🀄 麻雀

麻雀以外の話題ではドエライ威勢が良いが
クイズには初心者脱却程度の能があれば即答できるアンサーなりアナライズなりがあったのに、それにはいまだに論理的レスポンスが出来ていないようだけどさ
ここは麻雀を語るスレッドなのよ
麻雀ではない話題で、しかも自分より下位を探して粗をギッタクソに叩く場ではないのよ
そろそろ悟れば？

>>150そこまで書くならさ
クイズに対して『答えの無いクイズを出すな』みたいな事を書いてた人がいたけどさ、そっちを叩く方が先じゃね？
初心者脱却程度の能で簡単にわかる明確な最善手があるんだからそれを正答だと思えないなら麻雀の話題どころか議論に参加出来る能も脳も無いでしょ。

>>134再度、回答を願えますか？

>>67の書き込みには不備が有り
出題の条件に加わった項が有りますので
>>68の条件も加えて答えてください

ちなみにどのみち、南は単騎待ちであれば親が手の内に持っている確率は①より『低くはない』のは数学的見地から間違いありません。
その理由を書けと言われれば書きますが、それをこちらに訊ねることが、再び私より麻雀の着眼点とその質が劣っていると自供することになりますので、質問の際には大きなご覚悟を(大爆笑)　byあなたが厳しくそして見下しているクソ低能より

高い次元で麻雀の話が出来ない人を相手にするのはやめにしたら？
>>67が出題された時点で、主に対して《理論上の絶対的最善手が有る⇒⇒運悪く最善手が最も望まない結果につながる⇒⇒そしてそれが中期的に継続する⇒⇒それでも望まない結果につながった最善手を最善手と信じ自分を信じることが数学的に大切》それが>>67の答え、そこに気付いていなかった、さらには出題に対して何一つ論理的回答をしていない。そんな人が麻雀というジャンルで高い次元の話が出来ると思う？
よくわからない指摘が続いてるけど、それこそ精神的な向上や改善についてアドバイスするには最適なんだろうけど、麻雀についてはバカでクソの俺よりも更に中身の無いことしか書けていないのが事実。麻雀の話題の中だけで言えば終わってるヤツで相手にする価値も無い、ただの時間のムダ。

>>134一筒は三番目に危険、って意味に読めたのですが間違いありませんか？

>>139２割が親っパネのクンロク、それがどうやって算出された数値なのか？初心者程度の私には計算方法がわからないので計算方法を教えていただけますか？

>>134
リアとネットの両方で半荘戦をやる防御策を研究するのが好きで得意な麻雀オタクたちに質問したところ


　　　


>>67のクイズに対して

●最も通りそうな牌
　①筒⇒１９票
　９索⇒　７票(※)
　　南⇒　４票(※)

●危険牌(複数回答、1/3以上の得票率のみ)
　北・白板・緑發　　期待失点の観点から
　４５７８索　　　　宣言牌のソバ
　３索　　　　　　　二股
　伍萬・⑤筒　　　　赤有りルールなら

※最も通りそう、という放銃回避観点から南よりも９の方が１.８倍もマシという評価の>>134の第一候補(笑)　　　　　　　　

>>134大先生はさすが、初心者程度の私をギッタクソにコキおろすだけあって
防御研究オタクたちの安全度の高いと評価した牌を先には切らない候補で、安全度の低いと評価した牌を先に切る候補に挙げてますね！



　　　　　　　　ホ
　　　　　　　　ン
　　　　　　　　ト
　　　　　　　　さ
　　　　　　　　す
　　　　　　　　が
　　　　　　　　で
　　　　　　　　す
　　　　　　　　！　

　　　　　　　　言
　　　　　　　　葉
　　　　　　　　も
　　　　　　　　あ
　　　　　　　　り
　　　　　　　　ま
　　　　　　　　せ
　　　　　　　　ん
　　　　　　　　！

　　　　　　　　ｗ
　　　　　　　　大
　　　　　　　　爆
　　　　　　　　笑
　　　　　　　　ｗ

一筒に、栄和で釣る目的があるからイヤな予感がする
と、書いた人がいるけどさー

条件をちゃんと読んだのかなー？(笑)

