🤿八重山郡･石垣市雑談

石垣には、本土以外に台湾や宮古島からの移住者も多い。
海人は沖縄本島からの移住者がほとんどだ。
石垣島は、昔から移住者の島なんだよ。
与那国や竹富町からの移住者も除いたら、三代継続してる純粋石垣人なんて、どれだけいると思ってるんだ。

>>31
自治基本条例には自治法と同様の規定を設けて、議員による住民投票発議を明記している。
その条例案を否定したのが賛成派議員。
4分の1の署名を集めても住民投票は個別条例により実施することになるので、市長の条例提案と自治法96条に基ずく議会の議決が必要。
石垣市議会は自治基本条例第28条第2項の議員発議による条例を、自治法96条の権限により否決した。
自治基本条例第28条第1項の署名による住民投票も個別条例が必要なので、自治法第96条に基づく議会の議決が必要。
しかも、常設条例がなく、署名の収集期間等を定めた規程等もないので直接請求権に基づく選管との手続きを準用すべきかどうかも定かではない。
このことは市議会でも指摘されたが、市長は改正手続きを放棄している。

4分の1の署名を集め市長の条例提案と自治法96条に基づく議会の議決を迫らず件の署名で良しとしていることこそ反対派の集めた署名が如何にいい加減なものであるかの証明であり住民投票やるやる詐欺であることの告白。宮良操の条例案が否決されたことを非難する前に伊良皆が野党に誘いをかけた条例案提出を市民団体共々拒否したことを反省せよ。

だから……4分の1の署名を集めるための手続き規定が整備されてないだろ？どこにあるのか？
選管への事務委任もされていない。
直接請求を準用する規定もない。

つまり、お前がインチキ署名と文句を言っているものを、自治基本条例法に基づくものだと言うこともできるんだよ！
条例の不備を指摘しつつ、請願権に基づく書名として集めた反対派市民と、なにもせずに法の矛盾を放置し文句ばかり言っているお前ら誘致賛成派ではどっちが卑怯か明確だろ。

議会に上程もされていないものに反対したとか言われても、論評のしようがない。
議会の議事録にも残らない事前の調整で折り合いがつかなかったことと、正式な議会議決とを同一視する事に何の意味があるの？
時系列的にみても直近の行為が優先されると考えるのが一般的。
前に拒否したからも後からの行為は認められないと言うなら、陸自配備に関しては議会で既に不採択にっているから、今後配備賛成の請願等は無意味だと認めるの？

誘致の請願が不採択になったことを反省してね(笑)

住民の意思に無関係に、国事行為である基地建設は進むだろう。
署名数や署名の真偽に関係なく、市有地の提供は市議会採決で、多数が賛成したら成立する。
法的にも道義的にも、何も問題は無い。
反対派が反対の意思を集約したいのなら、来年の市長選で勝てば良いことで意思表示はできる。
市長選で勝てなければ、次期市長選までに基地建設は完了し、基地問題は解消するだけだ。

まあ小難しい主張をどなんなにしようが、反対署名に石垣市民以外や外国人なんかが入っているだけで無効だよね。数が問題なら氏名と住所。そして日本人であるかを明確にしないと全く効力ないし、その数によっては自己満にしならないんじゃない？
なので公開で署名の精査を望む

そんなことは認められないと返されるだろうけど、市長に対して署名を提出したのは自分たちでやったことだし、プライベート情報が漏れるのが嫌なら署名を提出しないで自分たちで集計して自分たちだけで満足しておけばいいこと。

>>37
これがいい
日本各地では「よそ者」という言葉が当然にある

ためしに長野とかに住んで意見出して変えてみろよ　　即、よそ者のくせに！となるぜ
これが本当の日本、日本人だよ

がんばれ石垣島　よそ者にまけるな！

代理署名を許す許さないと意思統一も出来ていないで集めたものよりも地方自治法に基づく署名と見なされるに値する、審査に耐えられるであろう署名を集めることすら放棄してインチキ署名にさも価値があるかのようの振る舞う反対派。時系列的に見て議会では住民投票の実施を市長に迫る野党市議とFacebookでは住民投票をと言い続けた反対派が伊良皆からの誘いを断りさも保守系市議だけが住民投票に反対したかのように喧伝する事を卑怯と言わずして何を卑怯と言えるのか。自治基本条例と市長に不満があるのならば伊良皆の誘いに乗っていれば良かっただけのこと。さすれば住民投票は既に実施されていたであろうし民意は明確に示されていたがそれを反対派は恐れたというのが実情なのだろう。

