🦆 南国市雑談

加害者にされてる児童は知的って爆サイで言い始めたら今度はDくんと中学生に矛先向けてるな
お前らがいつもＡＢＣしか叩いてないからだろ
Dとか中学生は話題にすら出さないだろ
本当にテキトーだな、お前らは

>>300
何故か爆サイでは良い人にされてたね
全く変わってないのに

確かになＤには攻撃しないよな
でも例の子供は知的障害者だからＤにシフトチェンジするしかないだろ

初期の頃はDが指示役だったけどな

>>302
それそれ！
それ以外にも、だっちゃがずっと個人攻撃を続けているのに、話せば分かるみたいな擁護があったり、二度服役経験のある支援者を称えたりと、おかしな擁護があり過ぎる

>>301
そうそう、暴走支援者らがしょーもないタグ付けて、分かりやすいとかって、四人のうちの一人から目を逸らす為〜って、陰謀論を🐴🦌汚便当おばさんらが炸裂させ、妄想を飛ばしているけど、あの暴走支援者ら達は、精神に問題があるのかな？と思わざるえない界隈が支援者だから、支援される側が気の毒だよ。

マウント取りはしないって寝言言ってた暴走支援者らが、当事者からツイートを否定された地元民垢に、集団でマウント取り、中傷、攻撃しているのはどういう事でしょうかね？

あいつら集団で総攻撃しておきながら、いじめ問題をツイートして、いじめは最低！いじめはダメ！って、暴走支援者らが日常的にやってる事がまさにそれなんだが(笑)

>>304
多くの人はA〜Dと言われても4人いたぐらいにしか思わないし、近所とか、年齢学年とか全然知らない人ばかりだよ

みんながみんなそこまで掘り下げて知らないし、知る気もないんだよ、それは警察の仕事でしょ？って話

暴走支援者らは探偵気取り過ぎる
コナンごっこはやめてほしい

その警察ガーって言うんだろうけど、それが分かっているからの署名でしょ？って話でさ
署名集め以外に弁護士でも公的機関でもない暴走支援者らにやれる事は何一つないのに、それが分かってないから未だに暴れてるんだろうな

それでも何かしたいなら、弁護士費用を寄付したり大手NPO団体に協力を要請したり、議員や著名人を動かせよ

別事案で週刊誌、新聞社を引っ張ってきた事があるが、暴走支援者らはその程度すら出来ないんだよな
文春新潮に暴走支援者らがDMしても空振りなんだろうし

暴走支援者は、ちらほらと黒幕はＤと中学生って言ってるけど、そうなるとＡＢＣはどうなるの？

>>309
いつもどっちやねん！って感じてる
暴走支援者らはとりあえず4児童保護者を責めたいだけなのが透けて見えるから
あいつらローテーションの様に色んな対象を攻撃しているでしょ？4児童保護者、牧場、議員、実名垢、地元民垢、気に入らないツイ垢などローテーでぐるぐる回してる

あれだけ落選を願って攻撃していた癖に、当選が分かった時のあいつらはコントみたいだったな

なんの話してるんだ？

>>294
NPO法人いじめ被害者の会が該当するんだろうけど、そもそものいじめの事実確認が探偵調査でも「（事故当日一緒にいた上級生とは別の）上級生に自転車を蹴られ泣いていた」という証言のみなので、相談を受けたとしても具体的に動けないんじゃないかな。

>>312
学内外問わず、ネットいじめも含めて亡くなった子供が生前から、いじめ被害を訴えていたか、同級生らが教えてくれたとか、遺書、自殺、保護者が学校にいじめ被害を訴えていたかなど、全国のいじめ自殺問題では色々調べて報道されるうちに、遺族側が依頼した訳では無くても有名NPO団体の方から支援を申し出る事がある。
中には売名のNPOもいて、派手に報道されてる時だけ支援して、その後は知らん顔の所もあるけど。