　・４人全員が開局
　・しかも親
　・ドラが客
(上記２点を勘案⇒⇒無理な手を作る必要も意義も希薄な局)
　・５巡目
　・自分から３４種の牌がそれぞれ１枚ずつ見えている
(上記２点を勘案⇒⇒都合の良い牌を仕入れられる可能性がかなり低い)
　
何をどう考えても
一筒の単騎待ち(親がハメ手を完成出来た)確率と、そうでない確率
万が一、単騎待ちなら、たまたま一筒を２巡目に仕入れた確率と、サンシキの残りカスが単騎待ちになる確率
細かい計算をしなくてもわかる桁違いの差

理論を理解出来ていないと文章に表れる
麻雀が下手なのは罪でも悪でもないけど、麻雀が下手なのが麻雀に関係ないクソしょーもなく中身の無い連投で荒らしてるなら
こっちも書かせてもらうわ！

↑
本文に誤り。失礼しました。

❌たまたま一筒を２巡目に仕入れた
⭕たまたま一筒を２巡目以降に仕入れた

そもそも論だけど　　じゃあ仮に①を親がツモったとしても　点数的にも浮かし効かし的にも邪魔な事はあっても良い点がオリ打ち狙いの単騎以外に無い　八を持ってる方がサンシキやってんならイーぺー派生も見えるし　①を後から手に収めるリアルかつ利となるな理由が思い浮かばない

>>134さん、お疲れさまでーすwww


　　　　　　せっかくなので
　　　　　　>>134の全文を
　皆さんも確認出来るように貼りますね
　　　　　　↓　↓　↓　↓
　　　　　　↓　↓　↓　↓
　　 (>>67-68のクイズに対して)
この条件なら「南」
切らない牌：北＞東＞①＞３＞９＞②
仕方ない牌：他の字牌＞不要な九
捨て牌候補：南＞發＞白＞九＞⑥＞五

一方、防御オタクの我々の結論
安全度
高　①>>>②>>>>>南>>九一１
低　北>>>>>白發>>４８>５７>３

何の為の条件付けなのかの意図すらわかんない奴に麻雀の理論を語れるはずもない

結局
麻雀の話で相手の知や能を上回るような事が書けへんから
違うジャンルで叩きどころを探すしかやれる事がない悲しい人

①と②がいち早く切らない牌とかマジ?!

>>64←これに俺は麻雀初心者か下手みたいに書いてあるから、その俺にも劣る奴は無能だな(笑)

>>162
お疲れwww
>>67のクイズを>>68を見てない状態でですよ
謝りなので>>162の訂正よろしく

>>167
誤字を訂正
誤りなので>>162の訂正よろしく

>>166
どの俺だよ？回答がどれか分からんから比較のしようも無いだろ(笑)
オナニーしながら笑ってる姿を自分で晒す人って、お前もダセェと思うよな(笑)

>>164
へぇ、クイズで上回る必要があるんだ、俺はそうは思わないよ
確かに違うジャンルで叩きどころを探すしかやれる事がない人は悲しいよな
>>165
>>67の状況で①は切らないな、普通なら待ちにならない所までは一致してるけど、勝負にならない且つ即では絶対に
理由は親の立場なら、３ならダマで回すかもしれないけど、①なら役ありでも勝算ありでリーチする
いきなり9600や18000を振り込んで逆転できる可能性が高ければ話が変わるけど、俺にはそんな実力は無いからね

①で当たった時にクンロクインパチ濃厚の読みは何故？チャンタ系なら６を引っ張る理由が全く無いっていうか切り順がおかしくね？親も含めた４人は打てる人という条件があるんだし点数上の制限もないのにハメ手を作るとも思えんし。１巡目に③で後から手出しでファンパイって条件だけで既に①が相当安全っぽいのに、あそこまで条件付いたら①が通らない確率なんてごくごくわずかだよ。
まあ初心者程度の奴と同じ程度だと認識して打ってる俺のクソみたいな能書きはさておき、じゃあ>>170さんは>>67-68の問題からどの数牌を切るの？もうここまでこっち側の理論が丸出しになってるからクイズにすらなってないかもしれないけどさ、そこは答えてほしいもんだね麻雀初心者か上手くないとこっち側の人間は揶揄されたんだし正答と思える理論をお聞かせ願いたいですわ。

