🕊️ 長崎市雑談

地元民が使わない新幹線なんか必要でない
観光客は魅力あるとこなら行くんだし建設費ペイ出来ない新幹線は税金の無駄

>>244
妄想でなく現実
時短効果は長崎より確実にあるとＪＲと国も認めている
観光客も佐賀長崎なんかより大分宮崎の方が多い

費用対効果マイナスなんだから延伸するより廃止して特急走らせた方がいいんじゃないの

>>253
佐賀の、或いは長崎本線を使っている長崎のアナタ、手遅れです。
もう遅いんです。
長崎本線は、鳥栖駅まで三セク支出による平行在来線路線転落は時間の問題。
佐賀県側の建設許可は、あの有明海を酸素不足に陥れて干潟を荒らしたぎろちんいさかんの国が出資する全面撤廃後には直ちに下ります。
従って、貴方が福岡、鳥栖まで特急電車を使わなくなるまで、ず～っとそのまま、鹿島までは運行が続くってことですｗｗｗ

>>252
時短効果はある？何ドヤ顔しているの？新幹線だし当たり前の事www
ＪＲも国も認める？新幹線が普通列車より速いのは小学生でも分かる事
新幹線に関しては『国』の判断として大分宮崎より長崎佐賀って事www←これが『現実』

時たま上野－東京－品川間で新幹線より普通電車の方が早いけど

>>255
現実は西九州新幹線運行したけど新幹線より高速バスで福岡から長崎の利用者多数

>>257
だから？まだ長崎～博多って開業して無いけどwww

開業させるより、嬉野温泉－長崎間の廃止が先
嬉野温泉－武雄温泉間は改軌減圧して線路を繋いで885系かもめを運転させる

長崎ハゲボケ王＝長崎土人王＝ハゲ男ついに利用客数を「1日9000人」と虚偽記載してしまう

JR九州社長が31日間で双方向合計191000人と言っているにもかかわらず

佐賀雑談総合
長崎新幹線は必要なの？④
#582 2023/02/10 23:04
フタを開けて見りゃ現時点で九千人の利用客ほぼほぼどの車両も埋まっているくらい好評

今日も長崎は嘘付きばかり

>>258
西九州新幹線は武雄温泉と長崎の間で運行が完成形
延伸求めるなら費用対効果1.0以上出さないと

下記のニュースが全てを語っている！！

斉藤鉄夫国土交通大臣は2月3日に開かれた定例会見で、JR西日本芸備線と九州新幹線新鳥栖～武雄温泉間の整備問題について記者の質問に答えた。

今回のヒヤリングでは自治体側が求めていたJR西日本全路線の収支開示が行なわれなかったが、これについて斉藤大臣は、情報公開は必要であるとしながら、その開示は鉄道事業者が適切に判断していくことであるとした上で「問題の本質は、どの路線が赤字か黒字か、ではなく、当該地域において、大量輸送機関としての鉄道特性を発揮できているか、という点だと考えています」と述べており、今後、関係者間の議論の進展に期待しつつ、国交省として円滑な対話へ向けて最大限支援を行なう意向を示している。

西九州新幹線新鳥栖～武雄温泉間については、佐賀県が佐賀空港を経由する南回りルートを主張しており、整備主体である独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）がその技術的な施工可能性を調査検討していた。

その結果、「現地の状況に最も適しているシールドトンネルであっても、トンネルが場所によって異なる沈下をする懸念があるため、ミリ単位の軌道面の調整が必要となる新幹線の安全な運行に支障を生じさせるおそれがあることから、現実的な選択肢とはなり得ない」という報告が与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム九州新幹線（西九州ルート）検討委員会（与党PT）に対して行なわれ、与党PTからは佐賀県に対して丁寧に説明する指示が出されたという。

斉藤大臣も鉄道局に対して、できるだけ早く佐賀県に説明するよう指示したとしており、議論を積み重ねていく考えを示した。

>>261
本当愚かやなw
長崎だけにしかメリットがない西九州新幹線がそんなに悔しいの？
西九州新幹線の長崎～新鳥栖間、博多までの開通が計画であり長崎～武雄温泉は計画途中経過
現実佐賀でも武雄温泉～新鳥栖間の建設ルートの話し合いは行われている

反対派はほんの一部
知事も落とし所を考えている

>>262
国交省の無能ご苦労

佐賀新聞
＜新幹線長崎ルート＞国と佐賀県、１年ぶり「幅広い協議」　国「空港ルート、技術的に困難」、県「フル規格のメリット示せ」

　九州新幹線長崎ルート新鳥栖―武雄温泉の整備方式を巡る国土交通省と佐賀県の「幅広い協議」が９日、佐賀県庁で開かれ、国交省はフル規格で整備した場合の佐賀空港直結ルートについて「選択肢になり得ない」とする技術的な検証結果を県に示した。県側は「求めていないルートの検証より先に、フル規格で整備するメリットを示してほしい」と反発。国交省は「メリットは地元と一緒に考えるもの」と応じない姿勢を示し、議論はかみ合わなかった。

