🦆 南国市雑談

どちらにも問題があるので、両者とも擁護出来ないが、直接頼まれたから代理だ！義務がある！と言うのはさ、当事者がその代理者に直接言うべき事なんだよ。

それを代理だ！義務だ！と執拗に相手に要求する行為は、当事者の代理代弁行為になっていると、気づいてないのかなと。

一方は説明義務を果たさず誤解を招き、もう片方はDMで非公然でやるべき事を、公然と支援者同士の揉め事を晒し、当事者に迷惑をかけ、本来、当事者が代理者に言うべき事を、成り代わって言う→これも代理代弁行為なんだよ。
そして本人はそのつもりはなくとも支援の代表者に見えるんだよ、代理代弁行為をする人は。

だからこそ、丁寧且つ穏やかな発言が求められる。
明らかに両者とも支援者として間違っているよ。

ボラ、支援の基本理念は本人個人による自発的な自由意思で行われる活動を指し、人から命令や強要されて行うものではなく、活動する事を決めるのは本人の自由意思によるもの、それが基本理念だよ。

当事者から何らかの許可を得た上で代理行為をした場合、何らかの説明責任の義務があるとしたら、それは当事者とその支援者間によるものであり、第三者の支援者が介入するのは違うと思いますよ。

そこで第三者が介入した場合、その方も当事者の代理代弁者になるので、発言にはそれなりの責任と義務がある。
ネット中傷やスクショ晒しが、代理代弁者として相応しい行為だろうか？ここに全ての答えがありますよ。

両者ともボランティア、支援者としての基本理念から逸脱しています。

そもそも代理とは、代理人が当事者代理を名乗るには、委任された旨のもの、あるいは当事者からの正式な代理と分かるものの掲示が無ければ成り立たない

ってあの方分かっているのかなあ

一体これで何度目の内輪揉めだろうか

その中には常に特定の垢が関わっているわけだが

当事者に近い身でありながら、ネット中傷や晒しはやめなよ

ご遺族にご迷惑だから

早く裁判しろよ。
いつまで署名活動してんだよ。
遺族と支援者は異常。

また例の馬鹿が開示を気にして開示スレを上げてるけど爆サイ民がまたなにか言ったの？
まだ逮捕されないって勝ち誇ってるけど
例の馬鹿は本当に馬鹿だからいろいろ理解できてないみたいだよ

再掲って一人で暴れてた開示くんか、なつかしいな
自分で捜査が終了と時効になったらってスレ作っといて末だに相手が動いてないってレスしてるけど
まだ捜査は終了してないし時効にもなってないから表立って動かないだろ
爆サイ民が開示って投稿して半年から一年で開示くんがピンポンされるとか言われたって捏造してるし(笑)
本当に開示が気になってるんだな(笑)
日頃から攻撃しすぎだから気になって気になってしょうがないだな

開示の仕組みを分かってないから
開示が本当ならすぐ来ると思ってるから安心してるんじゃないの？

まだやってんのか？笑

>>709
しょうがないだろ
遺族は２年も署名活動するだけ
支援者は暴走して相手を攻撃するだけ
遺族は暴走した支援者を放置するだけじゃなくて感謝までしてるし
遺族は裁判を始めないし
もう終わりだよ

だっちゃん、自分がどれだけの器やスキルがあるのかを良く知った上で行動して欲しい。先ずは協力の前に支援で当事者に迷惑をかけないことが大前提。
だっちゃん、大人なんだからそれくらいの判断はしましょうよ。
大事な事なのでもう一度言います。
だっちゃん、先ずは当事者に迷惑がかからない様にしましょう。
これまで繰り返した特定の個人相手への中傷ツイート。
署名や再捜査などの支援に何の関係もなく、支援者の風評を下げて最終的には当事者にご迷惑をかける事になりますからね。

他人に言う前に自分が同じ事をしているのに気づこうよ。

らる君ですらマウント取りに苦言を呈するツイートをしながら、その前後でヨ◯にマウント取りをしていた訳でね。

それらは支援者として相応しくない行為ですよ。

あのバカ女！初期メンバーだからなんなん？
支援者代表を気取り、ただ単に目立ちたがりなだけ。
理解力全くなし。ただのバカやろ。
行動に動いてる人にモノ言うなら、テメーらが動け！
口だけ出すだけなら、猿でもできるわ！
お前みたいな奴がいる事が混乱招くわ。名誉毀損で訴えられてしまえば！あっ、Twitterの名前は、ジ。ノねー
みんな奴に気をつけてね。必要なら本名公開するよ！