別にコレは馬鹿にしてるんじゃなくて単純に理解不能だから書いてみるんだけど
①で当たると9600以上になる理屈が全く推測出来ない。

まず設問の段階で放銃してしまうと
リーチ・一発＝最低加翻２
さらにクンロクになるって事は基本点が１２以上加算される手ということになる
東を対子で持っている可能性は激低(みすみすダブ東を捨てて雀頭にする意義が無い)、となるとヤオチュー暗刻とヤオチューシャボの２面子１雀頭を含む手の内(テンパイ)が確定。出題時点でチートイツや三暗刻以上の可能性を極限まで下げられているうえに東を引っ張ったことからもチートイツの可能性は更に下がり、実質的にチートイツの可能性は激低＝《リーチ・一発・チートイツ》のクンロクの可能性は激低。
そこ(２翻＋１２符)に加えてもう１翻何かが加わるからクンロクなんでしょ？その１翻は何？ドラは字牌だから北で１翻だけ増える事はあり得ないし、①が刺さってイーペーコーなんてもっとあり得ない。>>134は白發を安全度高(少なくとも①②より)と書いてるわけだから役牌で加翻もあり得ないし(そもそも出題でこちらの手の内に字牌が無いと制限⇒>>68)

何よりかにより、１巡目で③が放たれた時点で①のシャボを決め打つとしたら何故６ソーを曲げるまで手に置いたのか？
他家を混乱させたいのであれば東より後に中を切るほうが撒き餌としては別格でしょ。

結局、ね
①が危ないかもしれない、と意識が向くには
　・全員が開局ということで、親が暫定の点数や順位で困っていない
　・５巡目と早い(狙い討ち出来るパイ＝①をツモる確率が普通に考えたら、かなり低い)
　・３を切った時点でイシャテンかテンパイを感じる切り方を２巡目以降にしていない
上の３つの因子だけを拾っても、①が安全という我々の意見はともかくとして、①が危険という因子が１つも無いのは理屈を考えれば明らか

①が危険　＆　①で刺さると高い　と書いてる人のその《理論》をお聞かせ願いたい(このお願いは何度目だ？ｗ)

>>134は俺より防御リテラシーが低いね。
防御リテラシーが初歩程度ある人なら、一番切れない数牌まあ百歩譲って切ってはダメな条件だらけの牌に【８索】を挙げる、絶対と言い切れるレベルで。
>>134で切れない牌に８索が挙がっていない時点で、防御の為の読みの基礎が無いのが丸出し。

別に防御リテラシーが無くても非難に値するとは思わないけど、だったらドヤって①が危ないとかヌカしてるのが滑稽だし相手にしてたムダな時間に更改を覚えるわｗ

８は、手牌構成の観点でも打点の観点でも危険性が上位

↑
続き

だが、今回のクイズの論点はソコじゃない。
複数の因子(論理的思考結果)から、①が手牌構成の観点からも状況証拠からも当たる可能性が激低
激低確率に刺さる事もあるが、論理的に危険度激低と判断出来た事象は放銃などの失敗をしても気にするのは何の得にもならないし、運が大きく絡む麻雀という競技において激低確率に刺さる＝事故は０％には出来ない。事故率をより低くすることこそ至上であり、それには論理的思考結果を正答だと信じ続ける事が必須、とスレ主に伝えるのが目的のクイズ(某低能をついでに叩きたい異とも有ったけどねｗ)

①で当たって9600点って何だろう?!