水難の場合はいじめを苦にした自殺が疑われるものではなく、いじめがあったのでは？その延長で何らかの加害行為があり、事故ではなく事件では？と支援者らは疑問を持っているのは日々の主張で明白だけど、いじめ問題を扱うNPOとしては、通常のいじめ自殺問題とは違っていて介入が難しいんだろう。

だからツイ垢でこれから団体を立ち上げ様とする素人が知名度、実績作りの為に近づいてるんだろうが、ツイートの中には暴言、乱暴な言葉遣い、「私」ではなく「俺」の一人称発言や書き込み、当事者の意向に沿わない支援とは言えない様相から、複数の人達が資質に疑問を感じている。

Twitterの中には複数のいじめ支援のNPO団体のアカウントや、子供をいじめで亡くした遺族のアカウントもあるんだけど、知名度のある団体や当事者は支援に大きな協力をしてないのかな？
他のいじめ自殺遺族からの紹介通じ、有名NPOが協力してくれて文科省や国会議員への陳情など様々な協力があっても、水難の知名度の大きさならおかしくないんだが。

暴走支援者らに言っておくね。

ご遺族が発信しているものの流布RT、署名に協力しているものは支援と言えるけど、それ以外の誰かを攻撃しているネットでの書き込みは、支援とは言い難いの分かってないよね？誰一人。

納得のいかない事件や事故が発生すれば、その地域、隠蔽体質を誰だって責めたくなるだろうが、南国市を地域をそれで誹謗中傷したら、地元を愛する人達がどう思うか考えた事がある？
暴走支援者らは南国市を悪の巣窟の様に中傷しているが、全国何処でもいじめ自殺などが発生したら、隠蔽問題が起きる。
それは教職員、教委、公務員、警察、組織の隠蔽体質の問題であって、東京23区内でも同様の問題がある訳。
全国のそういった組織の隠蔽体質を批判するなら分かるが、南国市を責め続けてばかりの暴走支援者らの姿に、支援していた人、内心支持していた人、中立層の人達まで地元をあそこまで批判する暴走支援者らの姿に嫌悪感を感じて離れていくよ必ず。

暴走支援者さん、いじめ自殺隠蔽問題は全国地域を問わず発生していて、隠蔽体質は南国市に限った事じゃないんだよ？
批判するなら国民性、組織の隠蔽体質から始めないと。
暴走支援者らは南国市という地域だけを固定して批判するから、地元を愛する人達にも白い目で見られるんだよ。
組織の隠蔽体質は地域じゃなく、国全体の問題なのをもうちょっと考えなよ。
闇とか陰謀とか喚いてる🐴🦌には分からないんだろうけどさ。

暴走支援者らはここを見てるのは間違いないが、反論出来るものならしてみなよ。
自分達の日々の誹謗中傷に苦言や支援の在り方として、間違いを指摘されてもまともな反論出来ないでしよう？ブロックしてその向こうで集団で喚くだけで。
出る所に出たら主張が通るのはこちらですよ？
こちらは誹謗中傷は逆にご遺族に不利になるのでやめて、署名活動のみに注力しましょうという正論だからね。

反論出来るものならしてみればいい。

教師からのメール等も誰のものなのか開示、認めさせて、どの学校のどの教員なのか確定しているから、Twitterでスクショ貼り付けてるんだよね？

もしそうじゃないなら有り得ないんだけど。
Twitterでは愉快犯、モメサによる成り済まし、創作、ネタ、話を作り上げて引っ掻き回す界隈もいる

だっちゃが貼り付けてツイートしているが、きちんと裏取りをして、メールをした人物を特定して立証してるから、ツイートで公表してるんだよね？それが常識なんだけど？

>>313
そうだね。大抵は第三者委員会以前から既に同級生から目撃証言が得られていたり、遺書やノートに記されていたり等で、生前いじめに気づいてなかった遺族も知ることとなり、第三者委員会に調査を依頼する流れなんだよな。
何かしら事実確認が取れているからこそ、自殺の原因がいじめによるものだと遺族が第三者委員会の調査報告を待たずに平行して民事訴訟を起こす。
水難事故は、その事実確認が公表されているものが自転車を蹴られていたというもの以外は、メットや自転車に傷がついていた、身体に擦り傷切り傷が増えた、泣いてる姿を複数見かけた等、直接的なものが無いのが、通常のいじめ自殺事件と大きく異なるところ。