ジェノ、かわゆう、ろくじだっちゃ、あんず、このヒステリックな馬鹿な支援者。
誹謗中傷のプロ

おわた＼(^o^)／

ジェノらが消えれば上手く回るね！奴らが〖癌〗

またもやお家芸のDM晒しを披露されてるのか。

>>712
ただの初期メンバーじゃないよ。

・相手親が謝罪に遺族宅に訪れた際居合わせていた
　留守を母親と一緒に預かり、相手親が父親車から飛び降りた際に父親から電話で相談を受ける
・一回目の署名集めで集計を手伝っている
・大事なデータ管理の役目を遺族から直接依頼されていた
・生前から交流があり、亡くなったお子さんが大切にしていた図鑑と同じものを所有している

支援者以前に、遺族とは事故以前から親しい間柄のようだから、もはやこの人の意見は遺族の考えとほぼ一致してるものとみていいんじゃないかな？
普段から遺族自宅に出入りしているほどの仲だから、遺族の意に反してたら直接注意されてると思うよ。

それと実名公開は絶対にしないほうがいい。
それは私的制裁であり何の解決にもならない。

ちなみに公式HPの署名フォームからのデータも、スプレッドシートに出力、遺族が許可したGoogleアカントとデータ共有できる仕様なので、あくまで可能性の話ではあるけど今回もデータ管理を任されているかもしれない。

本人は支援の代表者でないと言うが

・当事者とリアルで友人関係や縁者であり、発言が当事者に近いものであれば
→周囲からは代表者に映る
だからこそ、発言には丁寧さ、穏やかさ、ネット中傷や晒しはせず公序良俗、法令遵守、ネットリテラシーを守らなければいけないのに、これまで幾度DM晒しをして誹謗中傷を繰り返しただろうか？そうした振舞いは最終的には当事者への風評被害に繋がると考える事が出来ていない

他の支援者らが内輪揉めや攻撃的なツイートに下手に注意すれば、暴走支援者と呼ばれる攻撃的な界隈から集団で攻撃されるのは明らかなので、皆遠巻きに生暖かく見ているだけとなる
そしてどんどんまともな支援者らはフェイドアウトして、暴走支援者と呼ばれる攻撃的な集団ばかりが残り、目立つ様になるのが現状だよ。

別の事件事故の支援者らも皆呆れているのを知らないのだろうかね
支援者ならネットリテラシーを守ってくださいよ。

私信を許可なくネットに公開しないという最低限のネットリテラシーもない人に、個人情報含まれた大事なデータ管理を任せていいのだろうか。それこそ署名した人を不安にさせる行為だと思うのだが。
今回の署名集計には一切関わってないことを願う。

遺族も支援者も登場人物が全員馬鹿ばっかだから話が進展しない珍しい事案
いじめ探偵とか弁護士はなにやってんの？

>>717
すでに遺族側が爆サイで外野に成り済まして公開してるけどね

>>721
おそらくだけど、弁護士の契約は、教委、第三者委員会等へ対応する為の代理委任契約である場合、それ以外の事は業務外になるのではないでしょうか

それ以外の個別の問題については、顧客から相談を受けた場合にのみ助言はするでしょうが
さらに開示請求となれば契約内容にもよるが、また新たな追加で契約も必要となる場合もありますし
追加契約の場合、契約金をかなり割り引いてくれると思いますからね

だから暴走支援者らの問題については、業務外であり、当事者から相談を受けない限り、弁護士から何か物申す事は無いのでは？

「遺族から直接頼まれた。」あのアカウントに直接ものを頼んで他人と話しをすると言う事はあのアカウントが言ってる事は遺族公認。今までも遺族しか知り得ない事をツイートしてたけど、やっとその言葉を出したのは今後どういう影響が来るんだろうね。
支援者の1人が支援はそれぞれのやり方と言ってるわりに支援のあり方なんてツイートする時点で矛盾してる事にいつ気付くのやら。
どちらにしても、今までさんざん持ち上げて何かあるとすぐに総出で叩くやり方は変わらないね。

>>724
言質取れたよね
当事者の代理代弁行為を直接依頼されている訳で、その中に他者への攻撃的なツイート、晒しがあった場合に、その責、風評被害、周囲からの目は当事者にも及ぶ

だからこそ直接依頼されたとしても、それは非公然の水面化でやるべき事であり、公然とツイートとスクショにて晒して相手を攻撃する事は、当事者の代理代弁行為者としては間違っているんだよね

支援の在り方と人それぞれと言いながら、攻撃的な暴走支援者と呼ばれる界隈による、ネットリテラシーに反する行為まで平然と繰り返す様になっている
だから穏やかな支援者らは、内心苦々しく思いながら沈黙、ご遺族のツイートをRTやハッシュタグの拡散のみ、もしくは徐々に支援から離れフェイドアウトしている