　？？？？？？？？？？？？　①←ロン
リーチ+一発+１翻役+12符加算構成
二三四１１９９９①①⑥⑦⑧←こういうパターン？
★③の一巡散打で、筒子の⑤を持ってる可能性が激低
★中を切った２巡目が、③を不要と思える手の内での三向聴以上
★最終的に切った６が、５６６６７のような複合塔子の可能性が激低
★上の条件を全て否定出来る材料は、１巡目打牌時点で一向聴以上濃厚の場合
他の推察内容は説明がこれ以上長くなるのを避けるため割愛(巡目が早いなどの因子のせいもあって超高確率と言い切れない、のもある)

結局ね、①が当たる確率が高いことから逆算するとね、１巡目打牌時点で一向聴以上。
となると、単騎やシャボで当たる可能性は、カブっていない牌であればどの牌も均等の危険度になるのよ。出題時点で自分の手の内はカブり無しなワケだし。

①を危険というには、他の牌より危険と決定づけるには因子が無い(優しくフォローしてあげるなは、因子が足りない)

論理は嘘をつかない。
①が危険なら、他の牌も同等に危険。
仮に巡目が遅くても、点数的な圧迫の無い状況下で１戦目のタチ親が①釣り上げのハメ手を作る目的や意図が…

どの条件を拾っても①の安全度の高さばかりが目につく。

>>176それ言うならインパチも変じゃね？
たまたま残り３枚すべての北を既に親がアンコという強運で
⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛⬛北北北　①←ロン
リーチ・一発・ドラ３
に、最低でももう１ハン役があるのよね？
６ソーが最終手出しだと、チャンタ系じゃなさそうだし、白か發のアンコまで持ってるとしたら染めない事や中ツモ切りから東より後に６ソーが出る意味も全くわかんない、親でそこまで手が育ってるなら早さを追う戦法がとれないと出題時条件のそこそこ打てる腕前というのも当てはまらなくなるし。
リーチ一発ドラ３、ともう１ハン、それがチャンタに続いてヤクハイの可能性は皆無になる、とすると何の役で１ハン追加したんだ？
どう頭をひねっても論理的解決に至る役が出てこない。親が牌効率理論を学びきれていない初心者とかなら理由になるんだけど、それも出題時点で否定されてるし。

>>171
河を見てトイツ系配牌からの単騎又はシャンポンの可能性がやや高い、で、主にチートイを想定した場合の本線が①＞９＞３②だよ
>>67でチートイの場合、ドラ入りや勝算が無ければダマに構えるだろうから、①はアタリの可能性が高く、あたれば８割がクンロクで２割がインパチだよね
俺ならトイツ手で①③が不要なら③が先でドラ以外の字牌より①を残すし、①待ちを作れればドラ入りでも迷いなくリーチするよ
切るのは九、後は不要牌を勝負で強いてあげれば⑥か五だよ

麻雀初心者か上手くないと揶揄されてどうするかは自由だし気持ちも理解できるけどさ、それを俺に言うのは筋違いで、揶揄した本人さんに言うのが筋だと思わないの？
俺は荒らしとか弱いと言ったとか、主に麻雀以外のことで事実無根の難癖を付けられてる立場で、そうなったらお前でも違うと反論するでしょ
俺はむしろ、こんだけ麻雀以外で無茶苦茶言ってるんだから人一倍強いんだろうなと思ってて、言い掛かりを付けられて腹は立ってるけど麻雀に関しては尊敬してるよ

>>173
８は思い付かなかったよ

主（おも）に麻雀以外のことで↑

>>178から抜粋⇒河を見てトイツ系配牌からの単騎又はシャンポンの可能性がやや高い

どこがトイツ系になりやすい条件？大爆笑
出題読んだ？
７３枚パイが消費されている状況下でトイツ系に最もなりにくい条件だよ？　わざわざその可能性をチョン切る為に出題時点でしっかり条件をつけてるのに。

トイツ系になりにくく、同じような意味で対子も持てにくい。無論、だからと言って、ドラシャボやヤクハイシャボに刺さるような打ち方はしないけど。

５巡目という相当早い段階で
誰１人槓が出来ない条件なのに
同一牌が重なりやすいの？

>>178これはバカにする目的の指摘じゃないんだけどさ、>>67の河に対して何故３索が危険牌候補なのか？わかってる？
３索は、単騎待ち(やシャボ)候補としての危険度は、平均的な危険性。特に危ないとも言えないし、特に安全ともいえない。３索が危険な理由はそこじゃないのよ、これは牌理を半分程度理解している初心者程度でも簡単に考えが及ぶ因子だよ？