本当に自らはなにもしないで文句ばかりいってる奴って情けないね！
場所も明確でなかった時と、場所が特定されてからの住民投票では全く意味が違うだろ。

署名をどんな権限に基づいて審査するんだよ！
本当にバカなのか？

議論するときは、事実と根拠を示す事が大切。イラミナが示したという条例案のには平得大俣を特定する文言は入っていたのか？

>>50
この論評はどうかな。場所を特定してだけの署名だったの。違うでしょう。根本は自衛隊誘致反対で、その中の一部としての場所でしょう。
勿論、場所が違うと賛成、ということはないと思うが。
反対につける膏薬はなし、と思って了解。

>>51
小学生レベルの読解力があれば場所の特定は条例案の事だと理解できるはずなんだけどね。

署名の件は、自治基本条例の「市民」の定義を理解すれば、アホウヨのいちゃもんがいかに的外れか理解できるはずなんだけとどな

署名の精査は市民の意見を参考意見にするための調査という意味があるだろう。なので石垣市民としては精密調査を要求汁

すべてポーズ
結果は反対派をマイナスにしようと

>>52
署名を集める段階では「有権者」と言っていたが、市が精査すると言ったら「市民」と言い出し「在住外国人も市民」とか言い出した。
署名の実数が明らかに減ると分かっていて悪足掻きをしはじめた。

石垣市にいて
石垣市のことを思う署名する人の気持ちこそ第一

家にある署名簿のチラシをみると18歳以上の市民と書いてあるな…

千葉に住んでいた時千葉県のためにと頑張ったけど
よそ者扱いで除外された

でも、他のやつが同じ提案したら、即採用　(‾∇‾;)



日本とはそういう国

石垣市はおしまい
市職員も上のいうまま
なつかしい　昔

トリプルがあるならフォースもあるな。

反対派必死だな。だいぶ適当にかつ強引に集めた署名なんだろうな。

署名は署名
運動した人はご苦労様
答えた人は真剣だった
それが　ほんとだろう

>>62
同感です。

3重のだぶり署名が？代筆ＯＫの署名が？
いくらでもインチキして数字水増しできるさ。
やはり市はちゃんと精査して実数を公表すべきだ。

市長の不当取得を調べよう
東京在マンション

トリプルって結局本人の意思確認せずに勝手に署名したってことじゃないか？
精査するな精査するな、でもこれは住民投票にかわるものと、バカサヨ必死過ぎ（笑

代筆で数稼いでインチキするから恥をかく。
恥かきたくないから屁理屈捏ねて精査するなと文句言う。



八重山毎日新聞2017年11月14日 不連続線
▼かたや石垣市の住民投票精査。何をかいわんや。（慶田盛伸）



「署名」を「住民投票」と。何をかいわんや（笑

トリプルが有るなら、フォースやフィフスもあるかもしれないな。
それと筆跡の鑑定も必要じゃないか？
代理や架空署名の可能性も高いと思うし、署名自体の信用性はゼロに近いんじゃないか。

代理の存在は認めている。

ダブルトリプルは架空署名の疑いあり。

自ら署名の価値を下げる反対派。

本人に署名依頼したら、自分は先に署名した。又は配偶者なり、知人が代理署名したとか言うんじゃない。普通。結局本人に確認せず同窓会名簿等から抜粋したように思うが

重複署名の確認ってどうやってるの？エクセルとかでデータ化？
もしデータ化してるなら、私の名前が勝手に書かれてないかどうか検索して調べて欲しい。

「署名して」と言われたら、人間関係とかあるし軽い気持ちで署名する人もいるでしょ。だからあの人に頼まれてもう書いたけど、それを言って断るのも面倒だしなんか悪い気がするしで、何回も署名しちゃう人もいるんじゃない？結構そんなものだと思う。選挙でも頼まれたからって軽い気持ちで投票する人もいるんだから、署名なんかもっと適当に受け答えてる人もいると思うよ。

