🀄 麻雀

>>450その通りだね。精神論でもこういう理知的な物は読んで自分を見つめ直す契機になる

ある程度は麻雀の知識が無いと、話に入るのは相当ムリがある

スレ主の能力が高いかわからないだろ
みたいな因縁つけてたけど
どの口が言いよるんか
と思った

>>0を読めばどれくらいの能力かを理解出来そうなものだが

>>453
物事を正確に評価出来ないから無能なのに
その無能が他人の評価に言及とか
フザけてるなら荒らし
本気なら社会不適合者
だろ

お前は物事を正確に評価出来るんだ笑

正確に評価出来るようになれる努力をどっかの無能よりはしているって事だろ

議論する根拠をどれだけ考えて手に入れたか？　そういうことが問われてるスレなのだよ

下との比較の話にすり替えかよ笑
で結局、>>455は物事を正確に評価出来るの出来ないの？

>>459
その質問をする
って事は
少なくともそいつより正確に評価出来る
って事だよな？
そこが担保されていないと
その質問に答える意味が全く無い
もし正確に評価出来ないなら
もしその誰それより正確に評価出来ないなら
良化や派生の因子が無いのだから

は？自己評価できないんだ
「物事を正確に評価出来ないから無能」なんだろ？笑
で結局、>>455は物事を正確に評価出来るの出来ないの？

キミが、そいつより正確に評価出来ないなら、それをキミと話をしても議論と呼べる価値のものにならない、って言われてるからさ、それを答えてやんなよ

>>461
あんたの能力が低いと話をする価値がないってことじゃねーのか❓

説明したところで
相手にそれを理解する能力が無かったら
何も派生しない

話をする価値がないなら、そう思う人が話さなきゃ済むことだろ笑
もしかして、一利用者が他の利用者の言動を抑制する権限を持ってるとでも勘違いしてんのか？笑
それを他人に向けてわざわざ書くのも自己責任で好きにすればいい、個人の自由だから俺も全く気にしてないし笑
主観を自分勝手に述べたところで、だから何だ？って話だよ笑

#455が言うには、物事を正確に評価出来ないから無能なんだろ？笑
その>>455は物事を正確に評価出来るのか？笑

>>465無能よりはマシだな、起きた結果とその道中の分析は怠らないし、甘えた判断はしない。これが答え。
俺がしたわけではないが貴方に対する質問、貴方が相手にするに値するかというのには興味があるから、理由付きで答えてくれ。それが出来ないなら努力して解析する能力が無いと認めるに等しいぞ。

評価する能力も資格も無い奴
それに対するのを
『>>455は正確に評価出来るのか？』と質問
その質問にどれほどの価値がある？
評価出来るか否かが肝要なのか？
評価するに値する根拠を持てているのか？
という質問が出来ない時点で
とりあえずその程度なのは確定
表現のし間違いという言い訳は通用しない
　評価という結果なんて評価対象のレベルの高低で優劣は変わる
　だが根拠は評価対象をどのように分析したかという解析力は上下しない
　麻雀において強さと上手さの違いがわからないような程度
　相手が下手ならば運が強ければ結果は上下するが(事後承諾の結果)が、相手の能力が高かろうが低かろうが運悪く負けようが上手さは変わらない
　その違いもわからない、その違いに論ずる価値があることをわからない、そんな奴と話をしても時間の無駄
　他を否定する機会ばかりをうかがっていて、良き派生を生むコメントが皆無、能が低いからそれが出来ない、能が低いから的確な比較や最善策の提示が出来ない
ただ他人の文句だけを書いていることに気付けない、ただただ憐れ。

何をダラダラと笑
>>455は自己評価できないのか？笑
1. 物事を正確に評価出来る
2. 物事を正確に評価出来ない
3. 物事を正確に評価出来るか自分で分からない
どれだよ、数字書けるか？笑