各牌に対するそれぞれの因子を見つけ、さらに他の牌との因子の影響度合いを比較
最低でもそれが出来ないと、何が危険な牌なのか？その牌が何故危険なのか？を低くない精度で推察することなんて無理だよ？
あなたの理論は、無理がありすぎる(他の因子との比較検証が乏しすぎる＝無いに等しい)。
もう１回コレを見てごらん⇒【>>67-68⇒>>134】。各因子の比較が出来ていれば、８索が当たる危険性がものすごく高そうなうえに当たると痛そうなのは明白(装甲が紙っきれの防御チンカスレベルの天鳳連中ですら即答出来るレベルの基本中の基本の防御思考)


他の要素では、もしかしたら貴方は達人クラスなのかもしれない、それは否定しないけど
見えていない牌の推察能力(防御思考、において一番大切な因子)についてだけは、私の能力をはるかに下回るどころか初心者と変わらない。また暴言で返してくるのだろうけど、貴方の防御性能が笑えもしない次元なのは貴方が書いたレスを読んだ人全員に見抜かれること。暴言を吐いて私たちの投稿意欲を下げさせる制圧方法をとったところで、貴方自身は何の進歩もしない、ここまでの貴方のやり方はコレなのよ、だから誰も賛同しない。

>>178たまには、批判無しのコメするわ

開局の親のチートイツは、一般的にものすごく有利って言われてるのよ。例えば、手なりですんなりとテンパイして四萬待ち、みたいな一見良いとは思えないような待ちでも。
理由は簡単。チートイツとテンパイって【序盤にヤオチュー⇒だんだん真ん中の牌が切れていく】って展開にはほとんどならないでしょ？　むしろ【この切り方は何だ？】って違和感や不安感を覚えてしまうような河になることがほとんど。
そうなるとどうなるか？
現物が枯れた時に結局対処出来なくなるから、専守に廻る価値が低くなるよね？　攻守のバランスの取れている人なら少々の無筋なら通してくる。それを通してくると他家にもヒントが行くから、親リーの割には退がり具合が甘くなる。だからと言って爆発的に放銃件数や比率が上がりはしないけど、違和感だらけの河に対しては退き損が多くなるわけ。
つか別角度から見ても、チートイツのリーチは当たり前だけどツモれば６４００から。真っ直ぐテンパイするだけで期待値は大きい。これが親ともなればツモれば９６００だし平均自摸和了点は１１５００点という大物手。

チートイツは偉大なのよ。

決してバカにするんじゃないけど、さ

誰もが通る道で
初歩レベルの腕の理由って
守る理由が有る事に気付くことと、守備に関する因子の比較つまりどの牌に危険な因子が有るかに注目して消去法で【当たりやすい因子の少ない牌＝安全そうな気がする】という結論に至るべき
そこに考えが及ばないから初歩レベルなのよね

そうやって見ると、>>67の出題の条件に隠れている因子、要はえる選択しか出来ないように仕向けられていて結果として大多数が１つの結論に至りやすいように仕組んであるイジワル仕様、なのがわかるでしょ(笑)
こういう人の真価を丸裸にするようなイジワルな問題を作るの、俺、得意なのよ(笑)　性格悪いだろ？(笑)
牌理もよくわかっていない腕前や、普段から毎局毎局早い段階で防御を考える癖の無い人は、この俺のイジワルな誘導(一択のレール)に乗る事すら出来ないのよ。



　　



ここまで、わざと泳がせて、リテラシーの高低が露呈するように煽ったりして悪かったとは思うけど
ここまでロジックでわかりやすく明らかに出来るものを表面化したうえで、まだ俺たちを>>64だと思います？　そこを訂正するなら、過去の私の挑発し過ぎで出過ぎた内容のモノについても貴方が求めてきた回答をするつもりです(主に、言い過ぎだった事などの謝罪メインの申し開きになります)