その元凶は暴走支援者と呼ばれるネットリテラシーに反する、中傷攻撃集団のせいだと、本人達は気づいてないのも痛々しいヨネ、恥ずかしいヨネ

誰の話しですか？

代理って💦。あんな代理なら、おれは自分で交渉するわ。相手怒らせてどうすんだよ。とりあえずもらうものはもらって（署名）、それからもめろよ、裏で。

今回暴走支援者らに叩かれてる人を、バクサイでは擁護したり褒める人もいたけど、自分はずっと前から個人的にあの人には問題を感じてた

暴走支援者が指摘していたが
・あの人は感情の起伏が激しく、突然反社反グレみたいな凄まじい暴言、脅しや攻撃的な発言があるが、何らかの代表を務めようとしている人は、そんな発言をしてはいけない
・支援の根本は当事者に寄り添う(公序良俗・法令遵守・ネットリテラシーを守った上で)事だが、あの人はご遺族に反論したが、それは支援の基本理念に反する。当事者の意向よりも自分の感情を最上位に置いていた証拠。どんなに当事者の対応、動きがもどかしく納得がいかなくとも、支援者はその意向に沿うのが大切
・一人称俺、これは社会的にあり得ない
・沢山の自撮り写真、アプリで自分の動画撮影も、それ、いじめ支援と関係なくない？と。他のNPOでそんな人は一人も居らず、承認欲求を満たしたいが為の、当事者ではなく自分の為の支援に成り果てている

ただし、あの人が一方的に悪いとは思えない
水面化でやり取りすればよいだけの話を、公然とTwitterに晒して支援者同士の揉め事を表面化させた訳で、当事者の代理代弁行為をする身の人も支援者としてあるまじき振舞い
その言葉尻に乗り暴走支援者らまで一緒になって批判しているが、横から見たら同じ穴のムジナだよ
最近大人しかった静岡の闇の活動が活発化おばさんまでプチ復活してるのは笑えたけど

今回の支援者同士の揉め事はどっちもどっちです
あの代理代弁行為をしている人は、ボランティア、支援、支援者の基本理念を学習した方がいい

静岡の闇の活動が活発化おばさんがハッシュタグで支援のあり方って、何のギャグよwww腹が痛いwww

義弟が弁護士がメニエールで体調を崩すと、管田ロスかって親しき中にも礼儀ありで、体調が悪い人にぶつける発言かよ笑

今回の暴走支援者同士の揉め事は
横から見れば
🐴と🦌の兄弟喧嘩、同族嫌悪

仕事休みの祝日にマジ笑わせてもらえて有難い

セカンドステージでは、是非ともあの人には口調だけしゃない証拠、実際に刑事民事で訴えて話題を提供してほしい

バクサイ民にとって暴走支援者同士の揉め事は
とっても美味しいご褒美でオモロ過ぎる

>>725
あの初期支援者さんはご遺族と事故前から親しい間柄で、他の困った支援者さんへの話し合いも遺族代理として頼まれてるほど信頼されている。
初期支援者さんのSNS上の発言も、ご遺族の代弁者として、きちんとご遺族の意向が反映されているのでは？
例え支援の理念から外れていようとも、あれがご遺族の意向ならば、もはや仕方ないのでは。

>>731
支援者同士のトラブルを表沙汰にして、晒したり中傷するのも意向なのか？と問えば、自分の判断でやっていると言い逃れするのは明白

対応を依頼されても、スクショ晒し、集団で攻撃までは依頼されてないでしょう

つまり代理代弁行為を行う人物の適性に重大な問題がある訳だが、それを知りながら容認黙認しているなら、代理代弁行為をさせた側にも何らかの責任は発生する

さらに支援者が離れて支持を失い、風化させたい側の思惑にはまってしまうのだろうね、今回もいつもの暴走支援者同士による内輪揉めの自爆な訳だが

三周忌や月命日に暴れて恥ずかしくないのだろうか

いじめ探偵はなんとかしろよ
オマエの調査が原因なんだぞ
襲われたとか嘘を言ってないで真面目にやれよ

少しでも意にそぐわないことを発言してしまえばSNSで仲間内で総攻撃拡散。
関わってもイエスマンでいつづけることを求められる。
君子危うきに近寄らずだよ。

>>733
高知県小学生水難事故は探偵の中では終わった話だからすでに他人事だぞ
命日とかに建前上ツイートしてるだけ

>>734
ほんまそれ
暴走支援者らの痴態をヲチこそ最上の娯楽
直接関わる様な相手ではない

三周忌の時だってあんなトラブルには普通はならない
あれも暴走支援者らの物言いが酷いからこそ、トラブルになっただけで、どっちもどっち
暴走支援者らは相手を集団で責め自分らを正当化するが、横から見ればどちらもおかしいんだよね