4. 都合が悪いから御託を並べて話を逸らしてる
これか？笑
それなら素直に>>455を訂正しろよって話だが、相手によって態度が変わるんだよな笑

４６６に返答されてるのに、なんで違う人のレスを持ち出して、その両方を叩くの❓

>>464
結局それだな。良い方向に話を派生出来ない相手からされた質問を答えたところで、何も良化進展出来ないんだから意味が無い。

意地悪クイズは、最低限の知識が有れば１つの答えに誘導される仕組みが構築されていて、そのように誘導される理由が明確に説明されていた、その結果として誘導された答えは現状正答である可能性が極めて高くその選択により失点したとしても考えを変えるべきではない、という>>0に対する回答まで出来ている。
差が歴然過ぎて、較べる気にもなれない。

2日以上経ったわけだが、今のところ>>455本人は「物事を正確に評価出来る」と明言していない、これが事実だな笑

そもそも物事を正確に評価出来る人が本当に存在するのか？って話だが、#455は#455の投稿者として有能ではない可能性を含むロジックを自ら作って、それを否定できてないってことになるな笑

#455 2021/07/25 15:04
>453
>物事を正確に評価出来ないから無能なのに
>その無能が他人の評価に言及とか
>フザけてるなら荒らし
>本気なら社会不適合者
>だろ

>>473
お前は正確に評価出来るの？
お前にそれが出来ないならば、さ
お前にそれを示したところで何のこうてんも

失敬。書き直し

>>473
お前は正確に評価出来るの？
お前にそれが出来ないならば、さ
お前にそれを示したところで何の好転もしない
良い派生を期待出来ない奴と相手をするほどヒマじゃないんでね
俺たち

>>473
ついでを書くと
お前みたいにヒマじゃないんだろ、澤田さん
たかが３日程度レスが無くて返答の催促か？
ストーカー気質みたいでコワイぞ？

新たなワード「催促」が>>476によって出現しましたよ笑
>>473は一段落目で事実を述べたに過ぎず、#473全体でも「催促」などしていない
よって、少なくとも#476は「物事を正確に評価出来ない」に該当してるよな笑
にも拘らず#455に賛同するなら理論的に無能となる人が他人に「ストーカー気質みたいでコワイぞ？」だってさ笑
>フザけてるなら荒らし
>本気なら社会不適合者
#476は自分でどっちだと思う？笑

#476が事実を書いてると仮定すると
①#455の投稿者はＳさん
②Ｓさんは#473みたいに暇じゃない
③#455への確認に対してＳさん以外がシュバって答えてる
④③が#455に賛同し、Ｓさんを正確に評価出来ないなら、#455で言うところの「無能」に該当する

Ｓさんは太鼓持ちの暴走を何とかしたほうがいいんじゃない？笑

>>455さんへ
あなたは物事を正確に評価出来ますか？
お暇があれば自己評価をお願いします

>>477
麻雀に関係のない他人批判ばかりしている人たち、よりは麻雀についての物事を正確に評価出来るようになるための努力はしてきたつもりです。
今一度>>134を読んでみてください。チートイツを警戒するなら切らない候補に３索を特筆して挙げる理由がありません。その理由を説明する(どのように評価するか？を)能力は持ち合わせています。ちゃんと答えましたよ。
ですので、今度は貴方が答える番です。これを私が答えたことにより、貴方はここでの議論において何を良化や好転出来るのですか？また、>>134のトンチンカンな答えには何故苦言を呈さないのですか？

>>478
正確に評価出来るか否かをどうぞ

#479は言葉足らずなので、こちらに訂正します
努力してるかどうかは、ただの過程ですね
>>455さんは物事を正確に評価出来るか否かをyesかnoかで#455さん本人としてどうぞ

物事を正確に評価出来るなら、「物事」を他のことに置き換えてる時点でちゃんと答えてないと分かりますよね

>>480
どの程度まで正確に

失敬。書き直し。

>>480例に出した(>>134の３索を切らない牌に挙げる、事と、チートイツの可能性、これらの整合性の乏しさを証明する)程度であれば、正確に評価出来る
と、書きました。
麻雀の能力で言うところの中の中(天鳳の鳳凰卓の連中に劣ってはいない)レベル、その程度であれば正確に評価出来ます。