　１年ぶりに開かれた「幅広い協議」では、国交省の説明前に県の山下宗人地域交流部長が「フル規格と決めた訳でもなく、ルートも何も協議していないのに、空港直結ルートが『技術的に困難』という説明を受けることが不思議でしょうがない」と指摘、今回の議題となった経緯をただした。

　これに対し、国交省鉄道局幹線鉄道課の川島雄一郎課長が「県内の中で空港ルートについてさまざまな議論があると伝え聞いており、与党から可能性を検討するようにと指示があった」と理解を求め、技術的に検証した結果、安全性に支障が出ることを伝えた。

　その上で川島課長はフル規格整備によるメリットについて「われわれから何か提供するというより、（佐賀県と）一緒に考えていけないか」と提案したが、山下部長は「われわれはフル規格整備は在来線の影響が大きすぎるので、ダメだと言っている。今はそこを一緒に考えることにはならない」と一蹴した。山下部長は「（議論を進める上で）順番がある」とも述べ、国側からフル規格整備の大きなメリットが示されないまま、在来線の利便性維持や財政負担を先に議論することは、協議の進展に結びつかないとの認識も示した。

>>259
コナキキムコ永遠ループが企てた路線。
手遅れだよ。
いつまでもぎろちんいさかんが国の経費で撤去にならない＝今のまんま

です。

佐賀って情けない
ますます全国に悪態を見せつけている
これでは今年も佐賀は魅力度最下位になるだろう

>>267
新幹線に頼らなきゃ壊滅する長崎の方が情け無い
新幹線開業しても利用者低すぎる

若者が残るような政策取らないと益々少子高齢化が進んで財政破綻まっしぐら

>>263
費用対効果マイナスな新幹線、税金の無駄遣いヤメ欲しい　　

>>268
新幹線に頼らないと壊滅？馬鹿なの？何を持って壊滅って言っているの？人口数？経済？長崎が壊滅ならばその前に佐賀は確実に消滅している←悪口じゃなく事実
新幹線開業しても利用者低すぎる？←因みに利用者は増えているんだけどなw

若者が残るような政策？企業誘致やらいろんな事はやっているけど！
そもそも人口流出問題に関しては地方自治体全ての問題で佐賀の問題でもあるけどwww
因みに人口減少問題に関しては日本全体の経済構造上の問題で解決策は無い(企業やら大学の都市部集中が最大の要因)

財政破綻するならば長崎より佐賀←普通に誰しもが分かる事

>>269
ならば存在自体が無駄な佐賀(経済やら全ての指標が全国最下位レベル)
佐賀の消滅又は近隣の合併をするべき
佐賀って全く存在価値ないから法改正して国の特別保護区とした方が良くない？
そしたら今回のような問題(西九州新幹線問題)も起こらない

長崎駅乗降客数のほうが佐賀駅乗降客数より少ないのは、佐賀より長崎の価値がない証拠

>>272
こういう小学生の頭しかない奴と関わりたくない

>>273
ならスルーしたらいいのに出来ないんだwww
痛いとこツカれたんだねwww

長崎駅乗降客数のほうが佐賀駅乗降客数より少ないのは、佐賀より長崎の価値がない証拠
正しい

というより、ハウステンボスより南の長崎県内に鉄道は要らない状態
そんな鉄道不要地域へフル新幹線を通せば当然赤字

>>270
佐賀の方が財政健全なの知らないのか
長崎は市だけでなく県も財政赤字だぞ

私は、今まで西九州新幹線について、他のところでたくさん議論してきました。
お互いを理解する前に誹謗中傷合戦では何も前へは進みません。
あえてここで私の意見を申し述べさせていただきたいと思います。

西九州新幹線は「ねじれ」と「もつれ」の結果、ここまでズルズル来たわけですが、何とか「フル」で丸く収まるためには、「三方一両損」方式というのも一案だと思います。
現在の新幹線は「通過距離に応じて地元負担」と言うのが厳格に決められているのですが、この長崎ルートの新幹線に関しては、長崎はメリットが大きく、佐賀にはデメリットがあるわけです。そこで、「長崎は多めに負担する」「佐賀も一部は出す」「国が残りを出す」という三者で1000億円を分担するという考え方です。厳密に三分の一ずつと言うのではなくて良いのですが、とにかく佐賀の負担を下げる知恵を引っ張って来る必要があります。
これ以外の方策では解決できない気がしています。

佐賀県の武雄市や嬉野市も早期直通を望んでいるのですから、全線開通に向けて、佐賀県も長崎県もJRも、早期に妥協点を見つけなければなりません。

>>271
費用対効果厳しく精査したらいいだけ
長崎新幹線なんか認可されない

>>278
佐賀県が問題にしているのはフル新幹線整備費でなく、並行在来線の負担
JR九州は「佐賀県が並行在来線の経営分離を確約しない限り、新幹線建設には応じない」と実質表明している
埼京線を持ち出す馬鹿が居るけど、それなら佐賀県に博多駅まで差し出すことになる
そのあたりどうよエセ福岡民

