🦆 南国市雑談

>>449
きっと地元の人たちや相手親も同じように思って、ネット民から好き放題言われても、反論せず黙って堪えてるんだと思ってるよ。
ただ、それがいつまで堪えられるか、だけどね。

いじめ探偵さん裁判になったら大変だね

しっかりした誠意ある対応を、ねぇ。
こればっかりは対応を受けたご遺族の受け止め方に左右されるから、相手親、学校、警察、教育委員会、全てのやり取りを把握してないことには、なんとも言い難い。
双方の主張を聞いてみないことには判断できない。これは子ども同士のケンカでも基本中の基本。
遺族が嘘をついてるとは思わない。けれど、本当に誠意ある対応がされてなかったのか、中立客観的に判断するには、片方の主張だけでは不可能。
やはり裁判しかないのかね。

小室圭くん司法試験に不合格だったね

事実は人の数だけ存在する
ひとつの出来事でも、受けて側の捉え方や表現で変わるから

当事者の認識だけではなく、第三者からも広く認識される客観的事実が必要
そのためには双方から平等に聞き取りを行わないといけない

できているのは、今のところ警察、くらい？

>>453
裁判は区切りを付ける為には必要。
ただ、訴訟で決着を付けると以後、発言が著しく制限される。
だから勝ち目の無いケースでは訴える側は訴訟を躊躇するし、支援者側もやるべきではないとする人達が多いのでは。
反訴されて敗訴すれば経済的精神的に多大な負担がのしかかる。
さらに同じ地域に住んでいる場合には、以後の暮らしにくさ、周囲の目など裁判後の生活を考えるとしんどい。

だから確実に勝ち目がないと中々訴訟を起こせないが、それでもいじめ自死の遺族らが裁判を起こすのは、ただひとえに意地ではなかろうか。
学校の教師から何らかの被害に遭い、訴えている人達がいるが、証拠不十分や勝つと思われていながら敗訴確定のケースもある。
それでも世論に問う為に、踏み躙られた尊厳の為に勝訴は厳しいと分かっていても裁判を起こす人達がいる。
経費節約の為に本人訴訟で弁護士を入れない保護者さえいる。
損得や勝てるかではなく、ただ踏み躙られた尊厳の為に戦う。

相手側をただ攻撃したいだけなら、今のままの方が暴走支援者らには、鬱憤晴らしに都合がいいのかも知れないが、当事者は何処かで折り合い、区切りを付けるのも、今後の家族の幸せを思えば必要になる日が来る。
多くの犯罪被害者遺族、事故死遺族が裁判を区切りにしている。
それがどんなに納得のいかない判決でも、折り合い、区切りというのはとても大切なんだよ。
水難のご遺族は再捜査と第三者委の徹底的な調査によって心の区切りを付けたいんだろうが、それが望むカタチでなければ憤懣やる方なく、区切りが付かないだろう。
今のままならば暴走支援者の中から訴えられる人が確実に出てくるだろうね、完全に集団ストーカーだから。

>>456
前任の代理人弁護士は、その区切りのためにもと第三者委員会の設置要望という道筋を示されたんだろうかね。
その道筋も弁護士解任で断たれたに近い状態になったが。

>>455
警察の再捜査と第三者委員会の調査が中立客観的な視点から、一つの判断の方向へと位置づけるものとなるんだけど、水難はいじめ自死ではなく、事故か事件かすら不明で現在警察側の判断は事故死扱い？
ご遺族ならそれに納得がいかないのは当然の話で、自分が同じ立場でも、再捜査やいじめ認定を求めると思う。
ただし、暴走支援者らの悪しき振る舞いだけは反対するよ、確実に当事者側が不利になり、相手側が被害者になってしまうし、実際に人権救済申立てでそうなっているから。

時効期日を考えれば余裕を持って署名提出や第三者委の最終調査報告を求めるが、第三者委員会の調査はわざと遺族側の心を折ろうと意図的に時間を教委は長期化を狙うので、ご遺族は訴訟を起こす判断を迫られる部分はあるのかも知れない。

それはご遺族と弁護士の協議の上での判断に尽きるので、何とか再捜査でご遺族が持つ証拠の検証を尽くしてほしいが、、、高知県警だからなあ、、期待出来ないんだよね。

>>458
いじめが疑われる案件で、かつてこれほどまで訴訟を起こす前から敗訴濃厚と認識されるものってあったのだろうか。

>>459
自分の知る範囲では無いね。
いじめ自死の証拠や遺書に加害者らの名前が記され、勝訴は間違いないと思っていたケースで、訴訟を起こしても認められずに反訴されて敗訴のケースすらあった。
水難は再捜査と第三者委で何らかの加害行為、不法行為の認定が認められない限りは、勝訴は厳しいのが予想される。

>>460
反訴されて敗訴のケースって、それ長野県の男子生徒自殺のやつしかないでしょ。
あれは加害者が実は親だったという極端なケースだったから、通常のいじめ自殺裁判とは全く別物だよ。