そろそろこちらの質問にも答えてもらえませんか？　そうやって一方的に投げかけ続けて相手の意見や意思を鑑みようとしないのは、建設的議論をする人の態度ではありませんよ？

>>67>>68が釣り針クイズで、>>134がガチで答えたんなら、目も当てられんあの答えこそボロクソ書けるネタの宝庫っしょ。あれはスルーしよるのに、気に食わんレスなのか知らんけどある人たちのレスには後から揚げ足とりばっかし、しかもマージャンやないことで。それこそ荒らしでも社会不適合者でもないんやったら、何がしたいん？

クイズを読んだけど①は安全パイに思える理由が多いし何より①②③でも①①でも持っていないのが確定してるんだから①を切らない候補とする評価はどのような理由で導き出されたのかをいくら考えてみても論理的な理由も答えもでない

①②②でも持ってないしな

こちらは>>455さん本人が「物事を」正確に評価出来るか否かを確認してるんですよ、正確に理解できますか？
その理由は「荒らし」は掲示板への投稿内容自体又はその投稿を行った人への評価で「社会不適合者」は人そのものへの評価、#455さんが自ら麻雀以外の評価に言及してるからですよ、異論ありますか？

【物事】物と事。一切の事柄。事物。
【評価】①（省略、価格について）②善悪・美醜・優劣などの価値を判じ定めること。特に、高く価値を定めること。
【参考、ローカルルールより】誹謗中傷にあたる書き込みは利用規約違反になりますのでお止め下さい。
【誹謗中傷】根拠のない悪口を言って相手を傷つけること。

>>487
私はどれほどのレベルでこの麻雀スレでの正確な評価能力を説明しました【>>483、参照】
麻雀スレで、物事の評価と書いたら、麻雀に関することというのが省略されていると捉えるのは通常ではないのですか？(便所の構造について＝物事の一部、についての正確な評価、が含まれないと思うのは通常なのでしょうか？)

とにかくですね、麻雀に関係のないスレ主の問いかけとはかけ離れた批判、これは利用規約違反なので、ここまでやった事は取り消せないにしてもこれからはすべきではありません
麻雀以外の話を持ち出して、批判と否定の連続から、どんな肯定的かつ能動的かつ建設的かつ論理的な価値のある議論が生まれますか？

自分は質問されても一切無視
これ、どっかの無能と全く同じやんw
隠しきれないバカwww

>>480
麻雀は数学です。
結果(強さ)よりも過程(＝根拠づけ、＝論理、＝上手さ)の方が重要です。
それを重要と評価する明確な理由を私は断言出来ます。
翻って、貴方は過程について最重要視しているとは思えない書き込みを>>480に投稿されていますが、そうだと評価した理由をご説明いただけませんか？

まぁ
過程という複数の因子の選別
これに『ただの』という価値を付加している
その程度というのがよくわかる

麻雀スレで麻雀の話もせず他人に利用規約違反とか書いてる奴はどーゆー神経してんの？笑

>>491
結果は、周囲の事象により同じ結果でも評価が変化するが
過程は、どう拾っても過程であり揺るがない
スレチ荒らしがバカなのかそれともクズなのかを観察する以前に、何が重要なのかを知らなかったり判断出来ないんだから、結果を正確に判断や評価出来ようがない
自分の落ち度や足りない部分を認めず、他人の落ち度を全力ですくい上げる手法、上を見ずに自分より価値の下の物を作って上に立とうとする、絵に書いたような残念な思考

　結局ね、>>134←この大間違いが並んだレスを叩ける思考力が無い、これに尽きるのよ。
　まぁ、思考力が無い以前に、自分の投稿だから叩かないという可能性も高そうで笑っちゃうけど。www大草原www