自分の周りには、署名したとか署名依頼が来たという人がいないんだけど。
住居は石垣市4か字の住宅地域で、革新市議の事務所も地域内にあるんだけど、この辺だけは誰も来なかったのかな？
それでも15000人って、不思議だなぁ。

老人たちの世界で署名活動もりあがってたよ。
若者の世界では見たことないけど、老人の世界では島を二分する大問題になってるみたい。

土屋美代榮門
確かに、自衛隊票を掘り起こしたのだから、組織票。
然し、政権の命で駐屯し、数年で居なく成る(大部分は任用が終る)人間に、駐屯地での選挙権を与える事が正義なのか？
10月24日 10:50



↓↓↓

この左翼理論で行けば、こうなる。

「数年で居なくなる老人に選挙権を与える事が正義なのか？」
「数年で居なくなる老人の署名に価値はあるのか？」

この前の選挙の結果から見ると自衛隊配備に反対する有権者は6000〜9000くらい。
いくらなんでも14000は盛りすぎ。
署名集めの個別訪問前が10000くらい。
ここで止めておけばよかった。
市長選での中山の得票数に追いつきたいがために15000の目標数を掲げたため、各員ノルマを達成しないと党内での立場が危うくなり、場合によってはラーゲリ送りなってしまうらしいと、そのため運動員が焦って虚偽の署名簿を作成したか？
市民団体幹部の指導能力不足。自己批判が必要。

反対派の方々の主張はこうかな？
私なりに整理しましたが、マチガッてますか？


反対派：9月20日、市長へ署名を提出
「名前や住所を明かしての署名だ。（１筆は）選挙投票での１票以上の重さがある。尊重してほしい」（八重山毎日新聞　2017年9月21日）

↓
市長：9月21日　
「１万４０２２人という数多くの署名を受けとった。18歳以上の市民が条件となっている署名なので、何らかの形で
確認する必要があるのかなと思う。これを判断材料の一つにしたいと思っているので、しっかり見させてもらう」　　
と述べ、署名の中身を確認する意向を示した。（八重山毎日新聞　2017年9月21日）

↓
反対派：「…」

↓
石垣市：11月9日
　　　「市選管 が管理する選挙人名簿と照らし合わせ、署名数を確定する」

↓
反対派：11月14日
「インチキがばれるから、署名の中は見ないで！」

>>77
確認作業の中止を求めるってどういう事？

>>78
確認作業の中止を求めるってどういう事？

？署名の内容を確認されたら困るから…じゃないんですか
　どう屁理屈を言おうと、誰の目にも明らかですよね

>>79
だったらやはり、精査すべきだと思います。

反対派の方々は、あれだけ強気で署名を突きつけ、
市長に「大変多くの皆さんが署名したことは、重く受け止めたい」と言わせました。

その市長が、
「18歳以上の市民が条件となっている署名なので、何らかの形で確認する必要があるのかなと思う。
これを判断材料の一つにしたいと思っているので、しっかり見させてもらう」

と言ったら、何と反対派は「見ないで！」と、言うのです…

仮に、市長の発言が「これを判断材料の一つにしたいと思っている」のみだったら、シメシメだったんですかね？
市長の「しっかり見させてもらう」が問題なんですよね？


署名の内容が、どれだけやましいことがあるのか？

私や、家族の名前も勝手に書かれてしまってるんじゃないかしら？と不安になります

有権者以外も署名していると反対派の主張。
選挙人名簿と照らし合わせ、14000のうちダブルトリプルが何名、名前と住所が住民票と一致しない者が何名、有権者が何名、その他何名などと公表した方が良い。
また、署名簿を公開するのは反対派の主張通りプライバシー保護の観点から問題がある。
よって、自分の名前が記載されていないかどうかを市職員に確認してもらうという方法が良いだろう。
本人確認をし、本人以外は受け付けない方式で。
署名をした覚えが無いのに名前が記載されていた場合、その名前の前後から、本人の意思を確認せずに身内が勝手に書いたもの、何かの名簿から写し取ったものだろうなどと推測できる。
選挙投票での１票以上の重さがあるならば、選挙投票よりも慎重に精査すべきだろう。
反対派の希望通り、立会人を入れても良いだろう。

