💊 メンタルヘルス総合

セカンドオピニオンなんですよね？
ならあなたのアドバイスで揺らぐ治療計画もあるんじゃないですか？
「サイトにこの薬は太ると書いてあったので、飲みたくありません」
「サイトにこの薬は副作用があると書いてあったので変えて下さい」
「サイトのコードブルーさんが…」

自殺に至る理由…サイトでセカンドオピニオンと言うくらいなら、この辺りの現実的な状況も分析して欲しいものですな。　

主は典型的な世間知らずの頭でっかちで更にナルシスト…気持ち悪いです。

自分で医者に聞く参考に使えばいいじゃん。
自分でも薬調べてみれば、本はあるし。ネットでも薬調べられるし。

>>86

自殺と他殺の違いわかる？頭悪そうだから無理だよね？

頭いい人は、いいねえ。

コードブルーさん
お願いします。
出来るだけ苦しまないで済む自殺の方法と、使用する薬について教えて下さい。
本当にお願いします。
もう限界です。

＃９０さん　自殺の方法．．．私にお教えできることは何もありません。
薬は人の命を救うためにあり、奪うためのものではありません。
人は生きて行くために生まれてきて、自ら死ぬために生まれてきたのではないと思っています。

お教えできること、それはただ一つ．．．「絶対に自殺してはいけない」．．．ということ。
どんなに辛くとも、苦しい状況でも．．．「絶対に自殺しないで下さい」．．．という私からのお願いです。

自殺したいと思っている．．．それは病気がそうさせているのであって、貴方の本心ではないはずです。
今を耐えれば、必ず「生きていて良かった」と思える日が来るはずです。

もう一度、最後の力をふりしぼって、ご家族、友人、医療機関、誰でも話しやすい方へ、心の内を必ず明かして下さいね。

専門医であれば必ず、患者様の自殺ということを数多く経験しています。私も例外ではありません。
通院されていた患者様の場合、依頼で検死に出向き、私的な意向で葬儀にも伺うことがあります。
その悲惨な現場に立ち会い、この前までは元気だった患者様の変わり果てた姿を見て、
悲しみに暮れるご家族や周囲の方々にお会いして．．．それが如何に悲しむべき出来事かということは肌身に感じています。
私と同じような立場の方であれば、サイトでみられるような、自殺された方やしようとしている方々を非難することなんて絶対にできません。
非難され憎むべきは、自殺に追いやった「病気」そのもののはずです。

良くなって退院された患者様は少ししか思い出せないのに、自殺で亡くなられた患者様の顔や名前や経過は殆ど全て鮮明に憶えているんです。
そして、「あの時、外来で・・・こうしていたら・・・」、機会があるだびに思い出し、悔やんだりしています。
医師としてではなく、一人の人間として、何とかしてあげることはできなかったものかと．．．

＃９０さん、貴方が思っている以上に「貴方に生きていて欲しい」と思っている人がきっと大勢おられますよ。
自分のため、そんな方々のため、生きて下さいね。お願いします。

薬は人の命も奪う

薬殺って言葉があり
死刑には薬殺が存在していた。　

ところで主さん
PCBかアーモンドは持ってないですか？

デパス１ｍｇ飲んでいるんだけど、８時間眠って起きても
ぼーっとする。
寝すぎのような気がする。
薬半分にした方がいいいかな。
薬って半分に切っていいのかな。

主さんはじめまして。
私はもう10年以上、双極性うつ病の治療をしています。
毎日(単位はﾐﾘです)
ﾙﾎﾞｯｸｽを75
ｿﾗﾅｯｸｽ2・4
ｾﾙｼﾝを15
ﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙを3
5年くらい前はCG202も飲んでました。
寝る前は
ﾃﾄﾗﾐﾄﾞやﾍﾞﾝｻﾞﾘﾝ