>>184
後半は誰に対して言ってるか教えてもらえる？
理由は、お互いに無益なやり取りを無くす観点から誤解があるなら解きたいから
煽りは個人的にはどうでもいいよ

[178]

>>180
１２３４５６７８９①②③④⑤⑥⑦⑧⑨一二三四五六七八九東南西北白發中　各１枚ずつ見えているという条件を　自分の手の内から出せる自由な牌という選択権にのみ意識が集中すると　対子や暗刻の出来にくい条件下である事に意識が向きにくくなる　　　もともとがバカであろう奴をバカにする意味も強く含んで作られている設問なのだから　隠れた真意がありそうなものだと疑うべきなのに　上っ面の発見に舞い上がって他の因子を探す意思が薄れるのは　思慮が浅い(経験や学んだ量が少ない)人にものすごくありがちな行動パターン　　　これではクイズを作った奴の意地の悪い策略にまんまと引っ掛かっただけ　　　麻雀の醍醐味は自分から見えない不確定要素をどれだけ推測して精度の高い答えを導いて各局各戦の得点を伸ばし失点を防ぐか？そこに尽きる　　　論理と向き合ってきていない人は論理的に答えを求められても結果以外の部分で他人を納得させられない

>>185
まー、アレだね…

①が当たりやすいという無根拠のレスには、その知識とその中身ゼロの論でよくもまあドヤれたな、と失笑したし
(実際には早巡につき単騎やシャンポン待ちになる可能性は、他の牌とほとんど変わらない、厳密には単騎やシャンポンでも危険度は少し低いけど)

あと８のド本命を、切らない牌に含めなかった人も、麻雀と真剣に向き合っている少なくとも俺より下手じゃないと思っている(>>64の指摘のように)ならば、眼科に行くレベルでこれも失笑

とりあえず、レベルが低すぎるのよ。結論に至る根拠の内容が。

前にも書いたけど、スレ主さんは《もっと高い次元で悩んでいる》のよ。
麻雀について研究に研究を重ね、自他ともに認める高確率で正しい結論の数々を携えて闘い、それらのロジックが正解だったとするならば数値的に受け入れがたい不運が続いた為に、高確率で正しい選択が自分で信じられなくなって詰まっているわけ。
その打破の方策について、精神論を持ち出したうえにそれが麻雀の根本(正しい語句を使うならば、根幹、だけどね)だともう議論からハズれ散らかした事を書いて、悩んでいる内容は違うと思うよ(精神論ではないと思うよ)という指摘を根拠もなく一蹴してた。
結局、内容が無いのよ。結論は大事だけど、その過程はもっと重要で、その過程は理論や根拠を豊かに含んでいてそれらが向上の鍵になる。麻雀の牌の配られかた切られかたなどのすべての通り数を丸々暗記出来るなら、過程は不要で結論だけ有ればイイとも思うけどそれは人間には出来ないでしょ？

とにかく、結論より過程が大事
過程の詳細についての知が不足しているから、言葉も不足する
言葉が不足しているから、誰も興味も示さないし賛同もしない

ついでにもう１つ

先ほど書いた
↓　↓↓　↓
↓　コレ　↓
↓　↓↓　↓
とにかく、結論より過程が大事
過程の詳細についての知が不足しているから、言葉も不足する
言葉が不足しているから、誰も興味も示さないし賛同もしない

ここまでクソ偉そうに書いてきたけど
少し牌理がわかって、牌勢が向けば相手をこてんぱんに倒せる事もある、くらいの能力になった時
自信過剰で勘違い、そのものだったね
結局、結論ばかりに目が向く、要は事後承諾的な解釈しか出来ない。危険牌も通せば正義(そんな簡単に当たらないわ！などという無根拠の結論づけ)、当たったら運が無かったと片付ける場合も有ったり。
↑　↑　↑
コレ読んだら、【クソだな、コイツ】って思うでしょ？　貴方もここまで書いてきた事を読み返してごらん？　俺のクソだった過去と重なる部分は無いか？　結論先行で過程と向き合うより正解だった場合のみ事後承諾からの自己満足、そうなってはいないか？(見ているであろうスレ主さんに向けて書いてることでもあるし、自分に向けて書いてもいるんだけどね)

