🀄 麻雀

賭け金を追い風として利用しなければいけない分弱い訳だよね

結局囲むメンツの動機や目的、目標の問題が大事なところで、その後にやっと強さと上手さの話しになるんじゃないの？

石油王相手に負けたほうがレートを上げれるようなルールだと誰も勝てんよね

これは極論だけど現実的に打ち手の経済格差は必ず生じるので
純粋な強さを論じたいならばノーレートが望ましい

>>641-646だな。

>>645うん、そうだね。結局は相対的に見て、相手の能力がどれくらいなのか？、そこが重要。順位率が２.５でも、相手が強くて２.５なのか？、★はたまた相手候補となる人たちすべての順位率の中央値が２.５なのか？★(中央値が平均値よりどれくらいズレてるのか？)、強さや上手さを説明するなら上の２つは必須。
★〜★の部分は何が言いたいのか、それは、◯鳳の高ランクの人たちが自慢気に自分たちの成績を公表してるけど、【１位＞２位＞３位＞４位】この傾向が強くなればなるほど相手が弱い事を証明している事に気付いていない、つまり相対的に見て何が証明されるのかすらわかっていない集団、そんな低能が強いはずもない。

運の入り込む余地が無いとされる将棋ですら
相性問題もあるしね

レーティングが最も客観的だろうね

ゲームかよ

相性？
なんだそりゃ、非科学的かつ非論理的
完全に同一が故に先手後手の差で勝敗が決する、そういった事象を相性と呼ぶのであればまだしも、論理性と科学的根拠に目を向けない思考は、麻雀について議論したいのであれば愚か至極

様々な要因で不得手な展開になりやすい組合せというのが存在するのは否定できない事実

たまたまです

存在しないのも否定出来ない＝悪魔の証明
物理的＆論理的な事象のサマリーズを０％と断定することは出来ない
議論をするうえでの大前提

人対人なんだからウマが合ったり噛み合わなかったりするのは当たり前

「愚か至極」
これが余計なひと言だよ

>>653だな。試行が少なかったり短いスパンだけを注目してしまうと、たまたま重なったまさに｢たまたま｣が必然のように見えてしまう事もある。
だが、その必然の可能性がよぎった時に、それは本当に必然だったのかを検証する事、仮に最適解に至らずとも論理的立証を目指して解析してみるかどうか、そこが単なる愚か者と賢者の違いの１つ。

>>655
異なる思考が存在するのは当然
しかしながら
認められない自分とは異なる思考について評価をする場合に、その評価の内容に論理性が無いのは大問題
ここはみんなで仲良く♪ということよりも、どれだけ高い精度で正誤を判定出来るか？を意見交換したり議論をする場、社会性の低さも問題だが論理性が皆無なのは議論へ参加する資格ですらはなはだ疑問

>>658の評価とは、マイナス評価についてはもちろんの事、同意や賛同などのプラス評価についても当然

どの競技でどのプレイヤーにも得手不得手という物はある

デジタルの世界ならダイヤグラム等を用いて比較するが
生身の人間では事細かに数値化しても実用性に欠く
これをひっくるめて相性

>>660そうだと証明するのは難しいし、そうでないと思うのがスタンダードだと証明するのもまた難しい。ただ、そのように考えたり捉えたりした理由はよくわかった。

オカルトで言ってる訳ではないと理解して貰えばそれでいいよ

>>660
でもさー
実用性に欠く、その理由は
結局
同一条件での積み重ねた結果(前例)
その試行数が少ないから
そうはならないか？

いい例が
麻雀は打点派よりスピード派が有利
という風潮があるように思えるが
打点派２：スピード派２で闘った場合には、スピード派に軍配が上がってる気もするが
打点派１：スピード派３だと、スピード派は後塵を踏むと捲れない傾向が強い
⬆️つまり、相性とは作戦の組み方の優劣や経験値によって生じる、事象の差異(能力差)であることは明白

そもそもだけど
実用性に欠くと決めつけてしまうと
そこから向上しないと思う
向上(発展＆派生)しない・出来ない事は、一番と言っていいほど残念な事

【競技ルール】万人向け、シンプル
理由：元々メジャー化を目指したルール
【雀荘ルール】常連に有利、様々な特色あり
理由：店のゲーム代収入を目的としたルール

どちらもルールと同卓者の特徴を正しく理解
して対応できる人が強い。①

競技ルールについては強いとされる主流の打
ち筋は誰でも閲覧可能であり、それぞれの局
面での最適解は既に計算可能だと思われる。

雀荘ルールは①の理由で一見さんに不利。
競技ルールで自信が有っても、対策せず勝て
ないのはあるある。

上記に>>663を絡めて考えると面白そう。

>>664で言いたいことの１つは
競技ルールに求められるのは確率に基づい
たフォームと意志の堅さ
雀荘ルールのそれは適応力の高さ

デジタル分析の進むプロ野球の投手vs打者でも相性で片付けられてるのが実情

抽象的過ぎてピンと来ないのぅ　　苦笑

>>657
これはその通りやな　珍しくまともなレス

>>666

良い結果となった理由を【相性】の一言で片付けるのですら、経過を分析する事の放棄、としか思えない

加えて

悪い結果となった理由を【相性】で片付けてしまうのは、もう言葉も無い。そうやって自分が正当に評価されることをおそれて理由を探らないで済む理由を探した結果が相性という使い勝手も都合も良い理由で片付けてしまう。
そりゃ上手くならんだろ。

様々な小さな要因が思い当たり
いちいち並べてもキリが無いので
便宜上そう呼ぶだけのこと

印象だけで語ってはいけない

顧みた結果として
その顧みた要素１つ１つを細分化して解析した結果の集合体を相性と称するのであれば他人がとやかく指摘することではないけど
大した解析もせず本質と向き合わずに済むための言葉として相性と処理するのは高等生物人間の脳ミソを持っていない

ここでも論理性が低いと暗にＴ鳳を揶揄ワロタ

>>671
前者だっつってんのに
お前は無理矢理難癖付けたいだけじゃねえかww

>>673後者の責任転嫁バカが多いって言いたいんだろうよ

結局
失敗・失策・自分の望まない結果・良くないと思われる結果
これらが発生した時に
自分を客観的に見る能力や意欲が激しく損傷(または欠落)しているから、責任を自分以外の何かにしてしまおうとする

また無理矢理話を歪曲させるレス乞食

責任転嫁する事でしか自身を正当化出来ない
経験した貴重な失敗を努力によって現状を打破し成長と派生を目指せない

だから下手、だから何も変わらない
麻雀に限った話でなく

他人の成功は運や偶然
自分が恵まれないのは不運
笑っちゃいますね！

↑賢者と愚民の分かりやすい差だな↑

>>677
お前は論点すり替えしか芸が無いな

でも書いてある事は事実

話のすりかえか。責任転嫁のまさに典型。成功者は絶対しないこと。

>>681
どーでもいーけど勝手に決めつけ過ぎじゃね?
そんなんじゃーあなたの主張と同じく主観の押し付けでしかなくなるやん

それで相手が理解してくれりゃあいいが

勝てば実力負ければ不運みたいな向上心ないやつらのコメみたら周りも病む

>>688
誰もそんな事は書いてないのに
勝手に決め付けてんなよ

上手い奴が言い訳しないという意味なら同意