10年間こんな調子です。

両親も老齢で、この先になんの望みもありません。

お願いします。助けてください。お願いします。
お願いします。

抗うつ剤と花粉症の薬を飲んでも問題ないでしょうか。

＃９２さん　お話の次元が違うようなのでスルーさせて下さい。

＃９３さん　薬の効果には個人差がかなりありますので、デパス１mgでも翌朝に残ってしまう場合があります。
対策としては、①マイスリー、レンドルミン、ハルシオン、アモバンなどの半減期の短い薬（翌朝残りにくい）に変更する、
②半錠にしてみる、などがあると思います。
デパスなら手でも割れますし、包丁できれいに２等分できますよ。

睡眠導入薬が強いと思う時に、「緊急避難的」に薬を減量することは仕方ないと思いますが、なるべく早く主治医に相談して下さいね。

ケースは違いますが、どんなことがあっても、勝手に量を増やして内服することは絶対にしないで下さいね。

＃９４さん　私が力になれることは少ないと思いますが、参考にして頂ければ幸いです。
ご病気の症状や経過が詳しく解りませんので、あくまでも一般論としてお聞き下さい。
決して突飛な処方ではありませんが、薬の内容から「主治医の先生が少し苦労しているな」という印象を受けます。
「もちろん１０年間なかなか良くならないケース」もないとは言えません。
今の通院している医療機関が駄目というのではまったくありません。
しかし、目先の変わった治療法や処方がないだろうかと、幾つかの医療機関にセカンドオピニオンを求めることは決して間違っていないと思います。
とりあえず今の医療機関とは良好な関係を保ちつつ（主治医に話す必要はありません）、セカンドオピニオンを受けられるのが良いと思います。
セカンドオピニオンを受けるということは、医者を変えることとは違います。
元の主治医へ戻ることもあれば、そのまま新しい主治医の元で治療を開始するケースもあります。
しかし、それは今の主治医への裏切りではありません。
私の外来にもセカンドオピニオンを受けられにくる方も多いです。
一方で、「◯◯クリニックに行って話しを聞いて来ました」と、驚くほどあっけらかんとお話してこられる患者様もおられるんですよ（笑顔）

＃９５さん　＃８９を読んでいただけましたか？

＃９６さん　私の今の知る範囲では、飲み合わせが禁忌となっているものはなかったように思います。
しかし、抗うつ薬（とくに三環系抗うつ薬）でも、花粉症のお薬（抗ヒスタミン作用が強いもの）でも、
種類によっては眠気、口の渇き、便秘などの副作用が強く出る薬がありますので、飲み合わせ（相乗作用）には注意が必要です。
主治医に相談するか、調剤薬局でも詳しく教えて頂けると思いますよ。
私もスギの花粉症ですが．．．これから辛い時期ですよね。