>>187
「後半は誰に対して言ってるか教えてもらえる？」の質問に>>184は答えない、でいいかな？
可能ならレス番を教えてほしいんだけど

もしお前が#184では無いなら、俺は話をシンプルにする目的で#184との話を優先するよ

[178]

>>189結論先行のレスした人全員に対してだよ。ロジックとファンデーションを明確にしているレスに対して、俺はそれを否定したり非難したりはしない。より良いあるいはより優れているファンデーションを提案することは有るけど、あくまでも他人の過程観察とその感想には口は出さない。

>>189それはね、その状態を突破して向上した人にも、まだそこを突破出来ずに解析能力が発展途上の人に対しても。(悪い事を書いてもイイなら、解析の努力もせずに知ったげに無根拠無理論の暴論でドヤってるバカに対しても)。

言葉が足りない場合って、上手くなればなるほどその件数や割合は下がるけど、もう解析のしようもない完璧に行き着かない限りは、言葉が足りない場合って０件にもならないし０％にもなれない。
少なくとも、現代の人間の解析力と記憶力では、完璧になれる可能性は0.0000･････％だよ。

だから、理論の存在する投稿は、掲示板を見ているすべての人に向けて発されている。
少なくとも俺たちはそう解釈している。
君(たち？)の、>>67のクイズに対する①で当たると9600点か18000点という理解不能で根拠不呈示の投稿についても、本当は答えが有るのではないか？と一旦は立ち止まって真摯に考察してるよ？俺たちは。低能だな、と結論づけているのは、あくまでも複数人で根拠不呈示の内容に対してでも真剣に可能性がどれくらいなのか？サマリーズとアナライズ(≒結論と、その結論の発生率の概算)については本当に真剣に考えてる。だからこそ、笑っちゃうレベルとか程度の低さをわざわざ書いてる。

このスレ主の能力が高い証拠でも呈示するか
>>1-7には軽率やら根拠不十分やらマルっと納得はしがたい部分も有ったかもしれないのに、スレ主の回答は>>8-10の通りで言い訳ゼロですべての言葉を真摯に聞き入れている。資質の優れた人に出来て、低能には出来ない事の典型。クソだった時期の自分を思い返すとホント良くわかる(笑)(恥)

言い訳する時間やら
自己を正当化するだけの時間は
無駄

事実とは異なる自分に都合の良い結論を作り上げてそれに頼って精神を安定させようとする愚行
誰もが一度は考えてみたりやっちゃったりすること
そこからどれだけ早く脱却出来るか？それが人間力であり麻雀に限らず真の能力

劣っているのは

何故、劣っているか？

その原因がわからないから



そして

本当のグズは

劣っていることを解決出来ない

その解決方法として

自分より更に劣っている存在を作り上げ

そいつより自分は上という優越感にひたる

本当に終わってる思考

そうならない為には

過程と向き合い

自分の愚かさと向き合う

そこまで出来れば

あとは勝手に向上する

周りの人も向上の支援を自然としてくれる

独りでガチャガチャ騒ぎだしたら詰み

>>190
答えてくれてありがとう

ではその上で>>184へ
>まだ俺たちを>>64だと思います？
確認したところ#64は>>60個人に対する#64の個人的な推測を述べてるに過ぎないよね
で、ザッと見る限り#64への賛同者は居ないと思うんだけど
これって#64と#60の個人的な問題だよね？個人的な問題を引き摺った状態で他人にまで絡むのは過剰反応だと思うよ
【質問１】#60個人へのレスに対して#184が「俺たち」としたのは何故？「俺」個人では手に負えないから仲間を召喚したみたいで、#64に賛同できない俺から見てもダサいですよ