>>278
長崎は負担変更(長崎負担減で佐賀負担増)の申し入れして断られた
国は佐賀負担実質0申し入れしたが佐賀は負担0でもいらないと国に言った

佐賀は在来線存続が前提条件だとしてるから根本は金じゃないよ

>>278
お前嘘つきだな
他のところでたくさん議論したなら>>280-281知らないってことないはず

>>282
敢えて触れていないだけではないか？
お前佐賀県民の恥だからもう少し物言い考えろボケ
お前が荒らしです佐賀県民に迷惑かけたんだからな

>>283
あえて触れていない？
なら、在来線新大村－長崎間を経営分離することに同意させろよ
JR九州は赤字在来線を切りたがっているからね。長崎県が同区間の経営分離を申し込めばすぐ必要な手続きに入ってくれるぜ

>>284
在来線新大村－長崎を経営分離？何意味不明な話ししているの？何故その区間って言うか長崎ノルマの新幹線整備は完了しているけどwww
後は佐賀(武雄温泉－新鳥栖)だけ
経営分離による第三セクター移行はＪＲ側の負担を減らす為
因みに経営分離は地方自治体側からじゃなくＪＲ側から
要はＪＲ側が佐賀の赤字の面倒は見れないって事
ならば佐賀はＪＲや国にたからずに自分たちで何とかするべき事

>>284
西九州新幹線は整備完了済
佐賀の義務はすでに果たした

>>286
最初から佐賀県は新鳥栖－武雄温泉間在来線流用との決定を変更していないため、全線整備終了済

>>286
>>287
マジバカ丸出しwww
西九州新幹線整備計画は長崎～博多
誰しも知っている事
現状は長崎～武雄温泉で計画途中経過で残り武雄温泉～新鳥栖の整備
現実佐賀と国との交渉は行われている。
完成、中止と言う事ならばその交渉自体行われない

>>286
要らないと言われているいさかんぎろちんがそ～っと撤去されたら、そ～っと整備で博多まで直通になるのが西九州新幹線。

>>288
お前が主張してた新鳥栖と武雄温泉が近々フルで着工される規定路線なら今更協議する必要がないんだけど

西九州新幹線整備計画は武雄温泉－長崎間
九州新幹線長崎ルートは博多－長崎間

嘘と思うなら佐賀県庁へ確かめるがよい

長崎市・諫早市・大村市に住んでいると外界からの情報が遮断され、「E8系はフル新幹線」と思い込むようだね

>>291
又馬鹿が分けの分からん事をwww
九州新幹線長崎ルートって何？バカ丸出し
西九州新幹線の計画は長崎～博多の路線の事

>>293
そんな計画はない

整備新幹線の取扱いについて
平成２７年１月１４日
政府・与党申合せ

中略

二、各線区の取扱い
○ 北海道新幹線
新青森－新函館北斗間 平成２７年度末に完成・開業する。
新函館北斗－札幌間 完成・開業時期を平成４７年度から５年前倒しし、平成４２年度末の完成・開業を目指す。
○ 北陸新幹線
長野－金沢間 平成２７年３月に完成・開業する。
金沢－福井－敦賀間 完成・開業時期を平成３７年度から３年前倒しし、平成３４年度末の完成・開業を目指す。
（注省略）
○ 九州新幹線
武雄温泉－長崎間 フリーゲージトレインの技術開発を推進し、完成・開業時期を平成３４年度から可能な限り前倒しする。

中略

七、本申合せに抵触しない事項であって従来の整備新幹線に係る申合せ
に規定されている事項は、依然として有効である。


国土交通省
ホーム>報道・広報>報道発表資料>
九州新幹線（武雄温泉・長崎間）の貸付料を認可しました
令和4年9月22日

　整備新幹線は、全国新幹線鉄道整備法に基づき、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が新幹線鉄道施設を建設し、その施設を借り受けたJRが運行しています。JRは新幹線鉄道施設の借り受けに伴い、同機構に対し、貸付料（ 施設使用料）を支払っています。
　貸付料の額は、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法に基づき、「新幹線を整備する場合」と「（ 仮に） 新幹線を開業しない場合」の収益の差を計算したものとなっています。

　九州新幹線（武雄温泉・長崎間） の貸付料の額については、以下のとおりです。

年額 ５．１億円
（ 固定資産税等についてはJR九州より別途実額を徴収）

九州新幹線西九州ルート→西九州新幹線の意味w
『西九州新幹線』でググれ
長崎～武雄温泉間→先行整備された区間って書いてるからw

>>294
そんな計画あるから今佐賀と国とが協議しているんだけどwww
マジバカ丸出しwww

>>295-296
西九州新幹線は武雄温泉－長崎間としか書いていなかった

>>297
ちゃんと調べろ

>>298
>>294の通り
国交省・自民党の出しているものがおかしいと言うなら、明日国交省へ問い合わせたらいかが？

>>299
自作自演確定www
西九州新幹線計画が長崎～博多までってのは誰しもが知っている話しw