　認定のことで書き込みをした者ですが、これまでのことについてはこれまで以上、書く必要性もないと考えますので、一切書き込みを断じていました。また書くこともないでしょう。
　コールドブルーさんに対する攻撃に対し、一時はちょっとばかり心配しましたが、やはりその後、冷静に対応してしておられ、安堵しています。セカンドオピニオンというより、サード、フォースオピニオンであると弁護しようと考えていた矢先、やはりそこはコールドブルーさん、難なくスルー(通過)され、その後を絶つことができたようで安心しております。
　さて、自殺の件ですが、心の病気だけ死ぬ人もいますが、多くは他の要因も加わり死を望み、そして実行する人が多いとわたしは思っています。確かな統計があるわけではないし、それを明らかにすることも相当な労力が必要とされるでしょう。
　それよりもこれについては医療だけでは対応できないことが多々あります。福祉として総合的な個別対応が行われる行政と民間との連携が実現できなければ、正に堂々巡りの結果になっていることを考え感じていただけたらと思います。
　なんとか手当やなんとか助成などと分類するよりも、わたしは一個人が国民として社会的生活が成り立つことが本来あるべき福祉であるのではないかと考えております。例えば町を歩くのに、階段や段差、あるいは障害物や色による識別表示などちょっと思いついただけでも、障害がある方にはたいへん不都合が多い国です。
　日常の生活が行えるように、一個人に対して正に縦割りにこの部分は何々の障害、あるいは病だからと線引きをして福祉とする方法が、人間性を抹殺しているに等しいと、どうしてもわたしは考えてしまうのです。
　多様化しているからこそ、一個人への個別対応が必要ですし、個人となれば生活全般に対する福祉を求めるのは本人の願いでしょうし、そう考えるのは当然だと思います。つまり、省別の云々対策ではなく、個人に対する社会生活全般への対策が必要だと思っております。言うなれば社会生活が潤滑に行える生活保護がセイフティーネットとして必要であると思います。障害、病、金銭などなどの区別がない生きていられるための保護。
　医療だけの問題ではないことは、互いの当事者が思い感じているのに、それを敢えて話題にせず、これを打反しない限り、各自がどうあればいいのかを話さないと、何も解決しないのではないでしょうか。症状に対する対処も必要でしょうが、それよりどうすれば当人の願いを叶えられるかということを他方で考えないと。
　医療だけの限界は承知の上で、行っているものと思いますが、端から見ていますとなんとも物悲しく見えます。それにしても、ITというわれるものほど人の心を荒むものはないと感じるこの頃です。
　見てしまうと、例えスルーしても、こころ傷ついてしまいますね。そして見てしまう自分が駄目だとまた思い悔やみ悩む。もう見るのさえも辞めようと思っているが、さてできるか。長くなりまして申し訳ないです。

94です
主さん、10年の間に7回病院を変えました。
もう近所に病院はありません。

出す薬について、教えない医者や薬剤師があることについて、
なぜなんだと思っています。
お薬手帳を出さない所があることは、びっくりした。

精神障害専門の病院とその病院専属の薬局は、精神障害専門の
薬をたくさん扱っており、薬剤師も無茶苦茶詳しい所も
ある中で。

ビルとかにたくさんの種類のクリニックが入っている薬局の薬剤師は
精神障害専門の知識はないから話す事が出来ないんだろうと推測して
います。

94です
コードブルーさん
お忙しいんですか？不安で仕方ありません。助けて下さい。お願いします。

>>102
気持ち悪いぞ

コードブルーさんに質問です。欝の時はよく休みなさいと言われますが、いつまでも休んでていいんですか？
今は全くやる気も外に出る事もできない状態です。テレビはかろうじてみれるようになりました。でもこのままじゃ何も変わらない気がして、でも無理してまたどん底に行くのも怖くてとゆう状態です。
何かアドバイス頂けたら幸いです。

「うつで困った時に開く本」
香山リカ
朝日新書

少し参考になる。

コードブルーさん
お忙しいのですね…

>>105さんありがとうございます。その方有名な精神科医の方ですよね。参考にします。

＃９９さん　おっしゃることはごもっともであると思います。貴重なご意見をありがとうございました。
また、影ながら応援して頂いていること感謝しています。
自殺の予防には、医療と福祉、両面でのサポートが何より重要であると私も感じております。