墓穴を掘った反対派。
石垣亨の高笑いが聞こえてきそうだ。

>>82
自分の名前が記載されていないかどうかを市職員に確認してもらうという方法が良いだろう。

↑　↑　↑
大賛成です！
勝手に名前を書かれてる不安は、どうしても消せないです

この場合、勝手に名前が記載された居たなら、虚偽記載とプライバシーの侵害で、署名を主催した団体や団体の幹部に損害賠償請求は可能なんだろうか？

「自分で署名したのに『書いてない』と騒ぐクソウヨがいるからそんなことできるわけ無いだろ」とバカサヨクが主張します。
結局こんな署名活動に意味は無いのです。
単なる反対派のオナニーです。
代理署名が出来る出来ないと主張が異なったり、二重三重の署名があるということだけでもうこの署名簿に価値は無いので、さっさと返還した方が良いと思います。

署名が重複している事は、石垣市側が署名整理をして、はじめて私たちに伝わった事実。

バレて、はじめて認める反対派

バレなきゃ、今でも「１票以上の重さがある」と言い続けているだろう、

重複を知っていながら、それを隠しての署名提出は詐欺行為じゃないでしょうか？
詐欺は言い過ぎだとしても、知っていて提出したのなら、≪嘘つき≫です。

≪嘘を平気でつく≫のが反対派団体の正体と思わざるを得ません。

嘘の数を市長に提出、八重山毎日も一緒にアピール、そんな嘘で塗り固めた署名を「1票より重い」と言い放つとは、何たる恥知らず。厚顔。

意図的に、石垣の有権者を騙す行為ですよね、許せません。

署名は署名
あんなけの人が意思表示をしたことだ

>>87
あんなけの人が意思表示をした　←このことさえも踏みにじる反対派団体に腹が立ってるんです。

署名運動には島外から来たような活動家以外にも、少数ながら純粋に島を愛する方々もいたでしょう、
島の自然はなるべく壊したくない、と純粋な気持ちで署名された方もいたでしょう、

しかし、今回の署名提出は、そんな方々の想いをも踏みにじる行為と言えます。

多くの方が署名したのは事実でしょう、しかし重複を知っていながらそれは隠して提出するのは明らかに嘘つきです。

署名運動団体は、石垣市民に対して嘘をついたことを、ここで反省しないと次はないです

官公労と大企業労組が主体の自称革新が、普通の一般庶民の感覚と同じと思うのが間違いだ。
官公労＝役所、大企業労組＝大企業のマイナスになることは絶対にしない。

公務員改革や大企業規制、非正規労働問題など、自分の生活に直結する革新支持者に出来るわけがない。（非正規雇用で会社が利益を上げて、その利益が労組員にも還元されている）

国会で公務員改革や大企業改革が何度も話し合われたが、実効性のある法律は施行されない。
保守と革新はお互いのマイナスになること（中小企業や非正規労働者、低所得者対策など）は、暗黙の下での保革協調で何もしないのが現実だ。

>>88
島を純粋に愛するといいながら、反対運動とかしている人って市街地にも既存の集落内にも住まずに住まずに新しく自然を切り開いて住む人いるけど、ホントに自然を愛しているのか疑問。愛しているといえば自然を切り開いてもいいのかよ。自然をネタに基地反対するならまず市街地、既存集落以外に住む移住者を問題視するのが筋だろ。
なんでも自然を絡めて自分たちを正当化する前に自分たちの罪を自覚しろ