>>180
すごく分かりやすい、ありがとう
前にも書いたけど、③を早切りした河だと①②が一番通りそうだから、チャンスがあれば①を意図して狙う→その分アタる可能性が高くなる、また、親が東初に単騎でリーチするのはチートイが多いから当たればクンロクからで失点の挽回が難しいってのが①を切らないとした理由でした
でも、そこを気にすると結果的にトータルマイナスになる、気にする必要のない場合も有るんですね！
【質問２】#180さん或いは皆さんは、闘牌中の限られた時間の中で、自分から見えてる牌の枚数をどのように把握してますか？
例えば例題のようにトイツ系になりにくい場だ、とか
俺はまだ、そのレベルでは無いので教えて欲しいです

[178]

>>195前にも他の人も書いてるけど、問われてるのはロジックだよ？

　　　>>195文中より⇒⇒⇒前にも書いたけど、③を早切りした河だと①②が一番通りそうだから、チャンスがあれば①を意図して狙う→その分アタる可能性が高くなる、また、親が東初に単騎でリーチするのはチートイが多いから当たればクンロクからで失点の挽回が難しいってのが①を切らないとした理由でした
↑
トンパツの単騎待ちはチートイツ、それを証明するロジックも書かれていなければ、それが比較的発生する事実と言うにはあまりにひどい。
理由
Ａ》４人打ち半荘戦のチートイツ和了割合は２.１％程度と言われてる。俺みたいに５％を超えるバカも居るけど極少数派だし、結局平均は２.１％。和了率を２３％とすると、０.２３×０.０２１(23%×2.1%)＝チートイツの出現率は【１人当たり】約２００局に１回。　ちなみに４人打ち東風戦だとチートイツ和了割合は更に下がる(スピードが求められるから当然)
Ｂ》面子手の待ちに対する単騎待ちの割合は１１％程度と言われてる(これはルールに相当左右されるから概算値として見てほしい)。この単騎待ちには、複合単騎も含まれるから純粋な単騎待ちは５～６％と見当(約２０局に１回程度)これに和了率の２３％を配合すると、以下の通り。

⬛さっきも書いたけど⬛比較すると明確にわかるよね？
チートイツの単騎待ちが約２００局に１回
面子手で純粋な単騎待ちが約８７局に１回
純粋な単騎待ちが、チートイツである確率は、面子手の単騎待ちの半分にも及ばない。
故に、トンパツで親のリーチが単騎というロジックは特徴と言えるレベルでは散見されない。要は、根拠不十分。
仮に>>64の親の手の内がチートイツだとして、既に消費されている麻雀牌は全部で７４枚(ドラ指示牌は含むが、他の王牌は含めていない)。この時点で親がたまたま北を雀頭で持っている確率は０.１％未満。都合良く仕入れられている確率ではないのよ。故に、栄和でクンロクからというのも発生しにくいとは言えない確率ではないと言うのが自然。

具体的に計算すれば、数字は嘘をつかない。
ほぼ起きない＝そう決めつける理由に乏しい、という結論には簡単に至れる。

ちょっと話が噛みあっていないから、もうこの話題はヤメにしないか？

スレ主に向けて、一瞬で判明する○○に最適な一打、それがあるなら、裏目を何度くらおうがロジックを信じ変えずに最適な一打を打ち続ける事が、大事であり上手くあり続ける最重要因子
と、いう事は既にじゅうぶんに伝えられているはずだから、この話題を深追いすればするほど俺が誰それを見下すようなレスが増えてしまいそうだから。いかに根拠や理論が乏しい投稿に対しての苦言であろうとも、そういった意味で荒らしみたいなキツイ言葉の連続投稿は本意ではないし。

>>196-197
うん？この人なんなの？
>>195の後半の要点はさ
>>180さんの分かりやすい説明で理解できた（大まかにね）
俺はこう思ってたけど誤りで、結果的に損になる場合もあるのを教えてもらった
実戦で牌の数をザックリ把握してる人が居ればその方法を聞きたい
だよ

>>198
好きなだけ見下せばいいんじゃない？
俺は見下されたとは思わないし、それがお前の個性でしょ
荒らしみたいな、自覚してやったら荒らしでしょウケる

いずれにせよ、麻雀の技能について論理や根拠が書けていない人もスレチ≒荒らしと大差無し