＃１００、１０２、１０６さん　所用が重なり、お返事が遅くなって大変申し訳ありませんでした。
気持ち悪くなんかないですよ．．．本当に苦しんでおられるのですよね。
＃１００は読んでおりませしたので、私なりにここ数日色々と考えさしていただきました。
すでに多くの医療機関で診察を受けておられるとのこと．．．．簡単に解決策は見つからないかも知れませんが、絶対にあきらめないで下さいね。
すでに多くの薬剤を試されておられると思いますが、私なりにいくつか考えてみました。
もし、これまでの治療と重複せず、参考になるものがあれば主治医と相談してみて下さい。
以下は「うつ状態」への対応です。
１　心因（心の負担）となっている、ご自身を取り巻く環境に改善の余地はありませんか？
２　他のSSRI（パキシル、ジェイゾロフト）、SNRI（トレドミン、サンバルタ：３月発売）,NaSSA（リフレックス）などの新薬は全て試しましたか？
３　現在のルボックスは１５０mgが最大量です。これまで使った抗うつ薬はきちんと最大量まで試してみましたか？
副作用がひどくなく、効果が不十分な場合、４週位かけて最大量まで使ってみるのが本来の使い方です。
４　現在は第一選択薬にはなりませんし、副作用も注意しなければなりませんが、三環系、テトラミド以外の四環系の抗うつ薬は全て試しましたか？
５　ソラナックス以外の抗うつ作用のある抗不安薬（デパスなど）やドグマチールなどは試されましたか？
６　以前は難治性の場合、すでにお使いになったリタリンなど使われましたが、現在はうつ状態は適応外となっています。
これは滅多に使わないのですが、昔から難治性の場合、少量の甲状腺ホルモン剤を使う場合があります。
しかし、これについては本来の薬剤の使い方ではないので、厳重な注意が必要で、主治医の意見に従うことが絶対必要です。
７　漢方は試されましたか？

上記以外にもイレギュラーな方法はありますが、おすすめできませので書きませんでした。
あまりお力になれなくて申し訳ありませんが、少しでも参考にしていただければ幸いです。

以下：医学とはあまり関係ありませんが．．．

「望み」は常に見えているとは限らなくて、意外なタイミングで見えてくることも多いですよね。
昔、TVの主題歌になっていたDreams Come True「何度でも」という曲がありました。
「１００００回だめでも　へとへとになっても、　１０００１回目は　何か　変わるかも知れない」そんな歌詞でした。
めげそうになった時、私はこの曲を聴いて頑張っています．．．お聴きになったことはありますか？

お辛いでしょうが、こんなときはご自身を十分に休ませてあげて、気持ちの中では絶対にあきらめないで下さいね（笑顔）


＃１０１さん　医療のあり方が変わって、医師でも薬剤師でも、勉強している方とそうでない方の差がはっきりと見えるようになった気がします。

＃１０４さん　外来でもよく聞かれる質問で、けっこう悩んでいる方が多いんですよ。
うつ状態のときは、基本的に心身ともにエネルギーを温存するように心掛けて下さいね。
しかし、それは病状がピークの時は別として、「一日中寝ていろ」ということではありません。

私は次のようにお話しています。
１　「元気を出そうとして無理にしようとすること（日課を決めたジョギングや過度の散歩など）は好ましくないです」
２　「少し元気が出てきて、心の底からやってみたいなと感じること（散歩、会食、ご家族とのドライブなど）は疲れない程度であれば問題ないです」

特に「うつ」になられる方は真面目で几帳面な方が多く、１には注意して下さいね。
順調に回復されることを、心から祈っております。

＃１０５　いつも貴重な情報、本当にありがとうございます。

コードブルーさんアドバイスありがとうございます。１は少し外に出ようと思った時や薬で気分が上がってる時に過度にしていました。控えます。
ここ二ヶ月位ずっと半日は寝てばかり、汚い話ですが顔も体も洗う気力もなくて最悪です。待つしかないのですかね。正直病院にも行くのも苦痛でカウンセリングもキャンセルしてます。エネルギー補給します。有難うございます。
また質問させてください。

死んでくだぁい

↑宮崎人最低
通報したから

生かされているんだから、生きようと。
なるようにしかならない。
運命のおもむくままに。
ゆらゆらと、川の流れのように。
流れていこう。

流されるのではなく。自分で流れて行こう。

コードブルーさんありがとうございました。

コードブルーか 俺はシンドウ カエデ 救ってくれ

特効薬があればなあ。
心の風邪って言っても、風邪のように１週間もあれば、治るもんじゃないからなあ。
健康な人が、病気であり、治るのに時間がかかるって
理解、認知してくれる人が多くなればなあ。

