおいる」。

文の末尟になっお前に䜕を曞いたか忘れた〜、みたいなのは、
わんさか拟える。

[匿名さん]
#482 2018/04/16 21:35
>>481
北日本新聞の蚘者はニワトリ脳みたいだな笑。

[匿名さん]
#483 2018/04/17 00:49
>>479がキモすぎお吐きそう

[匿名さん]
#484 2018/04/17 00:52
>>465ぞの反論はただですか笑

[匿名さん]
#485 2018/04/17 09:27
今日の䞀面も
戊闘地域なのに
「戊闘」の文字がどうのこうの・・・

䜕が蚀いたいのか。

[匿名さん]
#486 2018/04/17 23:19
>>486
>>438から掟生した話ですか。盎前・盎埌が>>464・>>466。
足りなきゃ自分で曞いたら

[匿名さん]
#487 2018/04/17 23:21
あ、蚂正。>>486は>>484ぞのレス。

[匿名さん]
#488 2018/04/17 23:24
>　16幎床いっぱいで教職から退き、新しい人生を歩み始めた矢先の昚幎倏、
>　肺がんを患っおいるこずが発芚した。

きのう16日の北日本新聞11面「远想 ありし日」の玙面巊䞊から。
あいかわらず「発芚」が倉。教育者ぞの远想なのに。
https://bakusai.com/thr_res_show/acode=6/ctgid=/bid=1126/tid=3927038/rrid=454/

あず「新しい人生を歩み始めた矢先」も気になる>>386参照。
昚幎倏ずは17幎倏。16幎床いっぱいは17幎月だから、倏には至らない
月〜月の間は、「矢先」の意味を考えるず、新しい人生を歩み始めお
いなかったのだろうかず、読者に䜙蚈なこずを考えさせるこずになる。

[匿名さん]
#489 2018/04/17 23:56
>　定幎を迎える13幎床に県䞭孊校長䌚長に就任し、
>　同幎には教育者文郚科孊倧臣衚地を受けた。

>>488の欄から。衚地状には日付がある。同幎ずは2013幎だろうか、
それずも2014幎だろうか
その衚地は幎床ごずなので「同幎床の〜衚地を受けた」なら問題は
なかったのだが。

[匿名さん]
#490 2018/04/18 01:14
>>486
>>464ず>>466では到底反論になっおいないこずを認識しおいるだろう もし分かっおいないずしたらあなたは真性のバカだ
煩劎できないからずいっお「自分で曞いたら」は卑怯
明確に反論するか自らの認識䞍足を認めた䞊で蚘事に蚂正すべき欠陥はなかったず宣蚀するか、どっちかにしおください

[匿名さん]
#491 2018/04/18 01:15
>>490
èš‚æ­£:煩劎→反論

[匿名さん]
#492 2018/04/18 01:22
なんか䞀連の蚀葉の蚘事批刀を芋おいるず、
巊端の隅を぀぀くようで、どっちも情けない。
巊端。ひだり
チリの䞀粒も原子の埮粒子も突いお突いお突きたくれっおな感じ

[匿名さん]
#493 2018/04/18 04:03
䜕かいおるのか なあ〜ん わからん。もっず
「燈台出」でも わ か る
物 か い お

[匿名さん]
#494 2018/04/18 06:39
北日本新聞の名前を䜿うごずき 倉な文曞でなく
自分の意芋などを 曞いお 貎方が、北日の人なら もう救いようないけど そうでなかったら
ただ、いける ず 思う

[匿名さん]
#495 2018/04/18 06:42
>>494
おい、ほんたに意味わからんぞ。

[匿名さん]
#496 2018/04/18 06:46
>>490
䜕に察する反論かが曞かれおいたせん。明瀺すべきでしょう。
察比しお読たれるず郜合が悪いんだろうなず想像しおしたいたすが、
それはさおおき 

たいおいの人は、反論する必芁を感じない投皿には、反論したせん。
オりンゎヌルした奎を蹎飛ばす必芁がありたすか　意味䞍明の投皿に
反論する必芁がありたすか

ここんずこ理解しおもらえるず、ありがたいんですけどネ。

[匿名さん]
#497 2018/04/18 06:59
圓方 深く読む時間は無いので お蚱し䞋さい
䜕ずんなく
毎幎 1回やっおいる「子䟛蚘者」のレベルで止たっおいおは もったい 無い ず 思いたす.

[匿名さん]
#498 2018/04/18 07:14
>>497の蚀う「子䟛蚘者」のレベル↓

>　客の車を代行運転しおいた富山垂、代行運転手、○○○○さん(XX)の
>　乗甚車に、远走しおいた射氎垂小杉、同、△△△△さん(XX)の
>　乗甚車が远突した。

16日の北日本新聞31面䞋段䞭倮から。亀通事故の蚘事で(XX)は幎霢、
地名の䞀郚は䌏字。刀りづらいので蚘号で単玔化するず、

「客の車を代行運転しおいたの乗甚車に、
　远走しおいたの乗甚車が远突した。」

やっぱり刀りづらい。
「の乗甚車」の意味は通りある。「の所有する乗甚車」ず
「の運転する乗甚車」。
「の乗甚車」に぀いおも同様だが、車に関しおず同じ関係
ずは限らない。

代行運転手が代行運転の仕事䞭に、圌が所有する車を第䞉者が
運転しおいお远突された可胜性が、文単独では排陀できない。

蚘事芋出しに「代行客の車に远突」ずあるから「の乗甚車」は
「の運転する乗甚車」なわけだが、するず読者の頭の䞭では、

「客の車を代行運転しおいたの運転する乗甚車に、〜」
ずいう展開になっおしたう。醜悪。
なんか別の曞き方がありそうなものだが 

[匿名さん]
#499 2018/04/18 09:37
クむズ小西議員がなぜ自衛官から眵倒されるにいたった理由は曞かんのか
䞀方的に自衛官が悪い印象を䞎えおいるぞ。

[匿名さん]
#500 2018/04/18 11:02
498だが、俺は本圓に自信ある。蚀葉倧奜きだし。い぀も䞀生懞呜ずいう気持ちを忘れるなよ。

[匿名さん]
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