自殺直前に残された遺書は「お母さんがやだので死にます」
生前に男子生徒が学校にあてた加害者氏名など記された抗議文は、実は親が無理やり書かせてたものってやつな。

敗訴は結構あるよ
あまり報道されないけど
奈良中1女子とか

>>464
多くの事件や事故のご遺族が必死に耐え、怒りと憎しみを耐えて抑えているのは、単に我慢強いからではないからね。

事件直後は感情を爆発させても、少しずつ抑え”罪を憎んで人を憎まず”のスタンスに切り替えて、粛々、淡々と戦い続ける。そうしなければ、民意と世論もだけど、マスメディアも危うさを感じて取り上げようとしてくれなかったり、放送するのが難しくなる。
飯塚幸三被告のケースもご遺族は発言にとても注意と配慮をしているから、沢山の世論と民意の支持が集まっている。
被告への批判は絶えないけど、ご遺族がさせていると誰もが思わない。

水難の暴走支援者らは煽り煽ってそういう事は全く考えずに、誰彼構わず牙を向け続けるので支援者らがどんどん離れていったり、距離を空けられ、さらに南国市へのヘイトも激しいので、取り上げづらくなっている印象が伺える。

>>458
この人のように、冷静に状況を分析できる人が遺族の傍にいたらなと思う。本当に残念でならない。

>>467
支援の基本理念って当事者に寄り添う事だから、どんなに歯がゆい思いを感じても支援者らがこうしましょう、ああしましょうって言ったり、裁判費用を工面してくれる訳でもないのに、当事者に裁判しましょうって言うのは余計な負担を与えるので、支援の在り方としてはよろしくないんだよ。

やんわりとDMとかで相手側に言質を取られたり今度の事を考えれば、ご遺族が不利になる恐れがありますので、発言を心配したり、攻撃的な支援者らに注意を促す様にお願いするのは、間違ってないと思うんだけどな。

バクサイ＝闇、陰謀、悪、アンチって思わないでほしいよね。
ご遺族を支持しているが、暴走支援者らの攻撃的な振舞いだけには”NO”と言っている人が多くを占めると思うのだが。

あの、いじめのエリートいじめ探偵ですら、いじめの証拠を掴めなかったから

いじめ探偵って自分から首を突っ込んでデマを流しまくったんだな

>>468
いや、支援者としてではなく、友人知人や親族とかかな。
身近すぎる人の助言はあまり響かないかもしれないし、その人たちも家族や仕事など日々の生活もあるから無理は言えないけどね。
言うまでもなく、既に動いてて、それでも厳しかった事情もあったのかもしれない。伯父さんも見かけなくなったし。
遺族側、相手側、地元の人たちや各機関、表からは計り知れないほど多くの明かされていない事情があるのだと思う。
それら何も見えてないネットの人たちが勝手言ってても誰も救われないどころか、誰かが傷つき悲しむことを助長してだけなんだろうね。

白バイ事件と一緒にするな

義弟が弁護士が大人達の隠蔽で子供が可哀想！将来苦しむ！！と4児童保護者をマトにしているが、証言聴取が必要と判断基準は、公的機関や司法の場でり、人権救済まで申立てた相手をあの手この手で執拗に圧を与え続ける権利など、お前らには何一つないんだよ

義弟が弁護士はその辺り全くご理解出来ない様で、承認欲求を満たす道具として何らかの対象を攻撃しては、悦に浸ってるんだろうな、それが当事者に不利になるとしても

出る所に出てどちらが正しいか聞いてみたらいいよ、感情論ではそう思う人も沢山いるだろうが、あくまで判断基準は暴走支援者らが決める事じゃないのは、子供でも分かるだろうに

支援の基本が当事者に寄り添う事だとしても、判断基準を見誤って特定の個人、家族に圧をかけ続けるのは如何なものかと思いますがね、逮捕起訴された容疑者や被告相手にじゃあるまいし。

感情論で暴走するばかりで冷静な支援が出来ないのは、義弟が弁護士さんもう少し考えた方がいいですよ。

質問に対する答えが不十分だったと思うのなら、それは4児童の保護者らに圧をかけて執拗に迫るのではなく、再捜査を警察に求めて、再捜査や第三者委員会の調べの中で答えを求めるべきものだよ。

じゃないと、人権救済申立てを盾にさせるぐらいは、らる君は考えないと。

だから知的障害者だから苦しむ知能がないんだよサユリさん

>>475
ご遺族への過度の批判と中傷や、4児童のプライバシーに関わる繊細な情報を書くのは絶対に間違ってるよ。

そういうのを書いてたらバクサイ民は暴走支援者ら並に堕ちてしまうからやめなさいよ。

>>475
義弟が弁護士さんら暴走支援者らは、最近は保護者に圧力をかける攻撃に切り替え済みだよ。

加害者にされてる児童が障害者だから、みんな手を引いたんだよ

今さら手遅れ
相手の家族が動けば、いじめ探偵、暴走支援者、遺族すら敗訴するから

>>479
警察の捜査は終了
警察は再捜査をする気は全くない
再捜査の署名を１回目で終わらせて早々に裁判をすれば親に責任を取らせるワンチャンがあったのに馬鹿だから暴走支援者と一緒に相手を追い詰めて自爆
いじめ探偵の責任は重い