誤解、偏見の多い社会。少しでも役に立てれば。

昨日日本のみかた
とゆうビート武と国分太一の深夜番組があった。
そこで、嘘をうまくつけない人間が鬱や自殺してしまう人が増えている。
そうゆう『落ちこぼれ』を公正出来る学校がある。とゆう。
マスメディア、何故そんなに嘘を発信するんだ。
そうゆう発言してるからいつまでも日本人の偏見が変わらないんだ。
がちでクレーム入れようかと思ったくらい不愉快になった。

情報制限及び誘導している。

うつがひどい場合は、入院した方が改善するのだろうか。

まわりの環境なんかにもよるんじゃないかな？

病気を理解してくれる人は少ない。
激務の仕事をしているのは、よくないんだろう。
環境を変えるべきかな。

まずはゆっくり休んでみたらどうですか
できないですか

家族を養って来て16年です。個人的に色々ありました。今不景気で養うどころか仕事すら貰えない状況で夜寝付くのが夜中。精神的に参ってるし身体も疲れて…限界に近いです。Eu行きたいけどEu行けない状態。どうしたら良いか頭がおかしくなりそうです

>>125
似ている状況です。

本当に困り果てました。

＃１１７さん　おっしゃる通りですよね。

＃１２１さん　一般的なお話ですが、入院治療の適応は

・自殺の可能性が高い時
・自宅では休めなくて、環境を変えて療養したい時
・看病して下さるご家族などが疲れ切ってしまった時
・単身生活で、健康的な日常生活の維持が困難な時
・食事が出来ないなど、身体合併症の管理の必要性が高くなった時
・思い切った薬物療法を導入する時
などです。

身体疾患と少し異なるのは、サポートの体制が整っていればかなり自宅で頑張れることでしょうか。
入院の適応に明確な線引きはなく、生活状況を踏まえて判断されます。
難治性の場合、入院したからといって顕著に良くなるという保証はありません。
しかし、規則正しい生活リズムを取り戻し、身体的にもゆっくりと休めるなど利点は多くあります。
「うつがひどい」ということであれば、入院も視野に入れて検討されるのが良いと思います。
入院での「治療目標」などを、主治医とよく相談されては如何でしょうか。

＃１２３さん　激務は良くないですよね。でも、今退職しても、新しい職を見つけることは大変困難だと思います。
うつ状態のときはマイナス思考になりますから、「うつ状態の時は重大な決断をしない」というのが鉄則です。
病気が回復された時、「退職しなければよかった」とか、後悔される方も多いんです。
まずは療養休暇など使えるだけ使って、なるべく回復してから、重大な決断をされるのが良いと思います。
これらのことを踏まえて、ご家族、主治医とよく相談して決めて下さいね。

＃１２４さん　賛成です。

＃１２５、１２６さん　お辛い状況、お察しします。このような状況になると、受診でさえ億劫になり、することができませんよね。
まずは、受診を含めた治療に協力してくれる方を見つけるのが先決であると思います。
ご家族に協力を依頼するのは難しいですか？　そうであれば、近くの保健センターの保健師さんなどに相談すると、
通院のお手伝いをしてくれる場合があります。数は少ないですが、往診、訪問診療をしている医療機関がありますので、
そういった機関を保健センターなどに見つけてもらうのも良いかも知れません。
病気の回復に力を貸してくれる方は必ずいるはずです。
どんなに辛くとも、絶対に道は開けます．．．．早まったことだけは絶対に、絶対に選択しないで下さいね。

デパスのジェネリックはデゾラムで正しいですか？

ﾙﾎﾞｯｸｽを飲み続け(10年くらい)ていたら、時々自分が自分ではないような感覚になり、凄く暴力的になります。本当にびっくりするくらい暴力的になります。こんな事ってあるのでしょうか？

131です
コードブルーさん、お忙しいでしょうか？

レンドルミンとデパス飲んでるけど、朝起きても眠い。
量が多すぎかな。

精神障害だと生命保険は入れないの？