他のいじめ問題の場合、当事者や支援者らに情報提供がらあったとしても、その情報の事実確認が取れるまで公表しない

だっちゃがスクショを貼り付けてツイートしているが、事実確認が取れているものなんだろうね？

PTCAのメンバーに一緒にいた児童の親戚がいるとかいないとか書かれてるけど
PTCAってそもそも
Parent（親）Teacher（先生）Community（地域） Association（会）の頭文字をとったもので
一緒にいた児童の親戚どころか、ご遺族も入ってるし一緒にいた児童の保護者も入ってるんだけど、大丈夫でそ？

>>319
🐴🦌の暴走支援者らに分かる訳もなく笑

ジェノはいくら当事者と近くても、特定の個人や団体、特に地域の特定団体を中傷していたら、業務妨害、信用毀損に該当するの分かっているのかな？

地元の地域に根ざした団体だから騒ぎを起こし、風評被害にしたくないから下手に出ているけど、憶測推測の域でも特定団体に対して中傷していたら、いつ訴えられてもおかしくないですよ。

どうせ訴えっこないとか、こちらは正しい事をしてるんだ！って思い込んでいるけど、事実でも、そして憶測推測で謂れなき批判はダメだって。
そういう事するから支持支援者らが離れていくんだよ。

>>319
まだ下のお子さんは地元の学校に通ってるんでしょ？市外に学外通学や引っ越しされているなら大丈夫だけど、そのまま暮らしているなら、支援者らによる学校やそれに関わる地域団体への表立った公然と批判は、当事者ご家族に何らかの悪影響を及ばさないか心配になるんだよね。

ヨ◯が何をしたいのか、何らかの意を含んでいたり、何か隠蔽したい意図があるのか知らんけど、横から見ていて暴走支援者らが踊らされている様に見える。
事実か事実でないかも、受け取り方、表現や見た人によって感想が違っていたりと言葉はとても難しい。
まあ地元の年寄り連中は保守的で、無かった事にしたい、隠蔽したい人達がいるのも事実。
ヨ◯がその手合いなのかは分からないけど、問題があるならご遺族が開示請求して訴訟すればよいだけの話。
暴走支援者らが踊らされ引っ掻き回されて暴れるのって、横から見てると、ただ釣られている🐴🦌にしか見えないんだけど、本人達分かってないんだろうね。

運動会の延期は事実だった

事実と異なるのは延期された日数の違い

ヨ〇さんは一ヶ月延期されたと
事実は二週間の延期だった

延期したという事実
延期した日数の長さ
どちらに重きを置くか

見た人によって感想、変わるね

ヨネは遺族と敵対、妨害をするつもりはない
相手側でもない
でもあきらかに暴走支援者の本性をTwitterでさらけ出させ危険性を知らせる為だけに動いてる気がする

>>323
おいらは延期の日数の問題でなく、小学校がなくなった子に対して、黙祷を捧げていたという事実が遺族によって裏付けられたということが大事だと思うね。ちゃんと学校も気を使ってるんだよ。
　ちなみにその年の10月27日も稲生地区の運動会があったそうですが、遺族の地区は遺族に配慮して不参加であったようです。地域もちゃんと気を使ってます。支援者もそういうことは忘れないでほしい。

ヨネは暴走支援者から見たら基地外に見えるけど
客観的に見たら策士なんだよな
あのやり取り見たら支援者が駄目な奴等って分かるから

学校の行事で亡くなったら保護者会は必要
学校外で亡くなってるから保護者会は開かないよ全国的に

小学校も相手の仲間って遺族も支援者も言ってるだろ

なにを今さら
初期の頃から遺族も暴走支援者も少しでも気に入らい相手を敵認定してるだろ
もう今さら解決なんて無理
裁判しても敗訴で反訴されて終わり

>>325
うん、保護者会が開かれなかったことについて、かなり辛辣に支援者さん達は猛抗議してるけど、運動会を延期をしたうえで黙とうを捧げていたという事実が、この度のことで明らかとなったわけだよね。
それを延期の日数の違いで、嘘つき呼ばわりするのは、少し、無理があるように思う。