らる君、嘱託や非常勤でも給与支払い者が行政である場合には公職と呼んで差支えないんだよ？笑
暴走支援者らはあの手この手で飽きない様にターゲットを変えては中傷しているねー、今度は市議に矛先を変えたか。

旭川いじめの場合はいじめがあった事の事実は沢山の記録や、客観的視点で明らかであり、第三者委員会の調査報告を待たずに市長が個人的所感を語ったのも、全国から市への抗議に対する保身の一つ(英断だけど

水難の場合は全てが事件か事故なのかが未だ不明瞭であり、署名募集中、捜査中の事案で、地元市議が影響を与えるのは地方議員の中立性を欠くと、市民から批判が起きる可能性は十分ある。
本当は支援支持したくても市民からの批判に憂慮して動けないのでは？誰だって自分が可愛いし、暴走支援者らが匿名垢なのもその一つでしょうが。

個別の事案に市議が介入した場合、中立客観性の欠如を市民や他の議員に問われるのは確実で、市議らは介入しづらい。
むしろ発言し、議会で取り上げた方が人気が上がる！って暴走支援者らは主張するんだろうが、あなた方と一般市民の考えは全く別ですよ、勘違いしない様に。
他の地域の地方議員らなら、個人の所見としてTwitterで物申すぐらいは大きな影響力を生まないから出来る話なだけ。

言うなら特定の議員に言わずに、全ての市長市議、県知事、県議員にも言わなくちゃ。

義弟が弁護士
>正直　どうでもいい！
>ほっといてあげよう

警察、第三者委等の公的機関が判断すべき問題に対して、延々と批判し続けているのは誰でしょうか？
KKを叩いている人達と義弟が弁護士の根っこは同じです。

相手の家族は名誉毀損
議員と牧場は威力業務妨害を適用するんじゃないの

市議の横山公大ってのもヤバいけどな
事故の中身を知らずにネットで加害児童にされてる子供を責め立てて末だに批判してるから。
市議様で老舗の土佐御苑の取締様が来年以降にどうなるやら
横山といじめ探偵からは賠償金をガッツリ取れるだろ

>>485
その議員も暴走支援者と一緒で子供から親に批判の矛先を変えたけどね。
しきりに親の責任って言い始めたから爆サイでも見てたのかね。
時期が暴走支援者と被るから。

親の責任って言われても特殊学級に通ってる命の重さが認識できない知的障害児なんですが
もしかして外に出すなとか言い出すの？

支援者さん達は、子に話させ、認め、伝えることが親の責任と言いたいのでは？
ただ、仮に話してない事実が相手にあったとしても、既に事故として処理されたことについて執拗に話せと迫るのは強要になってしまうよね。
やってないという証拠を出せと詰め寄っても、現状相手には証明する義務すらないわけだから。
義務を越えた行為を強いるのは強要罪となってしまうこともあるので注意が必要だよ。
どうしてもというなら、裁判など正攻法でつめないと。

>>488
知的障害者だから事実を話すもなにも事故を理解できてないんだよ

遺族
暴走支援者
いじめ探偵
議員の横山
どうなるんだろうね

横山議員の特技
縁繋ぎ人繋ぎ
引用はTwitterから。

>>491
なにも繋げてない(笑)
普通なら専門科を紹介するよね
横山さんのTwitterを見たら内容が攻撃的だった

遺族に関わる奴がみんな無能すぎて可哀想

>>493
警察の捜査や教委が設置した第三者委など、
公的機関の杜撰な対応への苦言以外の攻撃は
当事者に不利益しかもたらさない

それが理解出来る支持者は
皆、距離を置いたり離れてしまっているのが現状

暴走支援者は一般人だから馬鹿で済むけど
いじめ探偵と市議はやっちゃったなって今後どうなるやら

旭川と違って高知は糞しか集まらないな

横山って市議は日韓友好議連の売国奴の中田元の手下なんだな
地元の為になにもしない中谷で有名だから横山にも期待をするな

>>497
中田じゃなくて中谷元な(笑)
糞に変わりにはないが(笑)

昔な、軽度の知的障害のある30代の男がひったくりをしてな、母親が子供は障害児やき無罪やと吠えたら、ふつうに子は逮捕されたし母親は保護監督不行き届きで罰せられてたわ。新聞にも載ってたで。

>>499
今は人権優先なんやで
人権優先を恨むなら共産党と公明党や左翼系弁護士を恨むんやで
だから植松なんて障害者を襲撃、殺害した化け物が生まれたやろ