あいつら何らかの疾患を抱えているのかな
あそこまで自分らが正しいと思い込めるのって、かなり問題がある
相手だけじゃなく、お前ら暴走支援者もおかしいのに気づいてほしいのだが

>>735
あの手合いはまた世論が湧いた時に、舞い戻って話題を提供してくれるよ
だってあれにとっては商売なんだから

NPOでも報道が加熱した旬の時期にだけ近寄り、話題性が無くなると知らん顔の団体もいる
結局は水難を利用して自身の知名度を上げ、利益に繋げたいんだろし、仕事なんだからそれは当然とも言えるが

探偵は襲われた
探偵は日常的に妨害をされてる
水難事故を取り上げたユーチューバーのアカウントが乗っ取られた
信じられない

探偵も今まではテキトーにやっても問題なかったけど高知はそうはいかなかったな
相手の家族には徹底的にやってほしい

そりゃ探偵本人が一番やらかしたの知ってるから大人しくしてるだろ
だから狙われってるから活動できないって言い訳してるだろ

そーいや、いじめ探偵は糞ダサい言い訳して水難事故を放置宣言してたな

>>740
水難を扱ったから襲撃被害に遭い骨折？の重症が事実なら、普通その場で警察を呼べば、大騒ぎになって全国報道され、テレビに引っ張りだこになるんだけどね

それが事実なら

それ聞いてお持ったのは・・・相手は全盛期の工藤会か、中国共産党の国会権力者を敵に回したのかよってオモタ

私にも守るものがあるっ！ドン！！
さすがに大風呂敷広げ過ぎだよね

襲撃被害が事実なら即警察に通報すれば、都市部なら防犯カメラ網で徹底的に犯人を追う事が可能であり、検挙されるのに、重症を負わされても表沙汰にしないとか、無いわあ〜さすがに無いわあ〜

暴走支援者らは、自分達に都合のいいネタは一切検証せずに、盲信するのも哀れだよね
県警本部長の自称娘だの、教師による生徒への隠蔽圧力だの、全部開示請求して検証すれば、隠蔽、闇、陰謀が解明されるのになあ〜不思議だなあ〜

ご遺族は署名を下さった方に強く言えない。
だから何？遺族が言えないから私達支援者が代わりに言います。とでも言いたいんだろうか。一支援者が遺族に頼まれたからなんて言葉を吐いた時点でそのアカウントの言葉は遺族の言葉。遺族の感情を汲み取ったり同感して発言してるTwitterの支援者の言葉とは別の物。庇い方ヲ間違えてるんだよ。

日常的に襲撃されたり鍵を壊されたり自転車を壊されたりしてるらしいから、いじめ探偵も大変だね(笑)
防犯カメラを見たら知らない奴だったみたいだけど
その防犯カメラを警察に提出をしないの？(笑)

支援者代表を置かないのは、名指しで攻撃してくる人達が居るからですって、元事務局アカウントを名指しで最も苛烈に攻撃してたのは、ご遺族の代弁者の人と、その人がこの人は信用できると言っていたごぼうちゃんの二人じゃなかったっけ？

かつて高知水難には支援者代表がいた
遺族から依頼され事務局としてのTwitterアカウントを任され
遺族と弁護士の話に同席することもあった地元支援者

その支援者と揉めて支援から離脱させたのは、他でもない今回の人

>>746
代表を置かない理由を説明した人もね

>>747
あの人は高圧的攻撃的だからね

新参者なんて失礼なこと言いましたかってさ、書いてなくても
・支援を始めて短い人
・そこまで詳しくない人
・新規の人
・横から冷静に見てる人
からすれば静岡の老婆は物言いがきつく、決めつけ、こうあるべき、排他的、区別的に感じるんだよ
TLで最初のリプ見ただけで、うわあっ感じたもん
あなたにその気が無くとも支援で日が浅い人は、何も分かってない新規、知ったかは勝手なことすんじゃねえって叱られてる気がするんだよ、まだ分からないのかな？

静岡の婆には、そう思わせる、相手に嫌な気持ちにさせる文意表現が滲み出てるの
大学生の母親ならもうそれぐらい言わなくても分かりなさいよ
相手萎縮しちゃってるじゃん

>>744
ほんまそれ
襲撃被害に遭ったその場で警察に通報していれば、犯人は検挙されている可能性は高いからね都市部になるほど
防犯カメラ、車載カメラで数珠繋ぎに犯人を追えるから、都市部での路上での犯行やひき逃げは、高い確率で検挙される

守るものがあるので警察に届けられないとか、中国政府やイスラム教、FBI、KGBでも敵に回してるのかな

普段、暴走支援者らは検証だの開示だの吠えるのに、県警本部長の娘だの、教師による隠蔽、探偵襲撃に対する事実の検証を求めないのはなぜなのか、不思議過ぎる