>>327
夏休み中に近所の学校に通う子が川遊び中に亡くなってたけど、確かに保護者会までは開いてなかった。
事故が夏休み中の登校日前だったということもあって、登校日に校長先生からお話と黙祷はあったそうだけど。
保護者会開いたとこで、子どもだけで川に行かせてはならないと注意喚起するわけで、親御さんの心情を考えたら、後悔しきりのところ追い打ちをかけるように、大っぴらに他の保護者呼び集めるなんて、ちょっと憚れるよなと思った。

>>323
表現、受け取り方次第で変わる事って多い
ご遺族がヨ◯のツイートを事実と違うって主張も、当事者である実名のご遺族の方が信憑性は明らかに高い。
ただ、客観中立的に見た場合、運動会での話、参加を取りやめた子供らの数など、全てを学校教委側が公式に発表しない限り、本当の意味での具体的な事実って分からないんだよ。

個人的にはご遺族は事実を述べていると思っている。
ただ、細かな部分、受け取り方、表現は、立場や見る人が違えば変わってくる。

ヨ◯が登校時の事を述べて、ここでもご遺族が反論し、事実と違うとツイートしていた、
これも本当の所、見る人、時間、受け取り方、表現次第で変わってくるので、学校教委の公式発表で本当のところはわかってくる。

暴走支援者らは盲目信者と化しているが、色んな視点から見ないと事実を見落とすよ。
これらの話もほかの児童保護者、地元民の視点もまた違うのかも知れないし。

メールだって裏取り無し、開示請求して事実を明らかにしていないのに、一方的に事実かの様にツイートで公表し、だっちゃらが２次使用して流布しているが、すごく浅はかだよ。
もし釣りやネタ、創作で事実でなければどうするの？って問われたら、あいつらは騙した方が悪いって言い逃れをして、事実かどうかも分からない情報を裏取りなしで公表した事を間違いだと認めないだろうよ。

当事者に何らかの情報タレコミがあったとしても、まず公表する前に事実確認しましょう、公表はその後でって言う人、誰もいないの？

教師が教え子に指示したというタレコミも、Twitterで表沙汰にして南国市の教職員を批判する前に、それが本当に事実なのか、学校、教員名、送信の証拠を突きつけて、ご遺族を貶める事を教員がしていたのか、事実確認をしないといけないんだよ

暴走支援者らは誰も分かんないのかな？

今時のネットに強い学生に
遺族をフォローしたら情報を盗まれるとか
進学に影響するとか言うわけないだろ
言ったら教育委員会に今時の子はすぐ通報するから
なんでバレる嘘をつくかね遺族サイドは

ら◯◯君のツイートって4児童への脅迫、恫喝、威圧だよな。
いい歳したおっさんのやる事とはおもえません。
だっちゃやら◯◯君って過去に何か辛い事があったのかな？突き抜けた闇おばさんも酷いが、この二人は今本当に攻撃的で、じわじわ4児童保護者らを追い詰めている。
人権救済申立てが認められたんだよね？法務局、警察、弁護士会に通報した方がいいかも。

とりPDF化して警察と法務局に情報提供しよう

>>334
事実と断定するのは間違いだけど、嘘と決めつけるのも間違いだよ。
全てはその情報が事実であるかを確認してからの話。
警察幹部の娘が事実なのか、襲撃が事実なのか、教師が送ったのが事実なのか、水難同様に全てを徹底的に事実確認しなければ、本当の事は分からない。