>>493ほんと、それだわ。

評価の一部である、結果。こっちこそ、『ただの』という評価を付けるべきなんじゃないの？
バカの例に挙げるたびに出てくる天鳳で申し訳ないんだけど、平均順位が２.１だとか自慢、平均順位という結果(の集合体)にどれだけの意味が有る？　初心者とばかり対戦していての平均２.１位と、自分より論理性に富んでいることを明確に認められる相手と対戦しての平均２.１位では、意味が全然違う。相手が自分より上手いか下手かを計れる『だけ』の指標であり、自分の能力を計る事が出来る因子に乏しい。←大事なのはコレ、何度も書いてるんだけど。
そもそも荒らしが狂ったように麻雀に関しない否定と批判を執拗に書き始めた根源は、誰かに『精神論は、麻雀の根本ではない(根本の一部ですらない)』と完全否定された事から始まっているのはログを読み返せば明白。もう一回書くけど、結果(のほとんど)は相対的な評価であり、自分の能力を計る因子に乏しい。

対する過程はどうか？　結果を導くための(主に)分析、この分析は分析をした回数や密度などの経験、それ以外の因子に左右されにくい強固な因子(つまり、要因)。相対的評価に振り回されにくく、安定して個の価値が算出可能(周囲の条件が変わろうとも、結論を変化させる因子に乏しい)。
↑
コレ読んでわかったでしょ？
スレ主本人が『わかってはいる』けど、他の人にもダメを押してほしい、そしてスレ主の自信喪失を食い止めてほしい、その答えそのもの。
俺たちを批判したければすればいいし、表現が悪かった部分も確かにあったから叩けばいい。でも、君がそれを連続でしたところで、それはスレ主の求める答えになると思うかい？　それでスレ主だったり同じ悩みを持っていた人の心が晴れやかになり向上する因子になるかい？

>>134←このレス、の複数の決定的不正解
何故それは叩かないのか？
不思議でならん

初歩レベルと言えるほど簡単な不正解の理由がわからないから　or　自分が書いたから

つまり低能(または無能)だから。麻雀の能力が低い事には何の問題も無い。それを認めなかったり、解決しようの無い劣等感を他人の評価落とし行為によって自己満足しようとする、誰が見ても歪んだ結論づけをしようとするから誰からも同意されないし麻雀の話題を投げかけてもらえない。ホント残念だし不憫。

澤田が書いてた事をもう１回書くか。たいそう御立派な誰かさんに向けて。笑


自己完結の方法は主に３種類ある

【１】自己完結、という重要な因子をまだ知らない。つまり、自己完結が出来ない。

【２】起承転結の『起』と『結』までは一部でも理解出来る部分がある。つまり、提起された議題のおおまかな意味と結果の意味はそこそこ理解出来る。しかし、なぜ提起されて『どのような経緯を経て』結果に至ったか？の部分である論理的議論をする能力が著しく低い。最も会話として盛り上がる論理的議論に参加出来る能力が無い事を悟られないために、解決不能な不確定要素を追及する(＝一方的非難・批判・否定)。向上ではなく、下位の存在を作りその土台の上に立とうとする。
問題提起⇒若干理解可能⇒論理的議論⇒理不在により議論に参加出来ず⇒阻害感や劣等感を埋める為に下位の存在を作りあげる⇒下位の存在を土台にして上に立ち歪んだ優越感を得る⇒★自己完結★⇒次から議論で相手にされなくなる

【３】結果に至った理由から逆算していき、行動や思考の正当性の高低を省みる
結果が生まれた⇒何故か？⇒その結果が生まれたのは当然だったのか？⇒当然と言える因子はどれとどれか？⇒その因子を集めると事前の計画に結びつく⇒その計画をちゃんと出来たか？⇒自己完結

見たらわかるけど、結果ありきの【２】と、道中ありきの【３】だと、回顧する時間のベクトルが真逆。
やや両者の特徴が際立った表現になったかもしれないが、概ね間違いない。
簡潔に言えば、バカは反省しないからバカ、努力してる奴は過去の失敗と向き合うから向上する。
他人を否定や批判するより、自分の惨めな失敗を評価するほうが、面白いのに。