当然、事実確認してるんでしょう？じゃなければおかしい。

>>337
県警本部長は昨年２月に代わってるそうだが、いつのものか判らないし、そもそも娘がいる方なのかどうかも判らない。
情報源は昨年８月２５日付の伝説の探偵メルマガ。
流布してる支援者さんからしたら、いじめ解決のプロフェッショナルと有名な探偵が発した情報だから、当然事実確認がされてるものと考えてても何ら不思議ではないからなぁ。

県警本部長の娘って名乗ってるから現役の時でしょ
当時の県警本部長は40代だから
娘は十代か二十代になるね

遺族には悪いが証拠を全く出さないから言動が胡散臭すぎる
遺族＝嘘になってるから証拠を出してほしい。

どちらにしろ、探偵メルマガは、本物だとも偽物だとも言及せず、妨害勢力からのメールとして掲載しているだけ。
スレスレな微妙なラインで計算してやってるのだと思う。
支援者さんが安易に便乗して流布するのは危険な気がするな。

運動会の延期が2週間違っただけで、そんね鬼の首をとったようにいうか？。よっぽどうれしかったんだな。感覚的には毎年9月にやる予定が10月に延期された、でもよいのでは？

スマイリーキクチさんに対しての名誉棄損で逮捕者が続出した事件でも、ネットの情報を鵜呑みにした人たちによる書き込みによるものだった。
ネットで書かれていたのを信じただけ、デマを書いた人が悪い、は通らないからね。

ヨネはガチ地元民
暴走支援者は献花にすら来ない部外者

法治国家なので何が真実なのかは、様々な法的手段、訴え、開示請求、捜査が必要であり、それらが行き詰まった時には、時効までに訴訟以外に無いと思うんですが、なぜ裁判と言ったら暴走支援者らは激怒するのでしょうか？

色んな疑問、探偵が主張した事、教師の隠蔽工作が事実なら、一つ一つの疑惑を明らかにして、裁判で決着をつけるしかないと思うんですが？

今も暴走支援者らが真偽不明なネタを事実かの様に主張して批判したり、4児童保護者、関係者に圧を与えて、中傷、強要、脅迫めいた書き込みを繰り返しています。

もうね、見ていてイライラする笑笑
そんな事やったって暴走支援者らの鬱憤晴らしにしかなっていないのが現状だよ。
裁判やったらよくね？探偵にも参加して貰ってさ
県警本部長の娘、教師の隠蔽、いじめ探偵への襲撃、様々な水難においての隠蔽工作が事実なら、時効までに裁判を起こし、最高裁に上げてでも真実を追求した方がよくないですかね？

なんで裁判を否定するのか分かりません

今のままではどんなに署名を集めても、重要な証拠が得られると見做されない限り、再捜査は厳しいし仮に再捜査となっても、目撃が新たに出ない限り厳しい

4児童保護者らから新たな証言が得られるとは到底思えず厳しい現状だろうし、第三者委も情報が不足し過ぎて認定への道のりもかなり難しい

そこで時効を迎え、もしも再捜査に至らないか至っても何も変化無しで、さらに第三者委員もいじめ認定しなかった場合、暴走支援者らは想像を絶するレベルで荒れ狂うのが予想される

たとえご遺族が無念を飲み込んだとしても、暴走支援者らはネットの怨霊となり、憎悪を撒き散らし続けるんだろうな

>>346
他者への共感力が高いといえば、一見優しく良い人のように聞こえるけど、実は他人と自分との境界を無くしてるだけなので、要らぬ怒りや不安を溜め込み続けて生き辛くなるだけなんだよね。
客観的視点、多面的視点が欠けてる人が多く見られるのもそのせいじゃないかなと思ってる。
なんだろな、高知水難は、本来は他人のことより自分の事に一生懸命にならないといけない人たちばかりが積極的に関わってる気がする。

爆サイの奴等も楽しいから参加してるやん
俺らと変わらんて

>>348
爆サイもTwitterも変わらないよ。同じ穴の狢。わかってんじゃん。

なにさらっと爆サイ民が暴走支援者と一緒で高知県小学生水難事故を楽しんでる設定にしてるんだよ。